rapporti seri: questi sconosciuti
 

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Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Ti sei salvata con la postilla finale :D

Anche perché pure certe tue coetanee non sono certo delle suore, eh.

Si vede che non hai ancora trovato quello giusto (cit.)

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Sarà che con un'esperienza di genitori che si odiavano viene spontaneo, ma mi sento cinico quanto te...forse però hanno ragione loro, e si deve vivere pensando sempre alla possibilità più rosea come a quella più probabile se non certa. Altrimenti gli togli tutto il gusto della spensieratezza!

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

No no, ma chi ha detto che deve finire qui? :laugh:

Però secondo me è così, sono sicuro :D

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

A me pare che oggigiorno siano molto + le donne o ragazze a non voler nulla di serio.

Anche perchè oggigiorno in generale è molto + semplice avere relazioni per loro che non per il maschio a mio avviso e per quella che è la mia esperienza.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Stiamo andando verso l'anarchia :eek:

Secondo me ci son 3 tipi di coppie:
Chi vuole costrure qualcosa insieme, sacrificando se stessi per portare il progetto a compimento, il che implica grande fiducia, stima e benevolenza.(minoranza, molto minoranza)

Chi vuole costrurire facendo carico solo su un componente, alla prima difficoltà fà a gara per decidere di chi è la colpa, rapporto di comodo, rapporto che viene a mancare quando finisce la comodità, il che implica disaffezione, premeditazione, ipocrisia, falsità.

Chi di progetti non ne vuol sentir parlare, sta insieme solo per sport, e quando lo sforzo è duro, mollano.:D

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Quando leggo post come questi, quello che mi fa incazzare di più non è l'essere accomunato ad una TdC ma il fatto che il 99% della donne si lamenta di certi comportamenti maschili ma poi finisce immancabilmente nel letto di una di quelle TdC o, peggio ancora, ci fa un figlio.
È per questo che ogni volta che, su questo forum, una donna dice «A me i ragazzi timidi piacciono» viene trattata come una bugiarda. Non potete fare post del genere e pretendere pure che crediamo a certe dichiarazioni.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Ti quoto, Stone.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Più che l'uomo timido, non piace l'uomo insicuro.
Il problema è che spesso timidezza e insicurezza coincidono :cool:

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Credo che il problema non riguardi solo i giovani. Non so se la maggior fragilità delle coppie alla fine sia la naturale conseguenza di una società in cui la donna ha acquisito maggior peso rispetto al passato. Almeno a livello relazionale.
C'è chi ama divertirsi, uomo o donna che sia, e a me sta bene.
C'è chi invece boh, decide di mettere su famiglia ma poi...o ci ripensa, o comunque ha sempre pensato che tutto sommato qualche strappo alla regola si può anche fare.
Non dev'essere facile lasciarsi anche se non si ama più, se ci son di mezzo i figli. Ma credo anche senza figli, viene a mancare una stabilità e una consuetudine, anche per la più estroversa e libera delle persone.
Insomma, non credo sia così facile lasciare.

Con questo non voglio nemmeno però creare un alibi a quanti intraprendono la strada oscura del tradimento.
Perchè divertirsi è lecito, se si è single. Se si è in coppia, meglio sarebbe divertirsi con il proprio partner.
Fatto sta che abito in un palazzo abbastanza squallido, purtroppo a me la zona e il costo stanno bene, ma ci sono inquilini un po' strani.
Di solito è tutto tranquillo...anche troppo. Il palazzo è quasi deserto.
A volte però questi piccoli appartamenti (sono tutti monovani e spesso non hanno nemmeno angolo cottura, il mio invece sì) sono abitati, per qualche ora, a volte anche meno di un'ora. Capita a mezzogiorno, a volte il pomeriggio, quasi sempre in orario di lavoro feriale.
Da chi?
Facile pensare che si tratti di facoltosi uomini che pagano un affitto mensile non proprio economico per avere una stanza pronta da usare per ogni evenienza, nascosta e segreta.
I "rumori" si sentono, e non è rado incrociare nei punti di passaggio o fuori dal palazzo signori di mezz'età accompagnati da donne più giovani (segretarie, o cose del genere?)

Qui si consumano copule fugaci e clandestine a iosa. Nella porta accanto alla mia pare si incontrino anche più coppie, forse hanno affittato l'appartamento più uomini. Non dico che si incontrino tutti insieme.. :laugh: (non si sa mai però)...

Questo palazzo mi sembra lo specchio del decadimento della società...
Chi ha soldi da buttare, e chi vive relativamente in miseria, come me e i pochi anziani soli che vivono qui...
Ovviamente spero di andarmene presto da qui...anche se ormai sono abituato a tutto...

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

No hai ragione secondo me. Infondo, a livello latente se ne accorgono pure loro di quanto è meditata la loro vita sentimentale, però hanno paura di questo fatto, perchè è troppo fondamentale che considerino la storia di turno "speciale".

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

e questo è vero porca miseria, quoto.....

donne, non potete negarlo :D

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Su su bando al pessimismo donne, esistono ancora uomini non timidi ed insicuri eppure a modo e normalmente fedeli (la fedeltà assoluta non è compresa nel pacchetto vita mortale per uomini e donne).

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Non hai letto con attenzione.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Hai generalizzato e quando generalizzi includi un po' tutti, ma la maggior parte qui dentro credo faticherà a riconoscersi in quelle due frasi. Comunque Stone sbaglia solo a parlare di timidezza, è più questione di autostima. Voi donne siete attratte (generalizzo anch'io) dall'uomo con autostima, però più ha autostima più per definizione sa cosa vuole, se la prende, e le rinunce non sono contemplate. Questo non è per dire che è colpa vostra che ve li scegliete e che siete superficiali o stupide, li scegliete perché siete attratte da quello, ma è esattamente analogo a un uomo che sta insieme a una donna bella e saprà che questa avrà un maggior numero di corteggiatori di una un po' meno bella, e quindi maggiori probabilità di tradirlo*. Tutto ciò è matematico, ogni medaglia ha il suo rovescio, ogni forza è debolezza. :)

*purtroppo i costumi sessuali mi sa che sono un po' cambiati, sì, e non è questione di bigottismo non rispecchiarvicisi, d'altronde anche qui c'è chi dichiara che prenderebbe in considerazione di stare con uno che la tradisce con altre mille, purché ne sia attratta.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Mah. Tra i miei conoscenti vincono per affidabilità le persone con alta autostima.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Non avrei saputo dirlo meglio :riverenza:

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Imho, un fattore che favorisce certi comportamenti è anche l'esaltazione che oggi viene fatta di chi dimostra di poter avere un buon numero di possibilità di scelta del/della partner, e la complementare denigrazione di chi non viene ricercato da nessuno/a o quasi.
Detta in soldoni, è anche colpa di quelle donne che vanno appresso ai fighi della situazione nonostante siano già circondati e "intrattenuti" da altre donne, se poi questi si sentono incentivati a tenere il piede in due (o più) scarpe.
Ovviamente lo stesso discorso può essere fatto a parti invertite, quando ci sono tanti uomini che si mettono in fila scodinzolando dietro la strafiga di turno.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

E non capiscono (né le une, né gli altri) che se (l'uomo o la donna) flirtano con loro nonostante siano già impegnati, è altresì assai probabile che continueranno a farlo con altri anche nell'ipotesi in cui si fidanzassero con loro. Salvo poi lamentarsene quando capita a loro (e perché quando era ai danni dell'altro/a invece no?).

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Ma sarà perché i tuoi conoscenti hanno altri valori (morali, ecc.), non per l'alta autostima. Se si accetta l'ipotesi che avere alta autostima dia maggiori chance nella seduzione (il che mi sembra ragionevole, sempre che essa sia fondata), allora ciò si traduce in maggiori possibilità, ergo in maggiori tentazioni. Mi sfugge perché l'avere alta autostima (o anche bassa) dovrebbe poi escludere che una persona sia moralmente abietta (così come il contrario).

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

mmmm sposarmiiii ma mica so matto coi tempi che corrono cerco di pensare solo a me stesso .... già mi viene un ansia a pensare al matrimonio e a una vita
di sacrificio ...


Non voglio fare assolutamente la vita di chi si impone progetti ed essere consapevole almeno per adesso di non riuscire a sostenerli ....

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

L'alta autostima non esclude i comportamenti abietti, ne' li facilita. L'autostima rende liberi di scegliere di aderire a dei valori personali, perché le conferme esterne non sono indispensabili. Non mi piace questo spregio di una caratteristica fondamentale per l'equilibrio psichico e che non ha niente di negativo in sé.
Tra due individui che abbiano come valore personale la fedeltà, quello con più alta autostima sarà più fedele, secondo me. E vale per qualunque valore, anche la libertinaggine, ovviamente.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Non credo, più che altro quello con maggiore autostima avrà più occasioni di tradire (perché piacerà di più), come ha detto Moon, e quindi di mettere alla prova le sue convinzioni. Ovviamente non è detto assolutamente che debba tradire di più dell'altro, ma neanche che debba essere più fedele, secondo me. A patto che le loro convinzioni siano abbastanza salde, tradiranno o non tradiranno più o meno entrambi con la stessa probabilità.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

L'uomo che ha un'alta autostima sessuale considera se stesso un dono di Dio alle donne, di conseguenza sarà meno portato dell'altro a negare questo "dono" alle altre donne, il che esclude la fedeltà :rolleyes:

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Ah, se parliamo di un insicuro che si stima un grande scopatore, sono d'accordo. Io parlavo di autostima in senso esteso.

Edit: posto, sempre, che la fedeltà sia un valore per questo soggetto.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Come Rocco Siffredi:D

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Dato l'argomento mi riferivo principalmente all'autostima seduttoria, mi sembrava scontato. E non vedo cosa ci sia di spregevole in quello che ho detto, cioè che un'alta autostima seduttoria dia più occasioni di tradire, così come per una donna una notevole bellezza. Inoltre non escludo che i valori interni possano essere definiti anche da detta autostima: piaccio -> posso sedurre quanto voglio -> non mi importa granché di essere fedele, concatenazione che non mi piace ma che ho sentito pronunciare con le mie orecchie. Non è che parti dal presupposto che una persona che si stima non tradisce solo perché è un tuo valore, CerealKiller? Ma ciò è soggettivo.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Figurati, non lo è neanche.
Come dicevo, credevo si parlasse di chi ha una alta autostima generale, e non solo in un settore, e che ha il valore della fedeltà. Se manca questo presupposto, il mio discorso cade, chiaramente.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Generalizzare è sempre sbagliato, nei rapporti d'amore ci sono cosi tante tipologie di persone che è difficile stabilire un parametro. Non tutti gli uomini la pensano come dici, e non tutte le donne cercano precisamente ''il vero amore'', a volte si viene respinti al mittente xkè cerchi una relazione mentre lei cerca una avventura. D'altra parte questo discorso può essere capovolto, ci sono uomini che cornificano le donne e le fanno soffire moltissimo, e ci sono donne che amano intensamente il loro uomo fino ad arrivare a fare letteralmente delle pazzie per amore, è vero concordo che c'è una mentalità diffusa del rapporto con l'altro sesso inteso come ''divertimento'', ma per la legge della statistica ci sarà sempre una parte di persone che non la pensa così e vuole delle relazioni serie. Per quanto riguardo il tuo caso, credo che con un po di training sociale, iniziare da qualche punto a uscire con qualcuno, iniziare a farti vedere in giro , iscriverti a palestre, circoli, etc , ti apra delle possibilità enormi di trovare il tuo uomo, non devi abbatterti, devi continuare a cercare e non avere paura, anche xkè sei paradossalmente facilitata dalla italica cultura machista dove è l'uomo a fare il primo passo nella maggioranza dei casi.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Okok. Mi sembra un po' (tanto) astratto come concetto quello dell'autostima generale, comunque ok.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Non ho capito che differenza faccia, in termini di probabilità di tradire, se c'è autostima in senso generale o in senso "stretto" :huh:

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Se ci si stima in termini generali e allo stesso tempo si "crede" al valore della fedeltà, tradendo si tradirà anche sé stessi e quindi la propria stima. Credo che CerealKiller voglia dire questo.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Non c'è differenza, se manca il valore della fedeltà. E in questo caso di che ci preoccupiamo? Dei seduttori e dei vorrei-ma-non-posso?

Nel caso la fedeltà sia un valore, il soggetto con un alta autostima generale riuscirà a tener fede al proprio valore più di un insicuro totale o di chi abbia autostima solo in campo sessuale.

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Cereal ma secondo me è astratto questo tuo considerare la fedeltà come un valore che c'è/non c'è.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

E perché? Se la fedeltà è un valore, lo è per tutti loro (se ci credono tutti allo stesso modo). Anzi, la differenza può farla casomai il fatto che il soggetto con maggiore autostima ha più probabiltà di piacere e quindi di tradire, come ha detto Moon, poi se la sua convinzione è abbastanza salda non tradirà.
Per me autostima e attaccamento a certi valori sono completamente scollegati, non ho capito se per te è lo stesso.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Ma le credenze non sono predeterminate, si costruiscono con l'esperienza.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Quoto, ma credo che ciò non sia correlato al grado di autostima.

Re: rapporti seri: questi sconosciuti
 

Stra quoto e sottoscrivo ma aggiungerei che dopo un pò si pentono di aver scelto la TdC e vorrebbero tornare indietro ma ormai quel che è fatto è fatto!!!...lo dico per esperienza personale...sono single da 2 anni e mezzo la mia ex ha un compagno con il quale ha avuto una bimba e proprio venerdì scorso mi ha mandato un sms con scritto: "mi manchi" valle a capire ste donne... :huh: