Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Vi siete mai sentiti dire che le vostre idee e i vostri pensieri sono costruzioni mentali, meglio conosciuti come "seghe", che i vostri pensieri e idee siano una costruzione, un castello di carta, per compensare l'inesperienza sociale o sopportare certi disturbi? Come vi sentite quando vi trovate in mezzo a delle persone che in 2 parole demoliscono ogni tuo pensiero?

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

le insulto e le picchio semplice.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

è molto dura non capire il confine tra ciò che uno pensa perché ne è convinto e ciò che pensa perché è la malattia che lo conduce lì. Chi sono io? Quello che vede tutto nero o quello che cerca di rimettersi in sesto? E se i pensieri che mi sembrano più alti avvengono quando sto male come posso sentirmi quando non sto male? Privato dei miei pensieri? Ma senza pensieri negativi cosa rimane dei miei pensieri? Cosa rimane di me?

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

già...qual'è il fottuto confine tra il delirio e la "normalità"...a saperlo migliorerei ulteriormente

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

sì è un'esperienza che provo in continuazione, anche qui confrontandomi con voi, è assolutamente necessaria secondo me per chi come noi passa molto tempo da solo....
uno crede di avere la verità in tasca ed in poche battutte scopre che le sue teorie non erano altro che un castello di carte che casca al primo soffio di vento...secondo me il confronto con la realtà aiuta a crescere moltissimo e soprattutto evita la formazione di quella "corazza" fatta di orgoglio che ci si costruisce per giustificare il nostro isolamento

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

A me non la fanno, se capita, capita scherzosamente. Comunque sia una battuta efficace è <<purtroppo sono stato costretto>> ma in genere non bisogna arrivare a far dire agli altri che le tue sono seghe. Quando vedi che non interessa l'argomento tagli corto e concludi in breve, o lo interrompi facendo finta di aver concluso.

Diciamo che l'impressione che devi dare è di chi ha capito che non interessa senza che ti infastidisci... del resto molti discorsi non sono semplici da comprendere, e facili da spiegare.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Certo... me lo sento dire spesso da me stesso.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Evito accuratamente di espormi con queste persone mentendo spudoratamente ._.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Mi sento oltremodo arrabbiato http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=957

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Io sento una specie di sconforto quando mi becco le ramanzine di mio padre che fa alla svelta a smontarmi senza che io possa replicare. Ho instaurato una sorta di filosofia del "non fare" che contrasta con la societ&#224; del fare, che non ha molti seguaci e mi porta sempre a critiche, domande difficili, derisioni e, inevitabilmente, abbandono e auto-esclusione per divergenze con il prossimo quasi biologiche, psicologiche, sociali e il resto della truppa. E' dura...:sad:

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Innanzitutto facciamo delle distinzioni. Le idee, i pensieri, le convinzioni che sono figlie dell'ansia sociale in generale si riferiscono a se stessi, ai comportamenti o presunte culture altrui, alle idee che coinvolgono questi soggetti in modo attivo, punto.
Le idee politiche, filosofiche che non riguardano le indole sociali umane, le idee estetiche, artistiche in generale, le idee legate ad aspetti tecnici e/o professionali, l'etica, la morale, le religioni, non vengono intaccate (o se si, in modo irrilevante) dai processi cognitivi degli ansiosi.
E' bene ricordare sempre che tutte le forme di ansia sociale, esistono solo e soltanto se riferite ai rapporti umani, senza la socialità, non esiste ansia.
Quindi quando interpreti i comportamenti altrui o tuoi personali, è quasi certo che ti sei fatta una sega mentale, se invece stai interpretando altri fenomeni puoi tranquillamente essere anche quello che ha beccato la verità tra le infinite possibili configurazioni del reale.
Se esprimi una idea politica, il tuo essere un ansioso sociale non c'entra per niente, c'entra invece se sei un coglione o uno che ha imparato a ragionare sulle cose.
Se ti occupi di antropologia economica, idem come prima, ecc. ecc.
Meditate sul fatto che i vostri problemi non vi rendono degli idioti a 360 gradi.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Io personalmente non me lo sono sentito dire perchè è difficile che io mi metta a esporre i miei pensieri con qualcuno forse proprio per paura che me li demoliscano perchè poi quando lo fanno ti senti peggio di uno zero.
Cmq chi più e chi meno le seghe mentali se le fanno tutti, anche i cosiddetti normali.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

già:sad::sad:

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

La maggior parte della mia vita sociale i primi 25 anni l ho passata con persone che hanno il gusto di demolire ogni atto pensiero sentimento che io abbia avuto x il gusto di dirti che sbagli. Non parliamo dei soloni che poi pontificano 'ti fai troppi problemi' 'ti preoccupi troppo' 'sei troppo sensibile' salvo poi andare a massacrare verbalmente le loro vittime ogni giorno. Io ormai reagisco rifuggendo queste persone, semplicemente non mi ci attacco, gli dico 'ciao e arrivederci tu la tua strada io la mia' xkè tendenzialmente sono persone che vogliono attaccarsi in tutti i modi a te, gli servi x sentirsi superiori, hanno bisogno di prede da spolpare, e sarebbe uno spreco di tempo prestarsi ai loro desideri, quindi ciao e arrivederci, anche se dentro ci sto male davvero

''Dillo pure che sei offeso, da chi distrugge un entusiamo, da chi prende a calci un cane, da chi è sazio e ormai si è arreso, da tutta la stupidità, chi si offende tradisce il patto, con l'inutile omertà''
Niccolò Fabi - Offeso.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Parole sante:riverenza:

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

No.... .

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

lizbon, se hai le idee chiare e approfondite più dei tuoi interlocutori, è difficile che possano essere demolite.
Però ragazzi, guardate che le idee sono fatte anche per essere superate. Su ogni idea bisogna lavorare per falsificarle, non per semplice sfizio, ma perché non si possono sostenere teorie e pensieri senza che venga verificata la loro validità.
Il problema sta anche nel fatto che si vive la critica alle proprie idee come un attacco personale e non, come dovrebbe essere, un confronto alla ricerca della verità.
Se delle idee vengono demolite, vuol dire che hanno delle falle, quindi invece di risentirsene è meglio che quelle idee vengano riviste, abbandonate o migliorate se ci sono le condizioni.
Chi evita il confronto è condannato a restare ignorante sempre di più, non solo, significa non aver mai la possibilità di sviluppare o migliorare le proprie capacità dialettiche, significa non migliorare le proprie capacità di ragionare, significa rinunciare alla personale evoluzione e crescita culturale: insomma se si evita di esporre le proprie idee, non solo si diventa sempre di più imbecilli, ma si resta sempre nell'occhio del ciclone.
Esprimere opinioni e concetti, per quanto mi riguarda, non è solo un diritto, ma un dovere morale ed etico.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Si me l'hanno detto, e avevano ragione, prima pensavo cose sbagliate, pretendevo di sapere tutto, quando in realt&#224; non sapevo nulla, adesso tendo ad osservare e analizzare di pi&#249; i miei comportamenti, e quelli degli altri, e poi farmi un'idea, se poi non sono condivise dagli altri, questo non vuol dire che siano sbagliate.
Le mie idee sono in continuo mutamento, anche se su alcune cose sono irremovibile, su altre accetto volentieri il confronto e il pensiero altrui, perch&#232; penso sia molto costruttivo.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Uno che usa il termine “seghe mentali” non ha mai ragione e non lasciare che ti convinca del contrario: per dire certe cose non c'&#232; bisogno di offendere e chi usa quel termine non ha altro scopo. &#200; come un padre che pesta a sangue il figlio “per il suo bene”.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

:eek::eek:Meno male che non si può...

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Non sono per niente d'accordo, se ti offendi per queste frasi, vuol dire che sei oltremodo permaloso; benché io non sia avvezzo nell'utilizzo di questa terminologia, la considero un modo efficace di esprimere un giudizio sintetico sulla metodologia adottata nella costruzione del pensiero oggetto della critica. Cerca di andare al significato linguistico e concettuale di questi termini senza trasformarli in attacchi alla tua persona.
Non sarai mica uno che pretende di avere degli sconti quando si confronta con gli altri?

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Si, ma ogni tanto ci vuole un modo un pò brusco per "svegliarti", se me lo avessero detto in altro modo, forse non avrei capito, perchè alla fine erano veramente "seghe mentali", quindi diciamo che ho lasciato correre.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Ehi McFly!!!!

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Ce l'ho gi&#224; un terapeuta, astieniti dal tentare di prenderne il posto e dal parlare senza cognizione di causa (visto che non mi conosci personalmente) :angry:

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

"Brusco" e "maleducato" sono due concetti molto diversi: mai sentito uno psicologo usare il termine “sega mentale” per definire il pensiero di un paziente (e ne ho conosciuti pi&#249; di uno, comportamentalisti e non).

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

La psicologa non me l'ha mai detto, i miei genitori si, e a loro mi riferivo, se me lo avessero detto degli estranei, allora mi sarei alterato sicuramente, perchè una persona che non capisce il mio modo di ragionare, non può permettersi di dire qualcosa del genere, allora si che diventa maleducazione.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Me lo sono sentito dire in alcuni casi, da genitori, qualche parente ed estranei....e devo confessare che a volte me ne sono reso conto io stesso che probabilmente in quel momento mi ero creato una costruzione mentale che non aveva ragion d'essere nella realt&#224;.
Allo stesso tempo,per&#242;, &#232; qualcosa che pu&#242; dar fastidio sentire perch&#232;, come &#232; vero che pu&#242; "rimettere in sesto" la persona dandole una svegliata, cos&#236; anche sminuisce e banalizza ci&#242; che si prova in determinate situazioni, non facendo cogliere all'esterno la reale difficolt&#224; che incontra chi si fa le "seghe".
In altre parole....chi si fa le seghe mentali non lo fa certo per sport ma perch&#232;, in teoria, dovrebbe avere qualche disagio per un xy motivo, disagio che manifesta anche in questo modo....perch&#232;, quindi, trattare tutto con superficialit&#224; e non provare, invece, ad analizzare le cause per cui l'interessato/a ha queste "reazioni"??

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

E' come pensavo, sei un tipo permaloso. Tranquillo, non sono psicoterapeuta e non ho intenzione di farlo. Ma penso comunque che dovresti essere praticare un po' di tolleranza, e non per un fatto psicologico, ma per una questione di civiltà.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Mi fa rimpiangere di non essere un menefreghista, ma poi penso e dico: se mi arrabbio aggiungo solo una beffa al danno...

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Per quanto sia difficile da attuare, NON bisognerebbe mai giudicare la sfera emotiva/mentale/interiore delle persone.
Chi giudica, commette sempre un errore di fondo, perchè si basa sull'apparenza, assai inaffidabile e spesso ingannevole.
La realtà interiore di un individuo è accessibile (se si vuole) solo dall'individuo stesso, e da nessun altro.

Gli altri quindi non possono conoscerci per come siamo veramente (anche se in molti lo pensano), ma tramite gli altri, possiamo comprendere meglio noi stessi (che poi è ciò che conta veramente, anche se spesso è difficile).

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Sì, è successo e mi fa arrabbiare il fatto che è palese che sia un'opinione dovuta ad indottrinamento e che non sia ragionata.
La mia idea è che in queste cose siamo abbastanza simili, quello che cambia è il contenuto di queste seghe mentali. Quindi, a causa del regime, si forma una sega mentale lecita e una illecita, a seconda dei contenuti. Le indecisioni dei fighi diventano, proprio perché dei fighi, lecite; invece le indecisioni caratteristiche dei poco sociali diventano vergognose.
In pratica è quello che succede con l'invidia e la gelosia, entrambi sentimenti fastidiosi, ma non negativi a priori se gestiti; l'invidia è il sentimento di chi non ha e vorrebbe avere, la gelosia è il sentimento di chi ha e non vorrebbe perdere; poiché chi ha vale più di chi non ha, ecco che l'invidia diventa il sentimento vergognoso dei cattivi, degli omuncoli sfigati, degli iettatori, mentre la gelosia è comunque un sentimento di insicurezza ma sempre di un innamorato.
Ritorniamo alle seghe. Se io mi apro ed esplicito le mie perplessità, mi sto facendo le seghe mentali; se lo fa un individuo forte socialmente, nessuno gli dirà nulla. Questo per tre motivi fondamentali; il primo è che di solito, chi è socialmente meno forte, è anche meno bravo nell'espressione; il secondo è che di solito, chi è socialmente meno forte, ha preso più schiaffi dalla vita e per queste le ferite sono ancora aperte, dando vita a pensieri chiamati "seghe mentali"; il terzo è che, schematicamente, l'introversione è direttamente proporzionale alla scrupolosità e inversamente proporzionale alla forza sociale e questo fatto, unito al principio per cui due persone, più sono diverse e meno si capiscono, la parte estroversa non capisce la parte introversa giudicandola "sega mentale", cioè "pensiero disfunzionale" oppure "scrupolo immotivato", mentre la parte introversa non parla di sega mentale perché tendenzialmente scrupolosa.




Quoto e approfondisco.
Le scelte sessuali sono seghe mentali. Ad esempio, io non posso dire quella non mi piace perché etc etc; avrei come risposta: "Cosa cazzo te ne frega, spaccala!"
Una ragazza, simpatica, carina e benvoluta, ha invece tutto il diritto di non trovare attraente qualcuno, perché ad esempio, non profuma, oppure ha i calzini troppo corti, oppure ha una foglia di insalata sui denti.

Anche potere stare zitti è un dovere morale ed etico.
Maralgiu, forse tu non sei introverso e per questo non capisci, ma ti sbagli se consideri il silenzio degli introversi come pura fifa di fare brutta figura.
Il fatto è che qualcuno, per parlare e dire la propria, deve accendere il motore, mentre altri no. Se ci sono queste differenze caratteriali, è ovvio e sacrosanto che i comportamenti saranno diversi.
Non dimentichiamo che sì, spesso uno evita di dire la sua per non sbagliare, ma l'alternativa più comune è parlare dicendo cose che non si pensano per non rimetterci. Mentre un estroverso preferisce dire stronzate, l'introverso preferisce non dire. Per te c'è una grande differenza di imbecillità?

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Non è detto, le critiche che si ricevono possono anche essere superficiali e fondate su basi fragili, ma non per questo essere meno forti e insistite. La superficialità non è certo un'eccezione in giro, anzi.

Come ho detto sopra, un rifiuto o una critica delle proprie idee (magari bollate come "seghe mentali") non implica per forza che quelle idee siano davvero e solo seghe mentali. Se non lo sono, resta comunque il problema (e questo è il punto della questione) di dover andare controcorrente nonostante si sia convinti della fondatezza, almeno parziale, del proprio ragionamento e del dover rapportarsi con persone che lo hanno già liquidato come sega mentale.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Fino a un certo punto, però. Se comincia a esagerare e a scartare una marea di possibili fidanzati solo per quel motivo, possono partire i giudizi tipo "se la tira troppo", "se continua a fare l'acida, resterà sola a vita", ecc.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Vero, hai ragione. Ho omesso una cosa fondamentale: conta il curriculum. Se una ha già detto sì ad altri, allora può dire no; se una non ha mai detto sì, allora sarà vista come una complessata e sarà difficilmente giustificata se continuerà a rifiutare tutti quelli che si presentano.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Se nessuno ha il diritto di avere "sconti" e nessuno &#232; tenuto a moderarsi quando parla con gli altri, a mio parere ci&#242; equivale a tornare alla legge della giungla: si agisce (e si reagisce) d'impulso, senza stare a pensare troppo alle conseguenze di ci&#242; che diciamo e facciamo sugli altri.
Se una persona si sente in diritto di esprimere un giudizio brusco (e in alcuni casi superficiale e infondato) come "sega mentale" su determinati modi di pensare altrui, equit&#224; vuole che anche l'interpellato possa reagire in maniera altrettanto brusca (ad esempio in certi casi per me ci starebbe bene un "saranno logici e consequenziali i tuoi, di ragionamenti"), ovviamente nel caso sia convinto che il suo pensiero non sia del tutto infondato. Purtroppo oggi si tende a giustificare solo uno dei due modi di comportarsi, il primo (io invece sarei per una moderazione o uno "sconto", se proprio vogliamo chiamarlo cos&#236;, su ambo i fronti), praticando uno spudorato doppiopesismo frutto di un conformismo strisciante.

E' un po' quello che avviene quando una persona viene presa di mira (magari da pi&#249; persone in sintonia tra di loro in questo) con battute "simpatiche" e "deve" fare buon viso a cattivo gioco, perch&#233; se cerca di rispondere a tono con battute altrettanto sarcastiche viene fatto passare per colui "che se la prende".

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Sono d'accordo sul discorso del confronto e della messa in discussione delle proprie idee come miglioramento e crescita personale; l'unica cosa su cui non concordo affatto &#232; la frase finale, perch&#233; a mio avviso la morale e l'etica c'entrano come i cavoli a merenda. Ci sono due modalit&#224; di pensiero: quella della riflessione interiore e di dialogo con se stessi e quella del confronto con gli altri. Entrambe sono valide ed entrambe hanno la loro ragione di esistere e la loro dignit&#224;, anzi dovrebbero coesistere in tutte le persone. Io posso stare zitto e meditare tra me e me per ore o argomentare per altrettante ore, e non &#232; che nel primo caso faccio qualcosa di pi&#249; immorale del secondo caso o viceversa.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Vero… ed aggiungo io che la storia è piena di personaggi che hanno fatto cose orribili e disumane pensando d'adempiere ad un dovere morale.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

No, non lo penso mai. O meglio, penso che esagero pensando ossessivamente a certe situazioni, persone, futuro, passato e roba varia, e che dovrei fregarmene di più, ma credo comunque di avere ragione nelle mie valutazioni e che non siano elaborazioni campate per aria.
E' raro che qualcuno demolisca il mio pensiero semplicemente perché i miei pensieri li tengo per me. Se capita, di solito me ne frego perché ormai reputo la maggiorparte delle persone una massa di coglioni che mai si fanno i fatti loro.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Winston_Smith ha scritto:
Una critica superficiale e fondata su basi fragili non demolisce un bel niente, non c’è falsificazione della teoria messa in discussione: è evidente che se non si è capaci di sostenere la validità della propria tesi da una critica inadeguata, vuol dire che la tesi non è stata elaborata sufficientemente, ha comunque delle falle. Troppo comodo scaricare su supposte superficialità altrui le proprie insufficienze, questo è vittimismo.

Winston_Smith ha scritto:
Ripeto che il problema sta nel fatto che si vive la critica alle proprie idee come un attacco personale e non come, un confronto alla ricerca della verità (e qui psicologi e psicologia non c’entrano).
Una tesi “parzialmente” fondata è una tesi che non sta in piedi, voler continuare a sostenerla è pura ottusità, rifiuto di riconoscere gli errori, mancanza di onestà intellettuale. Se uno s’innamora della propria idea perde oggettività di giudizio. Il parziale “valido” può solo essere utilizzato nella costruzione di una nuova tesi, non per fare da stampella ad un pensiero carente.

Winston_Smith ha scritto:
Uno che pronuncia la frase “sega mentale”, non ha detto “sei un imbecille” o cretino, o idiota, o inetto o malato mentale o complessato, ha semplicemente espresso il parere che quella data tesi gli pare una elucubrazione mentale priva di fondamento.
Offendersi o risentirsi per questo significa volersi offendere o risentire “a prescindere”, o forse si ha la mania di persecuzione.
Se la mattina ti svegli che vuoi sentirti offeso dagli altri, qualsiasi frase va bene, perché qualsiasi espressione può essere interpretata in più sensi. D’altronde se dovessimo stare a pesare tutte le parole che pronunciamo, finiremmo proprio con il non parlare affatto.
Se poi si è permalosi, non sono problemi degli altri.
Se una tua tesi viene “liquidata” come sega mentale, allora caccia fuori gli argomenti che ne dimostrano la validità (l’equità a cui ti riferisci nessuno te la nega): se non ce l’hai questi argomenti, la tua è di fatto una sega mentale.

Winston_Smith ha scritto:
Non è la stessa cosa, il sarcasmo, lo sfottò, sono espressione di mancanza di rispetto e in tal caso, non solo considero legittimo il risentirsene, ma anche il reagire in modo violento e cattivo.

Stone ha scritto:
Se un psicologo ha pronunciato questa frase, evidentemente ha inteso utilizzare un linguaggio parlato piuttosto che tecnico. Non credo proprio che abbia voluto offendere il proprio paziente.

Re: Costruzioni, "seghe" mentali e attacchi esterni
 

Ragionamento troppo schematico e semplicistico, che può andar bene in un mondo ideale. Ma spesso il "tutti contro uno" riesce a indebolire anche le idee più fondate. Non è facile mantenere la lucidità e la calma per esporre bene le proprie idee. Se si hanno ansie legate alle interazioni sociali anche il minimo dubbio (che può sussistere anche per le idee più fondate) può far vacillare.
Anche le proprie insufficienze possono essere supposte, dipende dai casi.

A volte la discussione non verte sulla costruzione di una nuova tesi, ma semplicemente sulla demolizione della vecchia. Ragioni come se tutti fossero onesti intellettualmente al 100%, ma non è sempre così purtroppo.

Offendersi magari no, ma rispondere in modo altrettanto brusco non vedo perché no. Posso "esprimere un parere" anch'io su quello che dice il mio interlocutore o no?

Uno può anche avere gli argomenti ma essere bloccato da ansie e paure,la lucidità mentale può risentirne e magari poi, a mente fredda, dopo il confronto dal vivo, quegli argomenti possono tornare a galla perché l'ansia è diminuita.
Questo sito è pieno di topic dal titolo "vi sono mai venute in mente le risposte giuste DOPO che la discussione era finita?"
Ripeto, la fai troppo facile. Bisognerebbe valutare caso per caso.