Il reale è razionale
 

Ho sempre creduto il contrario,cioè che il razionale fosse reale,che nulla fosse lasciato al caso,che creassimo noi il nostro destino,credevo nell' "homo faber ipsius fortunae" rinascimentale,svincolato dai dogmi della religione e dalla provvidenza.Piano piano sto cominciando a credere in una sorta di provvidenza,comincio a pensare che se ti ostini a cercare qualcosa alla fine non la trovi,devi solo aspettare che ti cada dal cielo.Così è stato per quest'anno.Quest'anno dal nulla,dopo 19 anni(appena compiuti,adesso ne ho 20)passati con la cara Federica,mi sono capitate delle avventure mai avute prima,concernenti delle ragazze,con cui non avevo mai avuto esperienze così dirette.Ci ho provato con 7 ragazze quest'anno e 5 ci sono state,le altre 2 mi hanno fatto morire(dentro),una di quelle 5 mi ha liquidato in poco tempo per un altro(comunque in tutti i 7 casi è sempre finita male al di là dell'esito).Noto che per quanto riguarda le cinque ragazze che ci sono state io non ho dovuto fare niente per conquistarle,sono state loro a cercarmi,a fare tutto loro(così dal nulla dopo 19 anni),mentre invece le 2 che ho cercato ostinatamente con pervicacia mi hanno dato dei brutali due di picche,proprio per questo asserisco che se deve accadere qualcosa dev'essere una sorta di provvidenza a deciderlo,tu non devi fare assolutamente niente ma solo aspettare,perché "il reale è razionale",tu non puoi opporti al destino.Dopo l'ultima ragazza con cui ho avuto una piccola avventura sono rimasto sottissimo,e ho passato due mesi disperato in cerca di qualunque distrazione(ho aggiunto un sacco di ragazze sconosciute su facebook talmente ero disperato)ma non ne ho trovate.Alla fine ho dovuto appurare la triste verità:sono di nuovo al punto di partenza,sono tornato lo stesso che ero all'inizio dell'anno,sono tornato ad impugnare solamente federica,solo e sconsolato,con pochi amici e poche motivazioni per studiare.Ho cercato in tutti i modi da uscire da questa situazione ma alla fine sono arrivato a un'altra conclusione(che si ricollega a quanto ho detto all'inizio):se in futuro succederà qualcosa,questa dovrà solo piovere dal cielo,così come quest'anno m'è fortuitamente capitato,non sarò io a dover cercarla,perché facendo così non troverò mai niente,se non il vuoto più totale.Confesso comunque in conclusione che è stato bello,finché è durato,avere queste avventure fugaci(al di là di come sono finite),ancorché sia stato traumatico vivere tutta l'adolescenza,tutte le prime esperienze "amorose", in un anno solo,giudicato dai miei amici "tardivo" visto che i miei amici queste esperienze le avevano già avute anni fa,e inoltre gradualmente,non tutte in un colpo solo,so comunque che molti utenti del forum non convengono sulla tardività di quest'età ma molta gente purtroppo pensa così,effettivamente confesso per mia esperienza personale e diretta che vivere l'adolescenza a 19-20 anni non è proprio il massimo,conosci appena cose che altri sanno già da tempo e rimani psicologicamente un po' spaesato.

Re: Il reale è razionale
 

ah già,chiedo scusa perché chi non ha studiato Hegel non ci capirà una mazza,in sunto(tralasciamo "il reale è razionale,il razionale è reale")quello che voglio dire è che se agogniamo qualcosa sarà il destino a decidere per noi se elargircela o meno,noi non possiamo fare niente,la storia è necessaria,cioè già scritta dal principio,noi per quanto ci sforziamo non possiamo cambiarla.Se dopo questo periodo di transizione sono ritornato con una relazione stabile con la mano destra a meno che il destino non lo voglia,rimarrò così per un tempo indeterminato,forse altri 19-20 anni chissà.L'unica speme che si può avere è che piova qualcosa dal cielo

Re: Il reale è razionale
 

Il Sommo > Hegel :occhiali:

http://it.wikipedia.org/wiki/Purgato...versi_52-81.29

Re: Il reale è razionale
 

uhm non mi piace la tua impostazione perché fai sembrare tutto già determinato e non è così per me.

Io credo che spesso sia percezione. Ricercare qualcosa in maniera "ossessiva" distorce la cognizione del tempo. Notare un modello di macchina la prima volta...sorprende...poi inizi a vederlo troppo spesso e ti rendi conto che in fondo le macchine di quel modello sn state sempre là, solo che tu non le notavi affatto.

Forse dopo la tua prima avventura, in qualche modo hai iniziato a porti in maniera diversa con le ragazze e così le colpivi, non so quali meccanismi ma io nn ci riesco proprio a credere in un dono dal cielo XD

Re: Il reale è razionale
 

astra inclinant non necessitant??insomma,faccio fatica a crederlo,ho tentato tutto il possibile per uscire da questa situazione,ma gli astri sembra che abbiano già segnato il mio futuro con Federica

Re: Il reale è razionale
 

Si ma il tuo destino non lo conosci.. non puoi opporti a cosa non conosci..

Re: Il reale è razionale
 

Gli astri creano le condizioni al contorno, le forze in gioco ce le metti tu.

Re: Il reale è razionale
 

il destino lo si può conoscere a poco a poco.Il mio sembra che sia già segnato in quanto non ho nessuna prospettiva,pochissimi amici e pochi agganci,l'unica cosa da fare rimasta nella vita è studiare(e postare topic su fs per sfogarmi)ed è uno schifo.Comunque la destra hegeliana credeva che il destino fosse che la borghesia rimanesse la classe dominante in società,la sinistra hegeliana credeva che le classi dominanti si potessero sovvertire grazie alla propria azione collettiva.Di fatto chi ha avuto ragione?La destra hegeliana ovviamente

Re: Il reale è razionale
 

Finora :occhiali:

Re: Il reale è razionale
 

Io per le cinque ragazze che ci sono state non ho dovuto usare nessuna forza né sforzarmi in qualche modo per conquistarle,perché di fatto erano "battaglie" già vinte(io non ho fatto assolutamente niente),così come con le restanti altre due erano delle battaglie già perse(ho fatto tutto il possibile,metaforicamente scalato mari e monti).Comunque se gli astri non permettono nemmeno le condizioni al contorno,anche quelle forze che in teoria ti "servirebbero" per cambiare la situazione diventano di per sé inutili

Re: Il reale è razionale
 

puro idealismo,e non in senso hegeliano:occhiali: .Il comunismo,la dittatura del proletariato,la socializzazione dei mezzi di produzione,la perequazione dei beni,la morte del capitalismo???Tutte velleità artistiche che la storia(il reale) ha sbaragliato senza pietà(il razionale)

Re: Il reale è razionale
 

Sul fatto che tu non abbia fatto assolutamente niente avrei dei dubbi, nel senso che credo che tu non abbia fatto relativamente niente, cioè nulla di particolare per te, ma magari cose di non poco conto per qualcun altro.

Re: Il reale è razionale
 

Non è che esiste un solo tipo di ideale :occhiali:

Re: Il reale è razionale
 

allora,tanto per essere un po' più concreti

1 ragazza:mi ha aggiunto tra i suoi amici di facebook e dopo avermi parlato un po' mi ha invitato a Pavia.Io non ho dovuto far altro che prendere la macchina e andare lì,poi il resto è venuto da sé

2 ragazza:l'ho conosciuta a capodanno(senza quasi nemmeno parlarci).Mi ha parlato un po' su facebook e mi ha invitato a visitare la sua palestra(chiaramente una scusa per rimorchiare nei bagni turchi).Io non ho dovuto far altro che andare lì

3 ragazza:un mio amico le ha passato il mio contatto su facebook.Mi ha detto senza nemmeno vedermi dal vivo che le piacevo,ma io su internet non la cagavo o mi disconnettevo subito.Facciamo un'uscita a quattro indetta dal mio amico e l'unica cosa che ho dovuto fare è aspettare che fossimo soli

4 ragazza(una vecchia amica):mi ha chiamato dal nulla verso le undici di una sera quando stavo tornando a casa,per festeggiare il fatto che avesse mollato il tipo che non sopportava,sicché ha portato dello spumante.Tutto quello che ho dovuto fare è stato bere un pochino

5 ragazza:mi ha aggiunto su facebook.Abbiamo parlato un po' e dopo un po' abbiamo legato.Quando vedo che si è fidanzata penso di lasciarla perdere ma dal nulla comincia a contattarmi insistentemente e a chiedermi di vederci in cam e sentirci sul cell(quasi tutte le sere).Tutto ciò che ho dovuto fare è stato aspettare che si mollasse col tipo e andare a trovarla.

A me personalmente sembra di non aver fatto proprio nulla

Re: Il reale è razionale
 

A parte che non a tutti capita di essere aggiunti così a raffica su FB (sarai messo bene fisicamente), comunque:

A me invece sembra che tu qualcosina lo abbia fatto (le parti sottolineate), un qualcosina che diventa qualcosa in più se fatto da un utente di questo sito (avere un'amica di vecchia data e sciogliersi dopo aver bevuto non sono cose scontate su questo sito). Le cose non piovono dal cielo o dal nulla, almeno per quello che possiamo vedere macroscopicamente c'è sempre una causa.

Re: Il reale è razionale
 

A me non sembra proprio di essere un caso singolare in questo forum.C'è anche quel novizio del forum chiamato voleressere che dal nulla dopo anni senza un buco ha fatto delle esperienze abbastanza simili alle mie e si è improvvisamente trovato 1000 buchi davanti?(a quanto ha detto).Così dal nulla,senza dover far niente di che.E' proprio una coincidenza?Avrò pur fatto qualcosina(sottolineo "ina") ma appena un quarto di quello che hanno fatto loro.Ma se vogliamo proprio attribuire a me tutto il merito allora chiediamoci:come mai tutto questo è successo immantinente quest'anno e basta e non gli anni precedenti?(visto che facebook ce l'ho da 4 anni ormai e ho ancora quelle 4 immagini).Come mai per 19 anni non ho visto un buco e per grazia divina mi sono ritrovato improvvisamente una ragazza che dopo due ore me l'ha data?Reitero quanto ho asserito prima,è tutta opera del fato secondo me

Re: Il reale è razionale
 

Singolare no, "di nicchia" sì.

Non estremizzerei, avrai anche goduto di circostanze favorevoli, ma forse dopo un po' di tempo sei stato anche più pronto a coglierle.

Re: Il reale è razionale
 

Hai un culo clamoroso!:riverenza:
Comunque a parte fattore "C" se non vai un po in cerca è inutile....è difficile che capiti qualcosa,o almeno questo è quello di cui io sono convinto....:ciao:

Re: Il reale è razionale
 

Questo tipo di destino (che è ben diverso da quello che Kitsune e io abbiamo superficialmente snocciolato in un altro topic) non è condivisibile nè dimostrabile nè esemplificabile.
è solo una questione di fede.

Il che va benissimo.
Che sia effettivamente così o no tu sarai sempre pronto a cogliere le occasioni che ti si parano davanti.

:perfetto:

Re: Il reale è razionale
 

e la Cina? Dove sono i borghesi, lì? :-)

Re: Il reale è razionale
 

In Cina una classe propriamente detta "borghese" non esiste (ancora). Ed infatti è assente anche qualunque aspirazione al liberalismo.

Re: Il reale è razionale
 

La Cina ha preso il peggio del comunismo e del liberismo e s'è fatta potenza. Forse è meglio restare schiavi degli americani, potendo scegliere.

Re: Il reale è razionale
 

No, è stato dimostrato scientificamente che il destino non esiste e l'universo non è meccanicista: purtroppo o per fortuna dio gioca a dadi e quindi come disse forrest gump la vita è come una scatola di cioccolatini...

Il punto fondamentale è che NON potremmo mai sapere cosa potrà accadere, nemmeno conoscendo alla perfezione tutte le leggi e tutti i dati dell'universo

Re: Il reale è razionale
 

non so a quale discussione ti riferisci, ma la meccanica quantistica ha dimostrato invece che accade proprio il contrario: che il futuro non esiste e non è immutabile, anzi è indeterminato per definizione, non mi chiedere di spiegarlo però perché non ne sono capace, credo che abbia a che fare col fatto che alcune caratteristiche delle particelle non è possibile misurarle (neanche avendo uno strumento infinitamente preciso) se non in termini probabilistici, cioé esse variano in modo random senza una precisa causa deterministica

Re: Il reale è razionale
 

Ho letto "il rene è razionale" e non capivo.
Riguardo alla discussione qualunque sia la risposta vera poco mi importa, ritengo semplicemente che vivere la vita pensando che se ne sia artefici sia la cosa migliore.

Re: Il reale è razionale
 

mah io ti consiglio di informarti da solo, la discussione non l'ho letta ma ricordo molto bene il mio professore di fisica a scuola che spese molte lezioni a spiegarci che la teoria più accreditata al momento è proprio quella che sostiene che il mondo sia imponderabile e che non esiste il destino...poi ci sta anche che fosse un ignorante il mio professore eh

c'era tutto un filone di pensiero, quello meccanicistico, che nasceva con cartesio, e che diceva che se avessimo strumenti infinitamente precisi e tutti i dati possibili immaginabili, avremmo potuto predire il destino dell'universo nei più piccoli dettagli, poi è stato demolito a inizio novecento da niels bohr con grande sconcerto anche di einstein...la teoria quantistica per ora continua a vincere e non sono nate alternative valide, perché riesce a spiegare fenomeni a livello subatomico che la teoria meccanicistica non riesce a spiegare...

Re: Il reale è razionale
 

Come mi pare sia stato detto , in teoria esistono infiniti universi anche se poi a noi se ne manifesterà sempre e comunque uno solo, gli altri resteranno non manifesti.
Il prinicipio di intedterminazione mi pare dica anche che l'osservatore influenza l'esperimento, quindi la nostra azione potrebbe farci "scegliere" uno degli infiniti universi che abbiamo davanti.
Bisogna vedere quanto siamoinconsapevoli della scelta e quanto possiamo manovrarla.

Re: Il reale è razionale
 

Per adesso l'unico (e il solo) modello matematico che prende a piene mani dall'ipotesi dei molti mondi è la fisica delle superstringhe, che poi è l'unico modello matematico completo che cerca di spiegare il tutto che i fisici sono riusciti a ideare fino a questo momento.
So poco altro oltre a questo punto, per adesso comunque i pochi esperimenti fatti stanno dando risultati che sembrano andare in contrasto con la teoria.

Re: Il reale è razionale
 

Probabilistico.
Si oscilla fra la meccanica classica e la meccanica quantistica perché macroscopicamente nell'universo prevale la meccanica classica (che poi è un caso limite della meccanica quantistica). La meccanica quantistica ha poche ragioni di essere considerata visto che gli effetti quantistici si fanno sentire sulle scale molecolari e inferiori anche se risulta determinante nelle spiegazioni sull'origine delle supernove, dei buchi neri, del big bang ecc ecc.
Per il resto però una teoria del tutto deve prevedere entrambe le meccaniche.

Re: Il reale è razionale
 

Più che altro è una questione davvero complicata.

Premettendo che secondo me è assurdo sostenere di avere ragione in un discorso simile (vale per tutti me per primo) faccio solo notare anche qui che la capacità di una mente (sia essa un calcolatore, un uomo o l'intero sistema di saperi generato dalla storia dell'umanità) di comprendere una determinata cosa non ha nulla a che fare con la cosa che vuole comprendere.

La metafisica è morta da quando una serie di filosofi hanno... non a torto, convenuto che ipotizzare qualcosa di non dimostrabile è fondamentalmente inutile (anche se tutti abbiamo continuato a farlo..).
Da qui la ricaduta logica sulla fisica, la quale indaga le leggi del mondo reale, le misura e le trasforma in equazioni e soluzioni pratiche.
L'idea generale che se qualcosa non è misurabile, ripetibile eccetera è da questo punto di vista estremamente sensata.
Ma...

Se la fisica quantistica ci dice che non è possibile definire la posizione di una tale particella in virtù non solo degli inadeguati strumenti di misurazione ma anche della natura stessa della particella, non significa che questa particella non abbia una posizione e una traiettoria.
Semplicemente non la possiamo conoscere..!

I miei 2 centesimi..!

':D

Re: Il reale è razionale
 

A quest'ora il mio cervello esplode se mi metto a rileggere i vecchi testi di fisica, ma mi pare di ricordare che la posizione e la traiettoria non è che non sono misurabili per problemi di strumenti, è che è proprio impossibile, anche ipotizzando strumenti perfetti, misurarli per la loro intrinseca natura aleatoria
Poi non era solo una questione di misurazione, c'entrava anche roba tipo dualismo onda-particella, collasso della funzione d'onda, ecc...

Ma poi scusate, dal punto di vista filosofico, come ha fatto notare l'utente d.vecio, non è molto più utile pensare che il nostro destino non sia già segnato? che ne siamo noi gli artefici?

Re: Il reale è razionale
 

Ovviamente ciascuno può scegliere la visione del mondo che ritiene più utile, a seconda del momento...
Personalmente trovo molta più soddisfazione nel pescare una patatina che sembra una faccia piuttosto che disegnare una faccia su una patatina...

=P

Re: Il reale è razionale
 

in questo forum non ci sono vie di mezzo, c'è a chi le ragazze gli scendono dal cielo oppure chi rimane al palo vita naturaldurante, solo io mi sono fatto il culo per aver avuto le poche esperienze che ho collezionato? :ridacchiare:

Re: Il reale è razionale
 

Beh, la meccanica quantistica è una TEORIA. Ovvero un'interpretazione utile di qualche ripetizione di eventi nella realtà. Ma non è priva di falle..basta pensare al paradosso di Ein-Pod-Ros... che in pratica lo mette in discussione, ed è stato anche dimostrato.. Solo che la teoria quantistica è talmente "utile" nello spiegare fenomeni ondulatori e non che si preferisce lasciare spazio al dubbio, al ragionevole dubbio..

Comunque sia, il fatto che una particella non sia perfettamente determinabile, non cambia "di molto" la nostra percezione del mondo. I nostri pensieri, la nostra psiche, la nostra coscienza, si basano su strutture ben piu grandi di un'orbita elettronica.
L'indeterminazione "sparisce" quando ci si allontana abbastanza dall'elettrone, nel senso che il comportamento di un sistema macroscopico (quale il nostro cervello) è ben più definibile di quello di un fotone. Ecco perchè la meccanica classica è talmente impeccabile. Perchè lavora a livello macroscopico..

Quindi.. dal nostro punto di vista, tutto è gia predeterminato, nel senso che i nostri pensieri lo sono, le nostre percezioni, le nostre azioni. Tornando al tema principale del 3d pero..aspettarsi che la vita bussi alla nostra porta, equivale a spazzare via una buona fetta di occasioni. Cercarle invece, o crearle meglio ancora, fa si che "probabilisticamente" qualcosa di buono ti accadrà. Però non facciamoci incastrare da queste questioni sul libero arbitrio.. hanno il solo significato che gli dai tu.. PEACE!!!:perfetto:

Re: Il reale è razionale
 

Qui si sta discutendo un problema filosofico in maniera pre-filosofica, cioè scientifica. Il problema non è trovare "dello spazio" nelle leggi fisiche per preservare il libero arbitrio, il modello quantistico può essere rilevante solamente in teorie molto naive. Questo tipo di approcio realistico è stra-superato è viene riesumato periodicamente sopratutto da scienziati che credono di dover' pisciare fuori dal vaso.
Se proprio vogliamo/volete trattare in maniera un pò più generale del solito il pensiero del Joker e capire perché il suo fatalismo come minimo contraintuitivo può avere un suo senso sarebbe molto più utile considerare effetti psicologici come l'auto-suggestione, il linguaggio paraverbale etc. invece di incommodare il "Weltgeist" ed altre cose che c'entrano poco.

Re: Il reale è razionale
 

Bah.. punti di vista.. Per me è la filosofia ad essere "pre-scientifica". Nel senso che essa è perfettamente rappresentabile nel dominio della scienza. Mentre l'opposto non è neanche pensabile, essendo la filosofia definita solo all'interno di se stessa.

Sono daccordo sul fatto che la scienza a questi livelli abbia poco a che fare con un problema tanto complesso, ma soprattutto tanto astratto quanto la nostra psiche (come ho gia detto...). E questo non perche la scienza esatta non possa spiegarla, ma perchè la complessità che verrebbe generata è molto al di la delle nostre capacità. Quindi dobbiamo "ripiegare" sulla scienza assolutamente non esatta chiamata psicologia, che per quanto errata, è la migliore approssimazione che potremmo mai raggiungere. Ma non dobbiamo dimenticare che tutto DIPENDE dalla scienza esatta. Non è questione di orgoglio, sono fatti. Ma non mi interessava neanche mettere in evidenza questo.. Quel che volevo dire è che la semantica della psiche..può assumere valenza filosofica, retorica, ultra-fisica, persino divina.. e questo perchè è indubbio che la nostra mente possa creare, e convincersi dell'errore. Quel che è in dubbio è se essa è anche in grado di rappresentare la verità all'infuori della matematica. Questo per dire che qualsiasi approccio non scientifico al problema è molto facilmente opinabile. SOPRATTUTTO la beneamata filosofia.

Re: Il reale è razionale
 

(...........)

Re: Il reale è razionale
 

Non so se si è capito, ma anch'io sono contrario a spiegare "questioni antropomorfe" tramite le scienza esatte:testata:
Volevo solo far evincere che tutto parte da li però.. Sono consapevole che non è possibile, o conveniente, o addirittura desiderabile descrivere tramite matematica e fisica..chesso.. la coscienza.. l'arte..la musica e cosi via..
Non tutti vogliono essere disillusi.. e io sono il primo.

ps. ti serve un po di fumo?:occhiali:

Re: Il reale è razionale
 

Ethereal.
Intanto per chiarire, il mio intervento non si riferisce concretamente al tuo messaggio, vedi sotto.
La filosofia è rappresentabile nel dominio della scienza? L'opposto non è pensabile? Questo è un puro e semplice nonsense, è palese che tu non conosca la filosofia. La scienza in quanto tale è positiva, non autoreferenziale e quindi per sua natura delega il chiarimento delle sue fondamenta alla filosofia. C'è una tonnellata di materiale a riguardo- mi scuso in anticipo se dovessi presumere erroneamente che tu non conosca la questione.

Per quanto riguarda la matematizzazione della nostra psiche, inanzitutto non ho detto che il problema del determinismo sia necessariamente oggetto della psicologia, ma per riportare la discussione originale (il credo di Joker) ad un livello sensato bisognerebbe parlare non di filosofia e certamente non di scienza ma di psicologia. Cmq siccome tu tiri in ballo la mathematica, SE si volesse insistere – cosa che io non intendo minimamente per vari motivi, l'italiano non è la mia prima lingua – l'impossibilità della formalizzazione della soggettività in un calcolo logico-matematico è stata dimostrata dai teorici (tra cui dei matematici) del policontesturalismo e dei calcoli logici transclassici. Questo solamente per accennare UNA possibile obbiezone – in questo caso immanente e categorica – al sogno della matematizzazione totale e sopratutto delle sfere rilevanti.

Cmq credo di capire che siamo d'accordo sul fatto che in questo thread si stiano convocando concetti a gogo che con la domanda iniziale molto terrena del Joker abbiano poco a che fare. Non intendo ribadire altro; buon proseguimento.

Re: Il reale è razionale
 

mawenee che ti rispondo a fare allora.. non ha senso, non farò quello che vuole avere l'ultima parola. Peccato stava diventando interessante però.
ps. in realtà conosco gran parte di quel a cui ti riferisci. Solo che ci aggiungo senso critico. Molte delle tue argomentazioni son ben discutibili.