Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Antefatto:

Sono stato rimorchiato da un uomo etero per le vie della mia città adottiva. Quest'uomo è iperestroverso e virtuoso nella dialettica; ma soprattutto, ciò che caratterizza il suo carattere, è ossessionato dalle donne e dal volerle conoscere. In pratica un po' come la maggior parte degli Italiani, solo che lui, passa anche ai fatti e per "fatti" intendo approcci su strada. Non per caso si fa soprannominare "Posteggiatore" dove per "posteggiare" intende parlare con una donna appena conosciuto, chiedere il numero ecc ecc.

Nonostante ciò, costui mi sembra una persona apposto e molto corretta.

Proseguimento della storia:

L'amicizia, molto recente, procede bene e usciamo insieme più volte. Lui ha una carica e una voglia di fare incredibili.
Lui posteggia e per fortuna non chiede a me di fare altrettanto, quindi io intervengo solo un po' nelle discussioni e tutto è OK. La situazione ideale per molti utenti di questo forum, quindi.
Lui è solo, con me ha la possibilità di girare in compagnia. Io ho la possibilità di conoscere e interagire con le ragazze che ferma.

L'appuntamento.

In mia assenza conosce due straniere e s'invaghisce di una. Mi chiede di accompagnarlo ad un appuntamento perché loro sono in due. La "sua" ha 28 anni, quella che dovrebbe essere "mia" ne ha 37. Entrambe hanno un figlio.
La 37enne mi è stata descritta come persona estremamente seria e matura e infatti durante l'appuntamento lo conferma; parla male delle donne italiane, dice di accettare un uomo che gli dica sempre sì, al contrario dell'amica che vuole essere stimolata con una relazione turbolenta; la classica donna geisha.
La situazione cambia di colpo. "Tu non parli mai, parlaci dell'ultima tua ragazza" e il mio pensioero va subito al forum; "No, mi dispiace, non parlo di queste cose così intime"; "Noi l'abbiamo fatto, dai dicci perché è finita" "No, non ne parlo mai con nessuno". La ho vinta io, ma ma le domande incalzano: "come facevi se fossi stato in un tete-à-tete? La donna si annoia" Il dubbio che non mi sono messo mai con nessuna ragazza s'insinua nel discorso, ma il mio amico, con cui non sono così in confidenza riguardo queste cose, è afferma che avendo 32 anni è impossibile che non abbia avuto nessuno, però è infastidito dalla mia chiusura. "Se ci fossimo comportati tutti come te, immaginati che serata!" (la 37enne). Risposta: "Non è che se ci sono dei momenti di silenzio muore qualcuno, succede, è una cosa normale e poi se tutti fossero come me, si parlerebbe poco, ma non è che non si parlerebbe
per niente!!".

Succo della questione.
Straniere dell'est, di una certa età, persone serissime, con figli maschi; c'erano tutti gli ingredienti per non passare più per un alieno.
E invece no: l'atteggiamento estroverso è il must, il suo opposto è qualcosa di strano, inconcepibile, immeritevole di sesso.

"Warlord, che cosa strana! Non si finisce mai di conoscere! Non ho mai conosciuto uno come te" (il mio amico)

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Ne deduco che con lui da solo, di solito, sei meno taciturno?

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

C.V.D.: il passato torna sempre a perseguitarci! La “morale della favola” è che per noi conoscere una donna con i sistemi tradizionali è impossibile: se la donna ci sceglie pur sapendo chi siamo è un conto, altrimenti l'idea di risaltare in confronto anche ad un solo estroverso è una pia illusione :sad:

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Purtroppo per la maggior parte delle donne l'uomo deve essere una via di mezzo tra un entertainer, tipo Fiorello, e un organizzatore di eventi, tipo pr. Nessuno pensa all'eventualità che possa essere l'uomo ad annoiarsi, perché di solito l'uomo se ne frega di queste cose, gli basta che la donna gli faccia un po' di compagnia e gli dia un po' di affetto (oltre al sesso, obviously). Non è l'uomo che dice "non parli mai" o "non mi porti da nessuna parte", nella maggior parte dei casi.

Buona risposta, io avrei detto: "non è che bisogna fare per forza l'elenco di quante volte hai trombato e con chi, ci sono tante cose di cui parlare", e giù con Berlusconi :D:D:D

Hai scoperto l'acqua calda, WLM. Per la maggior parte delle donne è così, come ho detto. Diciamo che in Italia c'è in più, in vari casi, l'onere della tamarraggine/figobullaggine/stronzaggine, ma la sostanza cambia poco.

E' alle eccezioni che devi rivolgerti, visto che fai parte di una minoranza. Le sventole straniere presentate e abbordate per strada dall'estroversone di turno difficilmente ne faranno parte: se sono state abbordate dall'estroversone vuol dire che lo apprezzano, e quindi difficilmente apprezzeranno il suo opposto.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Nel 2011 "sistemarsi" mi sa di utopia. Se ti guardi attorno vedi che cercano tutte di darla via come il pane e non impegnarsi con nessuno....

Comunque... o fai così a una certa età o addio. Dove le trovi le tipe se non ci provi per strada o in qualche locale ???? Non vengono di certo a bussarti alla porta. Tu parli magari da 18enne che va ancora a scuola e in futuro magari all università e ha ed avrà ancora molte possibilità di far conoscenza anche senza fare cose particolari o fare il primo passo... ma con l andare del tempo le cose si fanno sempre + dure.

Totale stima per lui invece da parte mia, ha 2 bei coglioni (che probabilmente io non avrò mai) ;)

per il resto è il solito discorso... se non parli non c è trippa per gatti. Bisogna sforzarsi di parlare anche sparando una marea di cazzate... purtroppo oggigiorno è meglio dare aria alla bocca anche senza dire nulla di sensato che star zitti (che poi + che oggigiorno, temo che sia sempre stato così da che mondo è mondo).
Per quanto riguarda l assenza di esperienze puoi sempre ricorrere alla fantasia (come faccio spesso io su altre questioni).

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

C'è sempre internet, per qualcuno potrebbe essere utile.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Warlordmaniac hai tutta la mia stima complimenti! E' stata un esperienza che ti servirà anche in futuro.
Ti servirà per sapere cosa raccontare, per diminuire l'ansia facendoci l'abitudine, per capire che per le donne è normale uscire con qualche possibile partner!!!
Io al tuo posto avrei detto una marea di cazzate riguardo alla ragazza....era la situazione ideale perche lui ti conosce poco, loro straniere con figli quindi non è che conoscono la vita dei coetanei della loro zona.

Per curiosità come l'hai conosciuto questo tizio?

Le opportunità sono poche a piu di 30 anni e comunque il suo amico fà bene, deve fare un approccio a tappeto......lui butta le reti e qualcosa tirera su prima o poi!!E' come una lotteria....piu biglietti compri e piu possibilità hai anche se sono sempre poche! Sicuramente ha molte piu possibilità di noi che non ci proviamo!!

Questa è verità......per l'uomo timido la salita è dura molto molto dura!!!

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Assolutamente d'accordo.
Immagino che tu abbia ragione… Purtroppo per arrivare a quei momenti bisogna parlare, altrimenti viene fuori la solita frasetta castrante: «Siamo solo amici»… E, comunque, ci sarà sempre l'estroverso che te la porterà via prima o t'impedirà d'essere notato :crying:

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

In genere la donna come è stato precedentemente messo in luce ha la tendenza "shopping" in tutto. Qui non voglio parlare di inferiorità e superiorità di un sesso sull'altro, semplicemente di differenza. I nostri sessi sono diversi e vivono una crisi: la donna ha ricevuto il potere e non sa come gestirlo, l'uomo lo ha perso e non sa come riprenderselo.
Al di là di ciò io credo che il comportamento di Worldmaniac sia stato onorevole e coerente con se stesso, non condanno il suo "posteggiatore" perchè secondo me per raggiungere un risultato devi fregartene ovviamente rispettando le persone e te stesso. Quello che è successo è che la domanda delle due persone era di valutazione dell' "articolo", probabilmente World non ti sarai accorto di particolari atteggiamenti che hanno fatto leggere in te un fastidio alla domanda, in più le donne esperte fanno domande mirate, si saranno chieste: addirittura chissà che problemi avrà questo, non parla di una cosa naturale, come mai lo nasconde? Penso che queste persone meglio perderle che trovarle, sono tantissime poche le altre. Consiglio solo di tenere un comportamento sincero ma sfuggente, cerca di essere ironico, le smonti così.....
tipo: "Ho voluto bene ad una ragazza ma mi sono accorto che quello che mettevo io nel rapporto non era commisurato a quello che lei mi dava"
( in effetti tu ci hai provato e lei ti ha detto no)
"Spesso ci vedevamo [ con gli occhi ] ma lei aveva questa concezione materiale dell'amore [ voleva un altro diverso ] così ci siamo salutati [ ciao, ciao ]
oppure cerca di compiere una deviazione di argomento:
"Con due belle ragazze come voi davanti non mi viene di parlare del passato"....
Ridici sopra

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Trovata la soluzione per l'abbordaggio, troverai anche quella per l'intrattenimento. Se proprio devi.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Nel mondop che vorrei si.......ma è un mondo utopico!
La realtà è un altra........si fà piu bella figura a parlare a vanvera dicendo cazzate, non si guarda la qualità ma la quantità!!!

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Pensavo di essere di fronte ad un'eccezione o lì vicino.
Non è una sventola, è una che "non esce mai".

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Cioè farà parlare qualcun altro al posto suo così come adesso ha fatto fare l'abbordaggio a un altro per lui? Mi sa che non funziona così. E soprattutto mi sa che se non incontrerà donne che la pensano diversamente da quelle due sarà inutile.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Se si fa abbordare dall'estroversone di turno in mezzo alla strada, vuol dire che le piace quel tipo, non l'opposto. Il fatto che lei sia riservata non implica che voglia un uomo anche lui riservato.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Essere sfuggenti è l'anticamera, secondo me, di ulteriori domande. Tanto, io già so, che quello che interessa alle donne è il livello di quello che chiamo value, che è proprio la cosa che devo nascondere. Quindi, se sfuggo a una domanda, ce ne saranno altre; lo scopo loro è sapere se sono uno sfigato o no, se sono figo o no, e la più comune maniera per misurare questa "dote" è affidarsi al giudizio di altre donne, quindi qualità e quantità delle esperienze sentimentali/sessuali.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Però le speranze sono maggiori e maggiore sarà la delusione. Comunque è stata l'amica ad avere accettato l'invito.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Mi spacciano per "persona che non parla", ma io percepisco questa cosa come una sovrastima perché io parlo eccome, ma ovviamente meno degli altri e dando meno confidenza.
Non sono uno che "non parla", ma chissà perché, vengo percepito così.
Mi chiedi se da solo sono meno taciturno: la risposta è no, ma dipende, perché se gli altri parlano di affari loro e dicono le loro vaccate, io posso anche fare fatica ad intromettermi, mentre in un incontro a due non ho questo rischio; però ho anche più responsabilità e maggiore richiesta.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Concordo: è veramente una brutta batosta: se anche “una che non esce mai” ti rifiuta perché non hai esperienza… http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=789

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

ma il fatto che lui non ha esperienza non e' uscito, quindi il rifiuto deve essere stato per altre ragioni.. le domande a volte si fanno giusto per conversare e a volte quelle sul passato sentimentale servono per conoscere la persona che si ha d'avanti. la ragione potrebbe essere opposta da quello che si pensa,almeno nel mio caso le farei proprio per accertarmi se quella persona non ha avuto troppe donne, perche penso che piu' ne ha avute, meno e' adatto alla relazione, visto che non ha funzionato con altre chi mi dice che funzionera' con me? non ce garanzia nemmeno se uno e' foglio bianco, ma penso che ce piu' possibilita', perche se e' stato scartato da tante una ragione ci sara' (intendo scartato da quelle che lo conoscevano bene, un rifiuto prima di iniziare qualsiasi cosa non vale visto che non lo conoscevano)

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Si... ma è comunque meglio passare per idiota che per timido\incapace\noioso\introverso\poco interessante.... IMHO

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

In realtà non c'è stato nessun rifiuto. La mancanza di attrazione era implicita, ma era un ritrovo più tra amici che un assalto all'arma bianca per andare a letto. Anche perché, come poi ho spiegato al posteggiatore, la mia prescelta, più grande, con figlio, e natrimonio di 10 anni alle spalle, mi è sembrata di un'altra galassia.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Purtroppo è così...se non si trova una vera eccezione, con le altre è un'impresa disperata :sad:
Ho visto anche io che ,anche con ragazze appena conosciute, magari in comitiva, il discorso verte quasi subito sulle precedenti esperienze, per vedere come la pensi, come ti rapporti al'altro sesso, e molti maschi nonvedono l'ora di bttarsi a capofitto in queste conversazioni, ergo se uno non lo fa vuol dire che c'è qualcosa di strano sotto.

Ormai sono dell'idea che se deve capitare l'ecceziona capita, se no ciccia, dopo una certa età, (18-20 anni max) è praticamene impossibile essere ben accolto da persone con una certà mentalità, si viene visti sempre come degli alieni, èpiù probabile divenare campione olimpico in qualche disciplina o un astronauta :laugh:

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Io credo che la forza di volontà possa ben poco, soprattutto se la cosa va per le lunghe. D'altronde, la donna media è interessata solo a quella cosa e ha i mezzi, raffinati e collaudati, per smascherarti.

Lì a tavola, l'ho spiegato pure: "la mia natura è questa, per me è la normalità, se cerco di essere diverso, faccio una grande fatica per avere risultati scarsi; ne vale la pena? non credo"

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Secondo me anche per una relazione stabile , l'aver avuto tante donne è comuque visto come un fatto positivo, è indice di intraprendenza, sicurezza nei propri mezzi, alto riconoscimento sociale, tutte cose che , secondo la maggior parte delle donne, serviranno spesso in una relazione anche seria.
Sono i "ristoranti vuoti" che fanno scappare le donne, i ragazzi senza esperienza sono , per molte, all'ultimo posto in caso di scelta, anzi forse manco all'altimo, piuttosto vanno in convento o diventano lesbiche :D

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

E nonostante tu l abbia spiegato hanno continuato a rompere le palle ??? bell affare -.-

Tu hai fatto il tuo, comunque.... tanto + se non avevi serie intenzioni broccolatorie. Magari hai qualche problema in + a rapportarti all altro sesso (visto che con quest uomo vai d accordo..).

Comunque non è questione di forza di volontà... devi fare affidamento sulle tue capacità di recitazione e affinarle :D Probabilmente non saremo mai sicuri di noi o particolarmente ciarlieri... ma possiamo sempre recitare e fingere insomma... Perlomeno con me migliora le cose.

Tipo magari ti hanno colto impreparato con la questione esperienze passate... Ma ora che lo sai preparati qualche palla da raccontare...

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Tanto quando comunicheremo telepaticamente tutti questi giochetti finiranno. Bisogna resistere. Solo un po' di pazienza...

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Certe volte mi è capitato, dop periodi in cui uscivo poco, che i cnoscenti mi accogliessero con battute tipo "ma che fine hai fato? che per caso ti sei trovato la ragazza?", la faccia delle ragazze lì presenti era tutto un programma , mi guardavano come a dire " ma figurati se una donna può decidere di venire con uno come te?"
Accadesse questo miracolo credo cha la ragazza in questione verrebbe esclusa dal genere femminile, guardata come una scema dalle altre donne.
Visto questo rischio probabilmente, anche se una ragazza mi trovasse interessante sotto qualche aspetto, intelligenza, cultura ecc, non credo che sarbbe sufficiente a fargli superare questo scoglio, dovrebbe trovarmi molto molto molto interessante.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

io preferirei alla lunga un timido\incapace\noioso\introverso\poco interessante a un idiota. ma se quel timido si sforza per essere di compania aprezerei lo sforzo, se a causa della timidezza facendo quel sforzo risultera' goffo non lo giudicherei idiota, anzi mi farebbe tenerezza (ci tengo precisare che la tenerezza non la vedo come una cosa castrante)

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

il discorso e' calzante per quelli che sono stati scelti e tuttora stanno con quella pesona, ma se poi e' finita vuol dire che ragioni per lasciarlo erano piu' valide di quelle per sceglierlo.
esatto.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

penso che chi mi vuole bene acettera' le mie scelte, quello che pensano altri me ne frego altamente, preferisco scegliere cio' che piace a me invece che adeguarmi a opinioni altrui.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

ma raga....siccome ste donne spesso chiedono delle relazioni pasate ed è una cosa che mette molto a disagio chi non ha mai avuto storie, direi che si ptorebbe inventarsi una storia...ma non sul momento che la cosa si vedrebbe che si mente, ma inventarsela a casa, immaginarsela, studiare la parte come un copione da recitare a memoria quando qualcuno ci fa una domanda del genere. Tanto è facile inventarsi una storia alal fine basta leggere un po' di riviste tipo "donna moderna" o frequentare forum tipo Al femminile, o guaradre trasmissioni tpo uomini e donne...per trovare tonnellate di spunti. Che poi se uno impara bene la parte diventa facile e anche divertente raccontare una presunta storia per non fare scena muta, solo che ci si deve esercitare a casa come se fosse un esame o un'interrogazione.
Prendetela come una cosa da raccontare per dimostrare quanto sono boccalone le persone e non come una domanda tragica che vi spiazza lasciando intuire quanto si è sfigati.
La seconda soluzione è di dire la verità riguardo i nostri problemi e spiegare il perchè non si è mai avuto una relazione, ma per dire una cosa del genere ci vuole molto più coraggio e sangue freddo che ha raccontare una storia inventata.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

ci sono questi personaggia cui piace stare con le donne...ma tanto...il loro scopo è scopare, ma non lo fanno con cattiverie, gli viene naturale comportarsi così e sono onesti, ovvero,sparano un sacco di lusinghe inviti di qua e di la ma sono sempre educati e lasciano sempre alla donna la possibilità di rifiutare senza farsi problemi!
Io questa la chiamo la tecnica dello zerbino martellante!

secondo me non ti sei perso niente con quella tipa 37enne

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Questa prospettiva è un filino angosciante: se con il passare degli anni uno degli argomenti principali di conversazione sono le storie passate, la forbice tra timidi e non timidi è destinata ad ampliarsi sempre di più, perché avere poche storie o poca predisposizione a raccontarle porterà ad avere meno incontri e meno esperienze, quindi meno storie, che a sua volta porterà ad avere meno incontri e quindi ancora meno storie e così via....

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Bah.....per me avere un amico cosi, nella nostra situazione, è una manna dal cielo. Non ci troverà l'anima gemella ma ci dà la possibilità di fare tante esperienze che piano piano migliorano il nostro rapporto con le donne!

Fai troppi calcoli e strategie, ai normaloni (comprese le donne) piace socializzare e uscire quindi non stanno li a pensare questo è il mio tipo questo no....basta che tu non sia inguardabile o lo sfigatissimo di turno e un uscita è difficile che la neghino se ci sai fare in queste cose.

Essere sfuggenti è come scavarsi la fossa, sia con donne che con uomini bisogna "attaccare" dall'inizio e non fare la vittima sacrificale!

Con l'idiota molti ci escono anche volentieri perche ti regala 4 risate......il timido no!!!

Il fatto che lei abbia avuto una storia e un figlio mi avrebbe messo un po meglio.....nel senso che lei qualche cazzata l'ha combinata e non è che il suo rapporto con i maschi sia un illiade!

Mi sembra che sia l'unico a non consideraare questo un problema.....puoi benissimo inventare una cavolata e chiudere la conversazione in 5 secondi. Basta dire che ci sei rimasto male e nn ti va di parlarne.Stop!

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Esatto, è proprio così.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

Alla fine questo genere di cose (le esperienze non vissute in passato e quelle che non vengono vissute oggi) sono secondo me sempre l'ostacolo principale per allacciare nuovi rapporti sociali.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

STRAQUOTO

PS. Vedo che molti altri del forum sostengono un certo modo di comportarsi, quando invece dovrebbe essere l'opposto, visto il forum...

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

anche in questo caso non mi andrebbe bene, perche' se uno e' abituato cambiare donne non fa per me, preferisco una persona stabile. e' se un rapporto lo soffoca non vedo ragioni nemmeno cominciarlo.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

ti ho scritto MP.

Re: Conferma tremenda che con le donne è dura
 

A me sembra più angosciante la riflessione relativa al fatto che quel che davvero interessa una donna è quel che il timido-inesperto vorrebbe nascondere o mettere da parte, per l'appunto la sua inesperienza. Mi fa pensare: sì, io posso anche recitare, cercare di dare il meglio, ma allora è solo un rimandare la "tragedia", finchè verrà fuori esplicitamente o finchè la donna non mi avrà definitivamente inquadrato. Poi dice che uno è svogliato a provarci!
E' triste che l'introversione e l'inesperienza possano, quando vengono fuori, essere accolti quasi a male parole, oppure come se uno sospettasse che l'interlocutore è stato delinquente -anzi, in quel caso sarebbe forse meglio, farebbe più "vita". Il passato non si può cancellare e torna fuori anche quando non lo si vorrebbe, ma non solo, è come se bisognasse nascondere con vergogna quel che si è. A questo punto forse ha ragione miky: almeno in casi come quelli, in cui si è messi alle strette, cacciar fuori una storiella preparata in anticipo. E' quello che tu vuoi sentire, altrimenti rimani scioccato? E allora ti accontento e ti "imbarco".
Riguardo la faccenda del "non parli mai" anche se a volte parli, a me succede la stessa cosa riguardo il bere alcolici.