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ajMcwill 07-08-2011 22:51

LA grammatica è una cosa seria.
 
Come da titolo del topic, ebbene si: la grammatica è una cosa seria.

Nei curriculum, come nei compiti scritti all'università, si trovano una caterbia di errori grammaticali, pur se ci si trova di fronte a persone mature o studenti usciti dalle scuole superiori.

Mi sono stupito una volta quando una collega mi chiese: ma < ha avuto> si scrive con l'H? questa avrà avuto si e no sulla quarantina d'anni...

ma lo stupore sull'ignoranza degli altri mi passa in fretta perchè anch'io ho un dubbio che mi assilla: quando scrivere Se con l'accento, e quando no ? e quando scrivere Fa con l'accento, e quando no? ...

DIAMOCI UNA MANO, ANZI: UNA LETTERA ... :laugh:

ajMcwill 07-08-2011 23:11

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 577049)
Mi sembra che "qual'è" sia un errore gravissimo, invece, zucchi!

Ricordo che a scuola tutti quanti scrivemmo "qual'è" ad un compito in classe e la professoressa voleva tagliarci la testa :D

Qual è indica il troncamento di "quale" che perde la "e" segnata in grassetto.

Il troncamento non lascia "segni", ossia non lascia l'apostrofo.

Ricordo questa spiegazione dopo l'ecatombe :D e da lì non l'ho più dimenticata.

non si smette mai d'imparare...

questa meglio che non me la dimentico, SENNò trovo qualche editor che mi TAGLIA LA CAPEZA

ajMcwill 07-08-2011 23:12

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 577050)
all'erta o allerta, avevo letto che si possono usare entrambe le forme, ma che vuol dire erta?

stare all'erta
stare in all'erta (sembra brutto ..)
stare allerta (brutto)
stare in allerta

stare all'erta ;) ... comunque si può scrivere anche attaccato: allérta .... stare in all'erta è orrendo, sbagliato

ajMcwill 07-08-2011 23:15

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Geek (Messaggio 577052)
No, qual è con l'accento è sempre un errore (oggi almeno, in passato pare si potesse scrivere).
Sul "fa" comunque non mi risulta che l'accento si usi mai, al massimo l'apostrofo quando tronchi la parola; ad esempio: "Fa' attenzione quando esci!".
Lì ci va perché la forma estesa sarebbe "fai" e tu tronchi la parola.

ecco cos'era quella roba, l'apostrofo... e io che l'avevo sempre scambiato per un accento :D

ajMcwill 07-08-2011 23:16

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Che topic intelligente che ho aperto... Sono fiero di me *__*

ajMcwill 07-08-2011 23:23

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da lone_wolf (Messaggio 577065)
Ah la grammatica, questa sconosciuta! L'italiano per me è sempre stato un problema a scuola!!!!
Nonostante io abbia studiato fino all'università, ho un modo di esprimermi davvero orribile, e a volte faccio errori grammaticali.
Spesso non riesco nemmeno a costruire certe frasi SVO.
Poi c'è anche il problema del lessico: purtroppo il mio vocabolario è molto scarso, e addirittura non conosco bene il significato di alcune parole (pur sapendole a memoria!!)
Lo so benissimo che è importante saper scrivere correttamente nella vita, però spesso mi dimentico certe regole, e non riesco a esprimermi correttamente!

Quando parlo poi, le cose sono ancora peggiori. Faccio involontariamente degli errori grammaticali ancora più gravi (es: a volte capita che a un nome femminile associo un aggettivo maschile, o viceversa; e avrei altri esempi da citare...).
In parole povere... difficoltà a esprimermi!!! A momenti sembro uno straniero quando parlo...

Io vorrei tanto migliorare il mio modo di esprimermi e la grammatica, ma non so più dove sbattere la testa. Leggere libri non mi riesce proprio, perchè ormai è risaputo che mi addormento dopo le prime righe!!!
Poi devo sentirmi dire dall'intellettualoide di turno che sono un caprone ignorante...

Concludendo, le mie sono braccia rubate all'agricoltura!!! :sad:

Bè, CONSOLATI: L'AGRICOLTURA in questo momento ha proprio bisogno delle braccia di qualcuno...
bè, che dire ( <bè> si scrive con l'accento ? adesso mivengono le paranoie :laugh: )... che dire: approfitta di questo topic.. io farò altrettanto...

per esempio

ECCOLO Là... STAI Lì... là e lì sono con l'accento?... io ho problemi con gli accenti e l'apostrofo per esempio... :yes:

ajMcwill 07-08-2011 23:24

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 577071)
in quel me ci andrà l'accento?

zucchina, ma mi vuoi fare svalvolare? :D

ajMcwill 07-08-2011 23:29

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Dà con l'accento per il verbo si usa... In quel caso è esatto, come già avevi detto di usare...

ajMcwill 07-08-2011 23:36

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Geek (Messaggio 577081)
Sì, va l'accento a entrambi!
Il "bè" invece non è proprio chiarissimo come si scriva, perché ci sono molti modi diversi.
Io per esempio scrivo be' con l'apostrofo finale, ed è grossomodo accettato da un po' tutti in quanto sarebbe il troncamento della parola "bene".
Se vuoi andare sul sicuro comunque scrivi "beh" (con l'h finale), sembra la forma più gettonata e al 100% non è errore.

Comunque hai aperto un bel topic davvero, a volte ho dei dubbi e discuterne mi piacerebbe. :yes:

ho dato un'occhiata in giro e scrivere be' con l'apostrofo, oltre al beh con l'H, è corretto... con l'accento non ho trovato nulla a riguardo :laugh::riverenza::clap:

ajMcwill 07-08-2011 23:42

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 577089)
Io so che:

1) egli dà - richiede l'accento (NON APOSTROFO) per distinguerlo dalla preposizione "da".

2) da' una carezza a Nicola (:D) - è imperativo e richiede l'apostrofo, perché la "i" è andata incontro ad elisione (NON troncamento).

Queste cose mi fanno paura tuttora, comunque. Temo sempre d'incappare in figurelle epiche.. =_="

Nicola dà uno sganascione a Viri perchè l'ha bannato... così è corretto? :D

minchia, mi state confondendo di + le idee ...AIUTOOOOO

SCUSA VIRI, MA CI STO CAPENDO NA PIPPA..

INSOMMA: l'imperativo ha il DEVE sottointeso.. in quel caso la I va a farsi fottere con l'apostrofo... alla terza persona invece si mette l'accento? AAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHH

ajMcwill 07-08-2011 23:56

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da geek (Messaggio 577100)
mah, sinceramente mi suona malissimo proprio.
"potresti passarmi la penna che, mi serve?".

Mamma che schifo!

mamma che, schifo !!! :D

ajMcwill 08-08-2011 00:06

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Geek (Messaggio 577107)
Oddio, mi è proprio scappato, che figura!

Meno male che, mi hai corretto. :D

oddio, ti è proprio scappato, che, figura ! ahahahah :D

CMQ LA STORIA DEL DA' APOSTROFATO imperativo non l'Ho CAPUTA... AIUTOOOOO

Winston_Smith 08-08-2011 00:13

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Ma che, cavolo state scrivendo? :D

E che, diamine! :D

ajMcwill 08-08-2011 00:20

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Geek (Messaggio 577116)
Ma che, ne so, se il prof di zucchina dice che si scrive così sarà giusto! :D



Comunque, sinceramente per il verbo dare non ho capito bene nemmeno io. Adesso che mi ci soffermo un attimo, come può essere elisione? L'elisione non è quando si omette una vocale ad una parola perché quella successiva inizia sempre per vocale (chiedo scusa per il linguaggio poco chiaro, spero si capisca)?
Mh... boh.

Ad ogni modo, ricordati che l'accento va soltanto alla terza persona (es. lui dà un calcio, come ha detto zucchina), mentre l'apostrofo ci va solo quando ometti la i (es. (tu) da' il quaderno a Lucia).

così è chiara, ma come l'ha spiegata Viri non l'ho capita... dovrò fare un corso accellerato a casa sua mi sa :yes: ... a domani per nuove delucidazioni... :riverenza::clap:

Winston_Smith 08-08-2011 00:20

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Geek (Messaggio 577116)
Ma che, ne so, se il prof di zucchina dice che si scrive così sarà giusto! :D

Hai sbagliato, la forma corretta è questa:

Ma che, ne so, se il prof di zucchina dice che, si scrive così sarà giusto! :D

ajMcwill 08-08-2011 01:47

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 577126)
questo poi è stato proprio il prof di letteratura al 5° anno! ma era molto bravo... so che, la sua grande passione era il teatro, era sia attore sia insegnante...quindi io vado a immaginare che, fosse un discepolo di chissà quale autore di opere teatrali che, aveva questa regola... e ora ripasso ad aggiungere le virgole :D

e che, cazzo !!!

ritorniamo sulla natura del post...GRAZIE :laugh:

Matte 08-08-2011 03:00

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da ajMcwill (Messaggio 577147)
e che, cazzo !!!

ritorniamo sulla natura del post...GRAZIE :laugh:

Ci penso io a far tornare la discussione sui binari :laugh:

Ecco un altro errore in cui ci si imbatte spesso: leggere "un pò" (con l'accento) al posto di "un po'" (con l'apostrofo) :)
Un altro classico è mettere l'apostrofo tra l'articolo indeterminativo e il nome maschile... Un po' (:D) come se avessi scritto "un'altro"

chomsky 08-08-2011 10:10

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

La grammatica è una cosa seria
Sono d'accordo.

Ultimamente vedo tantissima confusione tra i pronomi LI (li vedrò) e GLI (gli dirò).
Mi dà un fastidio cane.

ajMcwill 08-08-2011 12:29

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 577162)

ora è più che chiaro... :yes:

ajMcwill 08-08-2011 22:35

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
leggendo i libri si possono vedere diverse scelte stilistiche degli autori nell'ingabbiare i dialoghi dei personaggi... c'è chi usa le virgolette a doppi apici " ..." , oppure le virgolette a singoli apici '... ' infine le virgolette caporali <<...>> ...
poi ci sono anche i trattini - ... -

in un dialogo tra personaggi quale trovate più congeniale tra queste scelte stilistiche?

e poi ho visto che vengono usate le lineette come parentesi durante uno scritto o sbaglio?

più in là posterò un dialogo messo su da due personaggi, possibilmente lo possiamo anche commentare assieme, e i suggerimenti sarebbero ben accetti :italia::gelato:

very90 08-08-2011 22:41

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Carino questo topic ^^
Quando avrò dubbi grammaticali posterò qua, delle volte entro in paranoia con la grammatica :mrgreen:

Lila. 08-08-2011 23:06

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 577436)
Carino questo topic ^^
Quando avrò dubbi grammaticali posterò qua, delle volte entro in paranoia con la grammatica :mrgreen:

pure io :mrgreen: .. a volte son in dubbio sugli accenti, se bisogna mettere l'apostrofo... poi vado su google e vedo come si scrive la parola giusta...tipo d'accordo o daccordo...non c'è nulla di male e c'è sempre da imparare...non sto a livelli di analfabetismo... vedo in giro per internet gente che scrive da cani...ma anzi i cani scriverebbero meglio, con tutto il rispetto :)

ajMcwill 08-08-2011 23:14

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Lila. (Messaggio 577468)
pure io :mrgreen: .. a volte son in dubbio sugli accenti, se bisogna mettere l'apostrofo... poi vado su google e vedo come si scrive la parola giusta...tipo d'accordo o daccordo...non c'è nulla di male e c'è sempre da imparare...non sto a livelli di analfabetismo... vedo in giro per internet gente che scrive da cani...ma anzi i cani scriverebbero meglio, con tutto il rispetto :)

ah beh, anche io ho problemi con gli accenti e l'apostrofo... sembra che cadiamo tutti nei medesimi errori... più in alto Viridian ha postato una pagina dedicata proprio agli accenti... DIRETTAMENTE DALL'ACCADEMIA DELLA CRUSCA eh, mica niente :perfetto:

ajMcwill 08-08-2011 23:23

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
azz, ecco un mio dubbio: si scrive 'è piovuto' ho ' ha piovuto' ? STO TOPIC SE NON M'AMMAZZA MI FORTIFICHERà :miodio::bene:

ajMcwill 09-08-2011 00:44

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 577543)
Di sicuro "o" si scrive senz'acca. :sarcastico: (Della serie, come smontare una discussione seria con un commento scemotto).

(..Oddio, si scrive senz'acca o senz acca? :piangere: )

Comunque mm..

A me sembra di ricordare che si possa dire in entrambi i modi.

"E' piovuto" ed anche "ha piovuto".

Voi che ne dite?

-_- eh eh, spiritoso... Questo topic mi farà andare su di giri

penso che si scriva senz'acca... PENSO... -_-

ajMcwill 09-08-2011 00:46

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
IN QUESTO SCRITTO RISCONTRATE DEGLI ERRORI?


In un campo da battaglia regna il disordine. E nella stanza di un creatore il disordine è una battaglia di idee che lascia oggetti sul campo. La mia stanza era disseminata di me. Lasciai gli oggetti per terra e sul letto, e non mi raccolsi più. Decisi di disseminarmi anche sui i muri e sul soffitto. Presi tutti i miei album per bozzetti e staccai i fogli scarabocchiati, appiccicandoli con lo scotch sul muro e sopra di me.
Feci questo per tutto il pranzo fino a tarda sera. Ero pieno di dolori alle braccia e al collo, stanco ma sodisfatto. Mi guardai attorno per un po’ di ore, con la vista appannata e pesante. Spensi la luce e mi distesi sul pavimento, e dormii così per altri tre mesi, perché la comodità del letto mi faceva sentire in colpa. Dormivo per come mi sentivo, dormivo per terra, e non mi sentivo più in colpa: adesso dormivo in pace. Nella notte dei rumori improvvisi mi svegliavano, e dopo stavo in agguato con le orecchie, con gli occhi aperti nel buio, per capire cos’erano e da dove venivano quei rumori: erano i disegni che cadevano dai muri e dal soffitto. Era estate, ma nella mia stanza era autunno. Altri fogli durante la notte caddero, ma io ormai dormivo. Mi cadevano addosso, mentre dormivo raccolto di fianco per terra. Piovevano fogli dall’alto, e io sognavo, e non sentivo più nulla.
La mattina riattaccai i fogli sul muro, con più scotch. Quella notte ne caddero una decina e, cercare di capire da dove erano cascati, era come indovinare da che ramo, di quell’albero, si fosse staccata quella foglia. Avevo le pareti e il soffitto di carta. Brandelli rettangolari di cellulosa che sventolavano al mio passaggio, all’aprire e al chiudersi della mia porta e a una fiato di vento dalla finestra. La mia stanza era viva e perdeva pezzi. E io riattaccavo quei pezzi sul muro e sul soffitto, mentre andavo in pezzi dentro e sulla mia pelle.


FATEMI SAPERE... GRAZIE INFINITE IN ANTICIPO :D

very90 09-08-2011 00:48

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
A me sembrava di ricordare, ma questo dovrei verificarlo meglio con qualche ricerca su Google, che se il verbo non è accompagnato da nessun avverbio tipo "molto, poco" si usasse è piovuto, con gli avverbi invece si cedeva il posto al verbo avere.

ajMcwill 09-08-2011 00:56

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 577562)
A me sembrava di ricordare, ma questo dovrei verificarlo meglio con qualche ricerca su Google, che se il verbo non è accompagnato da nessun avverbio tipo "molto, poco" si usasse è piovuto, con gli avverbi invece si cedeva il posto al verbo avere.

QUINDI, da quello che ho capito: ha piovuto molto
sennò: è piovuto.

GIUSTO?

very90 09-08-2011 00:59

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Io il dizionario De Agostini e l'enciclopedia.
Comunque questa è una cosa che ricordo dalle scuole medie, me lo disse la prof.
Ma voi non avete alcuna difficoltà quando dovete coniugare il plurale e sapere se cade o meno la i? A me è una delle cose che mette più in difficoltà...

very90 09-08-2011 01:00

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da ajMcwill (Messaggio 577567)
QUINDI, da quello che ho capito: ha piovuto molto
sennò: è piovuto.

GIUSTO?

Che io sappia sì, comunque mi sa che ormai sono accettate abbastanza entrambe le forme, sia essere sia avere. Quindi non ti scervellare molto :mrgreen:

ajMcwill 09-08-2011 01:02

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 577574)
Io il dizionario De Agostini e l'enciclopedia.
Comunque questa è una cosa che ricordo dalle scuole medie, me lo disse la prof.
Ma voi non avete alcuna difficoltà quando dovete coniugare il plurale e sapere se cade o meno la i? A me è una delle cose che mette più in difficoltà...

a me mette in difficoltà già leggere, pensa scrivere, e pensa te CONIUGARE.... meglio single a vita ( ho fatto la battuta :mannaggia::sarcastico: )

Moonwatcher 09-08-2011 01:03

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Ajaajajj ma perché non ti iscrivi al forum dell'Accademia della Crusca che - senza offesa per gli utenti di questo sito - forse sono più competenti in materia? :D

very90 09-08-2011 01:05

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da ajMcwill (Messaggio 577579)
a me mette in difficoltà già leggere, pensa scrivere, e pensa te CONIUGARE.... meglio single a vita ( ho fatto la battuta :mannaggia::sarcastico: )

Con la coniugazione dei verbi anch'io ho qualche problemino, comunque :mrgreen:
Ma comunque a meno che non si è proprio sgrammaticati, è anche normale dai, l'italiano è una lingua abbastanza complessa.

very90 09-08-2011 01:06

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 577580)
Ajaajajj ma perché non ti iscrivi al forum dell'Accademia della Crusca che - senza offesa per gli utenti di questo sito - forse sono più competenti in materia? :D

Ma per chi ci hai presi :occhiali:
Comunque il topic per quando si hanno dei dubbi può anche risultare utile dai! ^^

ajMcwill 09-08-2011 01:08

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 577580)
Ajaajajj ma perché non ti iscrivi al forum dell'Accademia della Crusca che - senza offesa per gli utenti di questo sito - forse sono più competenti in materia? :D

ma all'accademia della Crusca devono cagare da Dio con tutte quelle fibre ( vedi Crusca )

non dire più una cosa del genere sennò Viri ti mette nel suo libro nero dei prossimi al Ban... :D

CMQ IL TOPIC è DIVERTENTE, E ANCHE PER VEDERE IL NOSTRO GRADO CULTURALE E PER SCAMBIARE OPINIONI... questo è il topic dell'anno... VOGLIO IL PREMIO CON L'OMETTO D'ARGENTO CHE PIANGE RACCOLTO IN UN ANGOLO.. IL PREMIO DI SOCIOFOBIC DELL'ANNO... premio da ritirare esclusivamente in modo appartato e senza uscire di casa ... :yes:

ajMcwill 09-08-2011 01:12

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 577584)
Con la coniugazione dei verbi anch'io ho qualche problemino, comunque :mrgreen:
Ma comunque a meno che non si è proprio sgrammaticati, è anche normale dai, l'italiano è una lingua abbastanza complessa.

a differenza dell'inglese e del tedesco che sono lingue sintetiche, l'italiano è una lingua analitica, più dello spagnolo e del francese... ho lavorato con molti stranieri, e si stupivano del fatto che noi sbagliassimo a parlare e a scrivere.. l' italiano non è per nulla facile ...
questo topic è intelligente ( come il sottoscritto, d'altronde.... o daltronde? :interrogativo: ) ..

si scrive l'altr'anno con ben due apostrofi, poi in quanto, d'accordo, d'altronde, e anche all'incirca, al di sotto al di là eccetera

Moonwatcher 09-08-2011 11:48

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Io direi di sì, zucchina.

Don Chisciotte 09-08-2011 15:32

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 577677)
"pensavo fosse tuo" o "pensavo che fosse tuo"?
ed espressioni analoghe...sono corrette entrambe?

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 577678)
Io direi di sì, zucchina.

Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 577739)
Si, mi suonano entrambe corrette.

Concordo. :perfetto:

Moonwatcher 09-08-2011 20:04

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 577826)
"non centra niente" o "non c'entra niente"? col significato di "non ha a che fare"
io lo scrivo senza apostrofo ma è giusto solo il secondo?

Secondo me senza apostrofo è sbagliato... :o

Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 577827)
"che vuol dire?" al posto di "cosa vuol dire?" si può usare o è un'espressione popolana?

Penso sia indifferente.

ajMcwill 09-08-2011 20:05

Re: LA grammatica è una cosa seria.
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 577826)
"non centra niente" o "non c'entra niente"? col significato di "non ha a che fare"
io lo scrivo senza apostrofo ma è giusto solo il secondo?

ecco, questa è una bella domanda... :nonso:

vado a vedere sullo zanichelli... ti farò sapere

cmq... quando siamo aun buon punto apriamo una pagina su tutte le forme corrette e scorrette che abbiamo vivisezionato... facciamo una sorta di BRAIN-STORMING


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