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maury25 06-05-2011 18:32

La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Vogliamo parlarne?Non sono sicuro di voler guarire.
Guarire da cosa, poi?
Dalla mia non volontà di fare quasi qualsiasi cosa? Dalla mia voglia di fare un benemerito cazzo?
Ci sono casi in cui la psicoterapia non può nulla? Eccolo, il mio.
Finchè non mi metterò in testa di cambiare la mia persona io non guarirò mai.
Finchè non mi metto in testa che la vita da vivere è un'altra e che la sto miseramente sprecando non ne uscirò mai. Non ci sono farmaci che tengano.
Non ci sono farmaci in grado di ridarti energia vitale, non esistono farmaci in grado di farti cambiare visione del mondo, delle cose, delle perrsone. Delle persone!! Non esistono!
Sei tu e sei un povero condannato in mezzo al mondo, pensando di essere l'unico. perchè uscire e fare due passi è peggio. Ti accorgi di quanto gli altri siano distanti da te e perdi ogni speranza, ogni emozione. Perdi tutto ciò che c'è da perdere.
Non posso cambiare me stesso. Non ci sono libri di psicologia per me. Non possono minimamente competere con il dolore. Lauree,studi scientifici non possono competere con il caso unico di un essere umano Siamo tutti diversi o tutti simili? Io penso per me. E al momento non vedo soluzione se non quella di poltrire e guardare il cielo azzuro... Non mi va di fare un cazzo. Psico, terapeuti trovatela una definizione a questa malattia. Io con le vostre definizioni mi ci pulisco beatamente il culo. Ciao.

passenger 06-05-2011 20:31

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Il lavoro degli psicologi consiste nel far credere a persone che non potranno mai ottenere certe cose nella possibilità di raggiungerle.

maury25 06-05-2011 20:34

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da James86 (Messaggio 523186)
I psicoterapeuti lo fanno questo mestiere per guadagnare i soldi .....
forse peggiorano anche la situazione impappandoti il cervello...così hanno il cliente assicurato che gli porta i soldi

Bravo ( 10 caratteri del cazzo)

pirata 06-05-2011 20:53

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
beh hai detto bene, la cosa deve partire da te, la psicoterapia serve solo a indicarti dei binari risparmiandoti la fatica di trovarli da solo
ma la volontà a percorrerli o ce l'hai o non ce l'hai

comunque james non demonizziamo tutta la categoria a tutti i costi... io credo di averne beccato uno onesto, che ci crede sul serio, a prescindere dal se e quanto servirà il percorso terapeutico.
comunque sto migliorando... resta da capire solo se è autosuggestione o una cosa concreta

Nick 06-05-2011 21:12

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 523191)
Il lavoro degli psicologi consiste nel far credere a persone che non potranno mai ottenere certe cose nella possibilità di raggiungerle.

ma quelli sono i motivazionalisti.
Uno psicologo serio non fa passare per paranoia un'incapacità se è reale.
Se uno ha un problema insormontabile l'obbiettivo è l'accettazione.
Se uno ha un problema sormontabile lo si spinge ad affrontarlo, non si fa finta che non ci sia.
Poi è vero che il mondo è pieno di paraculi e gli psicologi non fanno certo eccezione, ne so bene qualcosa.

Nick 06-05-2011 21:17

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 523211)
Quale problema psicologico potrebbe essere insormontabile???

beh alcuni problemi psicologici derivano da dei difetti neurologici.

Ma al di là di questo se uno ha una depressione da lutto, non necessariamente in senso stretto mettiamo il caso uno che ha perso un braccio, allora sulla causa della depressione c'è ben poco da fare, l'unica possibilità è l'accettazione della realtà, imparare a conviverci.

Nick 06-05-2011 21:31

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 523216)
L'accettazione della realtà porta appunto alla fine della depressione.

che è esattamente quello che dicevo prima. :yes:

Winston_Smith 06-05-2011 21:49

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da James86 (Messaggio 523209)
io non ci sono mai andato....e non penso ci andrò mai.....per risolvere i propri problemi...bisogna andare alla radice dei problemi

Che è appunto quello che può fare la psicoterapia (ovviamente dipende dai casi e, come ha detto maury, non si può prescindere dalla volontà di seguire un determinato percorso da parte del paziente).

Nick 06-05-2011 21:57

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 523222)
Io immaginavo tu ti riferissi a cose del tipo "sono timido, non posso cambiare questa cosa e devo accettarla... invece la paura dei ragni si può eliminare..." è solo per fare un esempio, ma è una cosa del genere che pensavo tu intendessi...

No, io mi riferivo ai problemi che sono all'origine dei problemi psicologici.
Non è che i problemi psicologici sorgono per germinazione spontanea.

Poi è possibile che uno sia timido perchè mediamente risulta poco "integrabile" e in un certo senso ne è cosciente, e in quel caso mi sembra molto difficile che si trasformi in un estroverso.
Del resto la timidezza non è esattamente un problema psicologico ma un tratto caratteriale e quello effettivamente è difficile che cambi.

PriccoPracco 06-05-2011 22:04

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da pirata (Messaggio 523204)
beh hai detto bene, la cosa deve partire da te, la psicoterapia serve solo a indicarti dei binari risparmiandoti la fatica di trovarli da solo

Quoto!
Io non sono mai andato da nessuno e se potessi tornare indietro ci andrei a gambe levate. Il fatto di essere cosciente che il problema lo si ha è già una cosa importantisima, però per come la vedo io è come saper di avere un tumore e decidere di lasciarsi morire.

Poi il tempo è infame, gli anni passano, anche se ce la fai da solo ti rendi conto che alcune cose non puoi più farle, hai perso il treno. E tutto ciò ha delle conseguenze, si deve recuperare un gap, esperienze, ed è un altro macigno da affrontare.

AmyLee 06-05-2011 22:14

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Maury, da quello che scrivi sul forum mi sembra di leggere la me stessa di un anno fa. Avevo anch'io quello che hai tu, qualsiasi cosa sia: vivevo felicemente nel mio mondo e semplicemente provavo noia per il resto, e ho vissuto così per anni, formulando pensieri che leggo qui scritti da te. Proprio come te, ad un certo punto mi sono cominciati a venire momenti giù, finché un giorno mi è proprio venuta la depressione (perchè mi sono resa conto che il mio stile di vita non portava da nessuna parte, non si vive in eterno e stavo sprecando la mia vita). Per fortuna invece di abbattermi, questo cambiamento mentale è servito per darmi una motivazione al cambiamento che prima non avevo. Allora la terapia mi è stata molto utile, perchè dopo tanti anni passati in isolamento, senza accorgermene avevo sviluppato ansia generalizzata, stile evitante, per non parlare del fatto che arrivata a quel punto fare un passo in qualsiasi direzione (chissà quale poi) mi pesava quanto dovermi buttare da una montagna.

maury25 06-05-2011 22:36

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Cosa credi che cambierà? Che con la psicoterapia mi venga improvisamente voglia di lavorare e avere una vita normale? Non è così semplice da descrivere... E non è così semplice trovare una qualsiasi motivazione che mi spinga a cambiare.
Probabilmente è nascosta tra i meandri di me stesso e spetta solo a me scovarla ed eventualmente annientarla. Comuqnue in terapia dallo psico ci sono stato anch'io...

maury25 06-05-2011 22:56

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 523290)
Dipende dallo psico... ce n'è tanti che non servono a nulla.

Se mi metto a cercare quello giusto divento vecchio. E poi senza un minimo di volontà e voglia di cambiare(se hai letto sto benedetto topic capirai che non ne ho) anche il miglior psicologo non serve a un cazzo. Me servirebbe uno shock, un reset totale...Quello potrebbe eessere utile.

Moonwatcher 06-05-2011 23:14

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quando i genitori non ti potranno o vorranno più mantenere vedi come ti viene la motivazione.

Who_by_fire 06-05-2011 23:26

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 523210)
ma quelli sono i motivazionalisti.
Uno psicologo serio non fa passare per paranoia un'incapacità se è reale.
Se uno ha un problema insormontabile l'obbiettivo è l'accettazione.
Se uno ha un problema sormontabile lo si spinge ad affrontarlo, non si fa finta che non ci sia.
Poi è vero che il mondo è pieno di paraculi e gli psicologi non fanno certo eccezione, ne so bene qualcosa.

http://www.worldwildlife.org/images/...tton_small.jpg
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AmyLee 06-05-2011 23:33

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 523275)
Cosa credi che cambierà? Che con la psicoterapia mi venga improvisamente voglia di lavorare e avere una vita normale? Non è così semplice da descrivere... E non è così semplice trovare una qualsiasi motivazione che mi spinga a cambiare.

Non è per niente semplice, infatti a me la motivazione è venuta solo a causa della depressione; non mi è mai venuta la voglia di avere una "vita normale", ho solo sentito la mancanza di qualcosa.
Penso che la terapia possa essere utile per individuare meglio se c'è qualcosa di cui si è insoddisfatti, ed eventualmente cambiare le cose, ma hai ragione sul fatto che devi essere tu a sentire se c'è qualcosa che vorresti cambiare, altrimenti è inutile.

maury25 06-05-2011 23:37

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 523323)
Quando i genitori non ti potranno o vorranno più mantenere vedi come ti viene la motivazione.

Vorrà dire che prenderò zaino e saccoapelo. Che cazzo di commento dai...Secondo te non ne sono consapevole?

Moonwatcher 06-05-2011 23:57

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 523350)
Vorrà dire che prenderò zaino e saccoapelo. Che cazzo di commento dai...Secondo te non ne sono consapevole?

Prendere zaino e saccoapelo è già fare qualcosa, se è quello che vuoi non vedo perché tanto arrovellamento.

April 07-05-2011 07:54

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
La psicoterapia serve per imparare dei meccanismi di difesa che noi non siamo riusciti a trovare o non ci hanno insegnato e che sono positivi, al contrario di quelli che abbiamo inventato noi che sono negativi. Io ne sono un esempio.

Martello 07-05-2011 09:02

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 523137)
Vogliamo parlarne?Non sono sicuro di voler guarire.
Guarire da cosa, poi?
Dalla mia non volontà di fare quasi qualsiasi cosa? Dalla mia voglia di fare un benemerito cazzo?
Ci sono casi in cui la psicoterapia non può nulla? Eccolo, il mio.
Finchè non mi metterò in testa di cambiare la mia persona io non guarirò mai.
Finchè non mi metto in testa che la vita da vivere è un'altra e che la sto miseramente sprecando non ne uscirò mai. Non ci sono farmaci che tengano.
Non ci sono farmaci in grado di ridarti energia vitale, non esistono farmaci in grado di farti cambiare visione del mondo, delle cose, delle perrsone. Delle persone!! Non esistono!
Sei tu e sei un povero condannato in mezzo al mondo, pensando di essere l'unico. perchè uscire e fare due passi è peggio. Ti accorgi di quanto gli altri siano distanti da te e perdi ogni speranza, ogni emozione. Perdi tutto ciò che c'è da perdere.
Non posso cambiare me stesso. Non ci sono libri di psicologia per me. Non possono minimamente competere con il dolore. Lauree,studi scientifici non possono competere con il caso unico di un essere umano Siamo tutti diversi o tutti simili? Io penso per me. E al momento non vedo soluzione se non quella di poltrire e guardare il cielo azzuro... Non mi va di fare un cazzo. Psico, terapeuti trovatela una definizione a questa malattia. Io con le vostre definizioni mi ci pulisco beatamente il culo. Ciao.

Un momento gli psicoterapeuti fanno il loro lavoro, pensa a quanta gente è migliorata con il loro aiuto. Non mettere in mezzo gli psicoterapeuti, in questa discussione stai parlando della tua volontà di non guarire, ti rifiuti di fare alcunchè e dunque?Cosa c'entrano gli psicologi, ti serve una ruspa che ti butta giù dal letto semmai, non c'è peggior malato di chi non vuol guarire.

Markettino 07-05-2011 09:05

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 523137)
Vogliamo parlarne?Non sono sicuro di voler guarire.
Guarire da cosa, poi?
Dalla mia non volontà di fare quasi qualsiasi cosa? Dalla mia voglia di fare un benemerito cazzo?
Ci sono casi in cui la psicoterapia non può nulla? Eccolo, il mio.
Finchè non mi metterò in testa di cambiare la mia persona io non guarirò mai.
Finchè non mi metto in testa che la vita da vivere è un'altra e che la sto miseramente sprecando non ne uscirò mai. Non ci sono farmaci che tengano.
Non ci sono farmaci in grado di ridarti energia vitale, non esistono farmaci in grado di farti cambiare visione del mondo, delle cose, delle perrsone. Delle persone!! Non esistono!
Sei tu e sei un povero condannato in mezzo al mondo, pensando di essere l'unico. perchè uscire e fare due passi è peggio. Ti accorgi di quanto gli altri siano distanti da te e perdi ogni speranza, ogni emozione. Perdi tutto ciò che c'è da perdere.
Non posso cambiare me stesso. Non ci sono libri di psicologia per me. Non possono minimamente competere con il dolore. Lauree,studi scientifici non possono competere con il caso unico di un essere umano Siamo tutti diversi o tutti simili? Io penso per me. E al momento non vedo soluzione se non quella di poltrire e guardare il cielo azzuro... Non mi va di fare un cazzo. Psico, terapeuti trovatela una definizione a questa malattia. Io con le vostre definizioni mi ci pulisco beatamente il culo. Ciao.

Mi sono trovato in una situazione simile alla tua e ho pensato sinceramente di aver toccato il fondo con conseguente rassegnazione e depressione totale...
Poi inopinatamente mi sono trovato a dover lottare per sopravvivere e ad un bivio....
Crollare o risorgere...
Ho scelto la seconda strada e non me ne sono pentito....

Markettino 07-05-2011 09:06

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 523465)
Un momento gli psicoterapeuti fanno il loro lavoro, pensa a quanta gente è migliorata con il loro aiuto. Non mettere in mezzo gli psicoterapeuti, in questa discussione stai parlando della tua volontà di non guarire, ti rifiuti di fare alcunchè e dunque?Cosa c'entrano gli psicologi, ti serve una ruspa che ti butta giù dal letto semmai, non c'è peggior malato di chi non vuol guarire.

Forse hai usato termini un pochetto brutali ma condivido il succo del discorso...

too_shy 07-05-2011 09:38

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
fino a quando la situazione non degenera molti preferiscono tenersi i propri problemi e non andare da qualcuno che possa risolverli.
Poi succede qualcosa, almeno a me è andata così, la psiche si ribella a questa situazione, sono cominciati gli attacchi di panico, la depressione grave, e così sono stato costretto ad andare da uno specialista.

maury25 07-05-2011 11:37

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 523379)
Prendere zaino e saccoapelo è già fare qualcosa, se è quello che vuoi non vedo perché tanto arrovellamento.

Ho capito, però la prossima volta evita di scrivere commenti simili. Sono perfettamente inutili. Non credo che a te farebbe piacere se ti dicessi che sei un fallito e non hai ancora una donna alla tua età. Perciò vedi di fare lo stesso con gli altri. ( anzi, con me, nello specifico)

maury25 07-05-2011 11:42

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 523465)
non c'è peggior malato di chi non vuol guarire.

Frase banale e scontata senz argomentare alcunchè non ha nessun senso. Anche tu stesso discorso di prima. Un pò meno confidenza. Io non ti conosco e tu non conosci me.

Noctis 08-05-2011 01:54

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 523137)
Vogliamo parlarne?Non sono sicuro di voler guarire.
Guarire da cosa, poi?
Dalla mia non volontà di fare quasi qualsiasi cosa? Dalla mia voglia di fare un benemerito cazzo?
Ci sono casi in cui la psicoterapia non può nulla? Eccolo, il mio.
Finchè non mi metterò in testa di cambiare la mia persona io non guarirò mai.
Finchè non mi metto in testa che la vita da vivere è un'altra e che la sto miseramente sprecando non ne uscirò mai. Non ci sono farmaci che tengano.
Non ci sono farmaci in grado di ridarti energia vitale, non esistono farmaci in grado di farti cambiare visione del mondo, delle cose, delle perrsone. Delle persone!! Non esistono!
Sei tu e sei un povero condannato in mezzo al mondo, pensando di essere l'unico. perchè uscire e fare due passi è peggio. Ti accorgi di quanto gli altri siano distanti da te e perdi ogni speranza, ogni emozione. Perdi tutto ciò che c'è da perdere.
Non posso cambiare me stesso. Non ci sono libri di psicologia per me. Non possono minimamente competere con il dolore. Lauree,studi scientifici non possono competere con il caso unico di un essere umano Siamo tutti diversi o tutti simili? Io penso per me. E al momento non vedo soluzione se non quella di poltrire e guardare il cielo azzuro... Non mi va di fare un cazzo. Psico, terapeuti trovatela una definizione a questa malattia. Io con le vostre definizioni mi ci pulisco beatamente il culo. Ciao.

Stessa identica cosa pensavo tempo fa.
Adesso è cambiata la forma, ma alcune cose sono rimaste le stesse.
Sarà la solita frase scontata, ma non sai quanto ti capisco maury.

Psicologo 06-08-2011 13:12

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Ciao a tutti, stavo cercando nel web alcuni studi sull'efficacia delle psicoterapia e mi sono imbattuto in questa discussione.
Non voglio intromettervi in un dibattito già avviato, ma vi faccio i complimenti per l'intelligenza di molte affermazioni che ho letto e continuo a seguirvi con molto interesse (se proseguirete la discussione).

vikingo 02-10-2012 15:28

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
io sono staot un anno in terapia e forse ci ritornero',perche gioc forza un introverso prima o poi ogni cosa negativa lo affossa nel temperamento nell'indole,gia non parla...la mente carbura pensa perche non parla e goni tanto si finisce che il cervello scoppia e ce biosgnao di una mano..io mi sento come una pentola a pressione...perche non trovo sfoghi valvole conduco una vita dov emi sento ingabbiato..perche non so socializzare per cui goni contesto nuovo ogni cosa nuova e un ansia,ogni novita sociale e un supplizio sopratuto se devo farla da solo...

barclay 02-10-2012 17:32

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Confesso che nei miei periodi neri ho spesso discusso col mio analista dell'assurdità che in psicopatologia non esista il concetto di malattia incurabile/terminale :pensando:

Baloordo 02-10-2012 17:38

Re: La reale efficacia della psicoterapia su casi umani incurabili
 
Ma come scriveva bene questo ragazzo. Assomiglia proprio a me. :ridacchiare:


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