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Entropico 26-02-2011 13:40

Rapporto con Dio
 
Forse ci sono già topic uguali, ma che rapporto avete con Dio? Non parlo del rapporto con la religione o con la chiesa ma con Dio puramente. Ci credete? Pensate che lui ci ha abbandonati o pensate che non esiste?

Qwerty 26-02-2011 13:55

Re: Rapporto con Dio
 
io credo che' Dio esiste, e non ci ha abbandonati, perche' ci ha dato le regole da seguire, per il nostro bene. poi sta a noi a scegliere se seguirle o no, e lui ci sta osservando senza intervenire..

maury25 26-02-2011 13:58

Re: Rapporto con Dio
 
Ho smesso di credere in Dio nell'esatto momento in cui ho smesso di credere a Babbo Natale.

Decadent 26-02-2011 14:02

Re: Rapporto con Dio
 
entrando in Milano da Cologno si può notare una scritta sul cartello :"DIO C'E'"

Altamekz 26-02-2011 14:53

Re: Rapporto con Dio
 
Io concordo in linea di massima su quello che dice Al Pacino YouTube - L'avvocato del Diavolo - discorso finale

PriccoPracco 26-02-2011 17:58

Re: Rapporto con Dio
 
E' da tempo memorabile che cerco di capire se Dio esiste o meno, vedremo se riesco a risolvere questo enigma in vita o se lo scoprirò quando crepo.

barclay 26-02-2011 19:32

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Altamekz (Messaggio 491987)
Io concordo in linea di massima su quello che dice Al Pacino YouTube - L'avvocato del Diavolo - discorso finale

Fenomenale quella scena :thumbup:

criptico 26-02-2011 19:33

Re: Rapporto con Dio
 
Se esiste o meno non è un mio problema.

missim 26-02-2011 19:38

Re: Rapporto con Dio
 
Dio ha creato l'uomo o è l'uomo che ha creato Dio?

Se Dio esistesse, chi lo ha creato?

Inosservato 26-02-2011 19:54

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Entropico (Messaggio 491968)
Forse ci sono già topic uguali, ma che rapporto avete con Dio? Non parlo del rapporto con la religione o con la chiesa ma con Dio puramente. Ci credete? Pensate che lui ci ha abbandonati o pensate che non esiste?

Razionalmente c'è da dire che Dio esiste per forza, è inverosimile pensare che tutto abbia avuto origine dal nulla assoluto...

Sotto il profilo diciamo spirituale, Dio lo sento chiaramente vicino, come tutti, solo che alcuni gli danno altri nomi, forse per paura, forse per orgoglio, ma quando sentiamo quella cosa dentro che ci muove, quando amiamo, quando sentiamo di aver sbagliato, quando siamo felici, quando siamo tristi, quando abbiamo paura lui è chiaramente con noi, in noi...sarebbe bello si potesse parlare chiaro con lui :D che ci spiegasse, che rispondesse chiaramente a qualche perchè, ma alla fine va bene così, prima o poi capiremo tutto...

PriccoPracco 26-02-2011 20:33

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 492106)
Razionalmente c'è da dire che Dio esiste per forza, è inverosimile pensare che tutto abbia avuto origine dal nulla assoluto...

Sotto il profilo diciamo spirituale, Dio lo sento chiaramente vicino, come tutti, solo che alcuni gli danno altri nomi, forse per paura, forse per orgoglio, ma quando sentiamo quella cosa dentro che ci muove, quando amiamo, quando sentiamo di aver sbagliato, quando siamo felici, quando siamo tristi, quando abbiamo paura lui è chiaramente con noi, in noi...sarebbe bello si potesse parlare chiaro con lui :D che ci spiegasse, che rispondesse chiaramente a qualche perchè, ma alla fine va bene così, prima o poi capiremo tutto...

Forse lui risiede nella nostra coscienza o è la nostra coscienza la chiave per arrivare a dio....:ohmy:god!

Stasüdedòs 26-02-2011 20:47

Re: Rapporto con Dio
 
Ritengo possibile l'esistenza di Dio inteso (sintetizzando drasticamente in una sola frase) come massimo stato di Esistenza e di Coscienza, di Consapevolezza del Tutto, oltre lo spazio e il tempo.

Quindi nessuna concezione umanizzata o antropomorfa di Dio, che trovo totalmente assurda, ma di cui molti invece non riescono a fare a meno.

Tanto per intenderci, per me il Dio antropomorfo di certe religioni è, come credibilità, sullo stesso piano di babbo natale, della befana e del sole disegnato dai bambini con occhi e bocca sorridente (o venerato dagli uomini antichi come un Dio con volontà propria).

Trovo questa umanizzazione un puro e semplice trucchetto psicologico, un'arma a doppio taglio, utile sia per rendere il concetto di Dio più vicino, comprensibile, familiare, simile a noi,... e sia per incutere timore e controllo delle menti, con minacce di punizioni, castighi eterni, ecc. se non fai questo o se non fai quello...

Senza offesa per nessuno, ma a me sembra una cosa molto, troppo infantile ... e infatti andrebbe bene per i bambini, ma da adulti, bisognerebbe cercare di affacciarsi a concetti "un tantino" più avanzati e credibili.

Poi è ovvio che la dimostrazione scientifica e incontestabile non c'è ancora per nessuna concezione, si tratta solo di ipotesi ... ma se devo analizzare queste ipotesi e provare a sceglierne una come personale punto di riferimento, allora mi sento in dovere di scegliere quella meno assurda o meno inverosimile.
Cosa che in molti non fanno, accontentandosi di una presunta verità preconfezionata e dogmatica, che non ammette il dubbio, senza nemmeno "guardarsi intorno", allargare la prospettiva e valutare le possibili alternative più o meno valide, prima di decidere a cosa credere...

Stasüdedòs 26-02-2011 21:09

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da missim (Messaggio 492096)
Se Dio esistesse, chi lo ha creato?

Se Dio è l'origine del Tutto, non può avere un "prima", quindi non può avere a sua volta un creatore.

Perchè? Spazio e Tempo sono creazioni di Dio, quindi Dio esiste a prescindere da essi, non ne è limitato... allora Dio esiste in assenza di spazio e in assenza di tempo... per questo non può esistere un prima e un dopo, un passato e un futuro, o un Dio "precedente"... esiste e basta. (eternamente, che non va inteso come da tempo infinito, ma in assenza di tempo).

La nostra mente è figlia dello spazio-tempo, funziona in modo spazio-temporale, e quindi non riusciremo mai a capire esattamente come sia possibile questo tipo di esistenza.

missim 26-02-2011 21:20

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 492187)
La nostra mente è figlia dello spazio-tempo, funziona in modo spazio-temporale, e quindi non riusciremo mai a capire esattamente come sia possibile questo tipo di esistenza.

:yes: :clap:

Myway 26-02-2011 21:23

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 492166)
Ritengo possibile l'esistenza di Dio inteso (sintetizzando drasticamente in una sola frase) come massimo stato di Esistenza e di Coscienza, di Consapevolezza del Tutto, oltre lo spazio e il tempo.

Quindi nessuna concezione umanizzata o antropomorfa di Dio, che trovo totalmente assurda, ma di cui molti invece non riescono a fare a meno.

Tanto per intenderci, per me il Dio antropomorfo di certe religioni è, come credibilità, sullo stesso piano di babbo natale, della befana e del sole disegnato dai bambini con occhi e bocca sorridente (o venerato dagli uomini antichi come un Dio con volontà propria).

Trovo questa umanizzazione un puro e semplice trucchetto psicologico, un'arma a doppio taglio, utile sia per rendere il concetto di Dio più vicino, comprensibile, familiare, simile a noi,... e sia per incutere timore e controllo delle menti, con minacce di punizioni, castighi eterni, ecc. se non fai questo o se non fai quello...

Senza offesa per nessuno, ma a me sembra una cosa molto, troppo infantile ... e infatti andrebbe bene per i bambini, ma da adulti, bisognerebbe cercare di affacciarsi a concetti "un tantino" più avanzati e credibili.

Poi è ovvio che la dimostrazione scientifica e incontestabile non c'è ancora per nessuna concezione, si tratta solo di ipotesi ... ma se devo analizzare queste ipotesi e provare a sceglierne una come personale punto di riferimento, allora mi sento in dovere di scegliere quella meno assurda o meno inverosimile.
Cosa che in molti non fanno, accontentandosi di una presunta verità preconfezionata e dogmatica, che non ammette il dubbio, senza nemmeno "guardarsi intorno", allargare la prospettiva e valutare le possibili alternative più o meno valide, prima di decidere a cosa credere...


Sono d'accordo che il Dio antropomorfo sia solo un punto di partenza ed ovviamente nessuno impedisce di andare oltre , chi rimane fermo al vecchio con la barba non può prendersela con nessuno.
Per chi vuole provare ad andare oltre ci sono molte strade, molte possibilità, (per esempio un breve libricino in cui non c'è traccia di "barbe" è il LIBRO DEI 24 FILOSOFI.)

E' ovvio che comunque qualunque tipo di ricerca su/di Dio non può prescindere da una profonda ricerca su/di se stessi.

Lost 26-02-2011 21:26

Re: Rapporto con Dio
 
Si ci credo, così almeno ho qualcuno con cui prendermela per le magagne che mi ritrovo

PriccoPracco 26-02-2011 21:31

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 492204)
E' ovvio che comunque qualunque tipo di ricerca su/di Dio non può prescindere da una profonda ricerca su/di se stessi.

Parole sante!:riverenza:

Qwerty 26-02-2011 21:54

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost (Messaggio 492208)
Si ci credo, così almeno ho qualcuno con cui prendermela per le magagne che mi ritrovo

non e' Dio la causa dei mali che ci sono nel mondo, ma la disubidienza a lui della umanita'..

RobRock 27-02-2011 04:42

Re: Rapporto con Dio
 
io lo vedo nel rapporto con la natura e quando percepisco di far parte dell'universo, e di essere un tutt'uno con esso. quindi non ci parlo, ma lo sento quanto percepisco di far parte di un disegno senza nessun scopo se non quello di esistere.

RobRock 27-02-2011 04:48

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty (Messaggio 492232)
non e' Dio la causa dei mali che ci sono nel mondo, ma la disubidienza a lui della umanita'..

secondo me esprimersi così crea solo confuzione. infatti non parlo mai di dio, e quando mi chiedono se ci credo dico no ma credo in qualcos'altro.

quello che secondo me ha dato origine a questa entità che tutti chiamano Dio è qualcosa di così astratto che non ha bisogno di essere definito, è al di la del bene e del male , della causa ed effetto e del linguaggio della parola. può solo essere percepito ma non espresso e definito in alcun modo. sti discorsi non portano a niente!

RobRock 27-02-2011 04:53

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 492187)
Se Dio è l'origine del Tutto, non può avere un "prima", quindi non può avere a sua volta un creatore.

Perchè? Spazio e Tempo sono creazioni di Dio, quindi Dio esiste a prescindere da essi, non ne è limitato... allora Dio esiste in assenza di spazio e in assenza di tempo... per questo non può esistere un prima e un dopo, un passato e un futuro, o un Dio "precedente"... esiste e basta. (eternamente, che non va inteso come da tempo infinito, ma in assenza di tempo).

La nostra mente è figlia dello spazio-tempo, funziona in modo spazio-temporale, e quindi non riusciremo mai a capire esattamente come sia possibile questo tipo di esistenza.

ma sipiegato in altre parole è come dire,
"l'esistenza è fine a se stessa"

non ha senso collegare l'esistenza alla creazione, è un concetto che nasce da se e il comprenderlo è impossibile per ovvi motivi, si può solo accettare.

Noctis 27-02-2011 05:23

Re: Rapporto con Dio
 
Non ci ho mai creduto, il massimo a cui sono arrivato era credere nell'esistenza di Gesù Cristo, ma per un tempo relativamente breve.
Ho smesso di considerare le religioni, per quanto mi riguarda sono solo un mucchio di favole, buone per rendere ciechi gli esseri umani e per controllarli meglio.
Anche se alcune sono meglio di altre, perchè spingono molto di più alla ricerca di quella consapevolezza che agli uomini farebbe estremo bisogno.

Detto ciò io credo che per adesso l'uomo non riuscirà mai e poi mai a scoprire il "segreto" dietro all'esistenza, dio è un concetto inventato proprio per spiegare in parte tutto ciò.

Pensare che un "essere superiore" qualcosa di non definibile, abbia creato tutto questo, non so ma mi risulta difficile da credere, perchè alla fine è tutta questione di crederci o no, visto le migliaia di lacune che ancora abbiamo.
Poi ognuno può dare un significato diverso a dio, poco importa.

Entropico 27-02-2011 20:22

Re: Rapporto con Dio
 
E' triste pensare che esistiamo per pura casualità..

Woland12 27-02-2011 21:32

Re: Rapporto con Dio
 
Il mio rapporto con Dio? Io non credo nell'esistenza di Dio ma nemmneo sono certo che non esista. Sono un agnostico puro e sono pienamente d'accordo con le parole di Kant: "Dio non si può dimostrare e non si può negare".

In passato credevo in Dio solo per attaccarmi a qualcosa in seguito ad un periodo particolarmente buio che stavo vivendo. Ma mi rendevo conto di quanto fosse artificiale la cosa. Col tempo approfondendo l'argomento e cercando di tenere da parte l'aspetto emotivo ho raggiunto l'agnosticismo. C'è poco da fare, per credere in Dio bisogna sentirselo, bisogna provare delle emozioni. Solo con la via razionale (quella che seguo io) puoi essere solamente agnostico o al massimo ateo (ma secondo me l'ateismo è una deviazione della ragione).

Yesman 27-02-2011 22:26

Re: Rapporto con Dio
 
Nessun rapporto. Figuriamoci poi con il dio dei cattolici...

Lost 28-02-2011 14:38

Re: Rapporto con Dio
 
[quote=cippa;492668]
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 492436)
Anche per me è una proiezione dell'uomo (cit. Feuerbach).

esatto viri, io condivido pienamente la teoria di feuerbach, che tra l'altro sta alla base di un'altra (per me validissima) teoria, quella di marx "la religione è l'oppio dei popoli"

Può essere così, come è anche vero che marx è l'oppio dei comunisti :rolleyes:

LordDrachen 28-02-2011 16:37

Re: Rapporto con Dio
 
io non sono la proiezione di nessuno, e a voi non vi conosco.

Inosservato 28-02-2011 17:57

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da Mangetsu69 (Messaggio 492428)
Pensare che un "essere superiore" qualcosa di non definibile, abbia creato tutto questo, non so ma mi risulta difficile da credere, perchè alla fine è tutta questione di crederci o no, visto le migliaia di lacune che ancora abbiamo.
Poi ognuno può dare un significato diverso a dio, poco importa.

Razionalmente a me risulta impossibile credere il contrario....non c'è proprio un'altra alternativa all'esistenza di Dio se non quella del "boh non lo so non ci penso"....

LordDrachen 28-02-2011 18:06

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da cippa (Messaggio 493120)
non sei tu la proiezione ma dio!
a meno che tu non sia dio...

e chi altri dovrei essere?
ma guarda te....

Leopard 28-02-2011 20:05

Re: Rapporto con Dio
 
Sicuramente l'uomo ha creato/inventato Dio.Molte persone hanno bisogno di credere in un entità superiore.

Kos90 28-02-2011 20:43

Re: Rapporto con Dio
 
Il mio dio è l'Universo e ciò che c'è oltre ad esso, esistenza compresa e mentalità umana esclusa....più o meno.

LostInNowhere 28-02-2011 21:55

Re: Rapporto con Dio
 
Ho sempre pensato che dio (e la religione) siano una costruzione mentale per rendere l' esistenza piu' sopportabile, ora grazie a Cippa e Viridian scopro che lo diceva gia' Feuerbach :D
Io sono agnostico, ossia ritengo che la nostra mente, finita e limitata, non possa rispondere a una questione come l' esistenza di dio, ma personalmente non credo che dio esista. Certo che se esiste mi piacerebbe proprio chiedergli conto di tutta la sofferenza che c'e' nel mondo...

LordDrachen 01-03-2011 12:08

Re: Rapporto con Dio
 
eccomi, ti rispondo subito, citando un saggio:
se Dio c'è, ha i tentacoli.

c'è tanta sofferenza nel mondo perché sono stronzo e credo che l'umanità abbia bisogno di un po' di legnate così cresce più in fretta.

hai altre domande? ^^

missim 01-03-2011 13:07

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da LostInNowhere (Messaggio 493245)
Certo che se esiste mi piacerebbe proprio chiedergli conto di tutta la sofferenza che c'e' nel mondo...

se Dio esistesse e non interviene è perchè esiste libero arbitrio

LordDrachen 01-03-2011 13:15

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da missim (Messaggio 493425)
se Dio esistesse e non interviene è perchè esiste libero arbitrio

no, è perché i miei fedeli cultisti non hanno ancora completato il rituale.
Fhtagn!

EdgarAllanPoe 01-03-2011 14:27

Re: Rapporto con Dio
 
Quote:

Originariamente inviata da LostInNowhere (Messaggio 493245)
Ho sempre pensato che dio (e la religione) siano una costruzione mentale per rendere l' esistenza piu' sopportabile, ora grazie a Cippa e Viridian scopro che lo diceva gia' Feuerbach :D
Io sono agnostico, ossia ritengo che la nostra mente, finita e limitata, non possa rispondere a una questione come l' esistenza di dio, ma personalmente non credo che dio esista. Certo che se esiste mi piacerebbe proprio chiedergli conto di tutta la sofferenza che c'e' nel mondo...




non ho capito se sei agnostico o ateo o entrambi.

Ateismo e teismo sono una fede, cioè si crede in qualcosa mentre l'agnosticimo non è un credo però lascia cmq pensare al mistero e a ciò che non si conosce e in questo senso è pure una fede.

La scienza, la ragione e l'ateismo si occupano di cio che c'è, pertanto negano l'esistenza della divinità; la fede invece si occupa di ciò che non esiste nel mondo reale e inventa la divintà, l'agnosticismo non nega e non afferma l'esistenza del divino, però nel momento in cui si lasciano aperte le porte del mistero, rimane cmq una fede in qualcosa che non è dimostrabile e pertanto non si può conoscere. La vita la conosciamo, la morte è un mistero. Nella vita che conosciamo Dio non c'è, la vita prima e dopo la morte è ciò che non conosciamo, il mistero e il sacro. E noi chiamiamo Dio tutto ciò che non conosciamo. Io sono Ateo. Illuminista. Marxista. E dico per l'ennesima volta che la religione è l'oppio dei popoli. :thumbup:

LostInNowhere 01-03-2011 22:32

Re: Rapporto con Dio
 
Interessante la tua spiegazione, io sono sicuramente agnostico, pero' se proprio mi devo pronunciare in merito sono decisamente ateo.
In ogni caso concordo anch'io pienamente con la celeberrima frase "la religione e' l' oppio dei popoli", un concetto che puo' essere condiviso da chiunque indipendentemente da chi l'ha enunciato.


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