sei vegetariano/vegano?
 

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Re: sei vegetariano/vegano?
 

Mi piacciono solo poche verdure (nel senso che le altre mi fanno letteralmente schifo), se mi togliete la carne muoio di fame.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

A ME fa male, fidati, sento lo stomaco contrarsi nei conati di vomito al solo pensiero :D

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ah beh, allora se non si parla di essere vegani è già meglio.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Patate e carote sì, pomodori preferibilmente accompagnati dalla pasta :D

Re: sei vegetariano/vegano?
 

No, ma infatti avevo detto che alcuni tipi di verdura (pochi) mi piacevano. Però non credo di poter vivere di patate, carote e fagioli :D

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ancora non lo sono, ma lo diventerò sicuramente e lo voglio diventare. Ora come ora vivo con i miei e loro mangiano anche carne, quindi devo accontentarmi di quel che c'è, se posso scegliere la evito. Per "fortuna" ho sempre amato frutta e verdura, e i periodi in cui non mangio carne mi sento più attivo, meno pesante e meno stanco e mentalmente mi sento più libero, in pace e in armonia.
I motivi della mai scelta sono sia morali che salutari.
In concomitanza mi sono sempre chiesto che sapore e consistenza abbia la carne umana.

Comunque anche a me piaceva la carne, ma quando capisci certe cose ti rendi conto che i sapori non sono un buon motivo per sterminare delle vite, proprio per niente.
A volte dico: non potete cibarvi delle persone che muoiono? Però gli umani considerano i loro cadaveri troppo preziosi....

Le persone non riescono a fare a meno della carne fondamentalmente solo per via dei sapori...gli scienziati riescono a creare le fasi iniziali del big bang...quanto difficile potrà mai essere creare sapori\carni artificiali?
Perchè non lo fanno? Perchè coloro che allevano e macellano non possono permettersi di perdere soldi, perchè è parte fondamentale dell'economia, senza considerare la stupidità umana.

Come sempre: potrebbe essere un mondo migliore se lo si volesse, ma non lo sarà mai.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non so come definirmi: non mangio carne però a volte mangio il pesce... Le uova le prendo da un contadino o comunque quando le compro in negozio guardo che siano da galline allevate a terra. Ora vorrei cercare una marca di latte che possa garantirmi che le mucche che lo producono vengano allevate bene senza essere spremute come limoni.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Salva una pianta mangia un vegano

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non esistono muche come dici te, in quanto le mucche d alatte sono razze selezionte apposta per produrre latte e il punto è che bisogna proproi spremerle come limoni due volte al giorno, altrimenti queste soffrono e possono anche morire se non vengono munte due volte al giorno!

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Mi quoto dall'altro thread.


Originariamente inviata da LordDrachen
è altrettanto vero che se una scelta a filiera corta è attuabile ovunque, il vegetarianesimo non è applicabile ovunque.... basta pensare all'Alaska o alle zone molto fredde.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Carne per tutti? Il pianeta non regge.
http://www.saicosamangi.info/sociale...per-tutti.html

Ecco, se giustamente avete più a cuore le persone degli animali, sappiate che mangiando direttamente noi i prodotti della terra ci sarebbe cibo a sufficienza per l'intero pianeta.

E sappiate che se gli USA fossero vegetariani ciò solo in termini di CO2 equivarrebbe a togliere tutti i veicoli del mondo dalle strade.

Allora, quali sono i problemi reali?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Straquoto le informazioni che ha messo Disorientato, mi ha fatto venire in mente un libricino che lessi tempo fa, s'intitola "Cibo per la pace" dove riporta tali e altri vantaggi del vegetarianesimo, e mi colpirono sopratutto i dati economici (sprechi) e il già suddetto fatto che per alimentare gli allevamenti si usano esorbitanti quantità di cibo (circa più del 90% della produzione americana di grano è destinato agli allevamenti) che potrebbero essere destinati a chi muore di fame nel mondo.

Che il vegetarianesimo migliorerebbe enormemente il mondo è un dato di fatto, nessuno può negarlo; che sia difficile è un'altra storia, ma il rapporto sforzo-miglioramento non ha prezzo, il sacrificio è minimo rispetto ai benefici.

Ciò che mi turba è quando le persone cercano di smentire questi fatti, come se si mettessero sulla difensiva, non è che dicono "hai ragione ma io non voglio essere vegetariano, punto", no, cercano addirittura di smentire e a volte ridicolizzare queste idee oppure tirano fuori ragionamenti che fanno veramente pena (come: uccidere un'animale è come uccidere una pianta o che la carne è indispensabile...).
Poi senti quelli che criticano i cinesi che mangiano cani e gatti o i cannibali che mangiano gli uomini...la relatività è proprio relativa. Ma non me la prendo, in ogni problema del mondo c'è lo stesso seme umano.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ma non sarebbe più semplice ridurre del 50%/80% la popolazione mondiale con un'attento controllo delle nascite?meno persone = più risorse per tutti....

Re: sei vegetariano/vegano?
 

uahahahaahahahaahahahahaahahahahaha :thumbup:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ho seguito un programma, mi sembra "Presa diretta" in cui mettevano a paragone i vari metodi di allevamento. Dovrei cercare il link...

Comunque, riguardo le proteine della carne, anche i legumi sono ricchissimi di proteine.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

No, no, anche pesce, pasta, dolci...:D

Re: sei vegetariano/vegano?
 

io sono un vegetale

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Era Report, non Presa diretta (mi sono confusa perchè sono 2 programmi simili e che amo molto)
Ecco il filmato, dal minuto 7:50... è normale allevare le mucche così?

YouTube - Report - "Carne" - 17/05/2009 - parte 1/8
Qui il seguito... Brutta stronza, dovrebbe fare la fine delle sue mucche!!!

YouTube - Report - "Carne" - 17/05/2009 - parte 2/8

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Questo invece è un allevamento di capi da carne biologico. Magari fossero tutti così! Non mangerei lo stesso carne ma gli animali vivrebbero meglio la loro purtroppo breve vita...

YouTube - Report 17/05/09 Carne per tutti 9-9 Il consumo di carne dei paesi sviluppati

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non si vedono....
Comunque non c'è dubbio che i produttori s'interessano solo dei soldi e di come risparmiare...figurati se gli sta a cuore la vita degli animali che macellano.
Nè uomini nè animali conoscono più la libertà, che schifo, non riesco a continuare.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Se la mettiamo così, anche le piante sono esseri viventi. Creiamo un sapore artificiale anche per la verdura, allora?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Volendo si, però costerebbe davvero troppo...ma non è solo una questione di essere vivente, è questione che un animale non è come una pianta, sono due regni ben diversi.
Un conto è essere deficenti e lasciarsi morire per non uccidere nè animali nè piante, un conto è usare la testa e scegliere l'opzione più "umana".
Il perchè mi sembra inutile spiegarlo, è abbastanza ovvio ed è già stato detto in qualche post precedente (in risposta alla stessa domanda).

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Sono stato vegano per un anno (mese più,mese meno) e mi sparì il raffreddore cronico che avevo da anni.


posso dire che la cosa più importante è farlo senza sforzo, avendo fantasia nel cucinare o spulciando ricette vegetariane o vegane, ma anche normali (non deve necessariamente essere una cosa assoluta da subito).


Io in effetti smisi quando non avevo pù voglia di pensare alle ricette.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Per mangiare non si usa il cervello, infatti. I gusti alimentari non sono razionali.

Non potrei mai vivere di sole verdure, sono troppo poche quelle che mi piacciono (quindi non potrei essere mai vegano, al massimo vegetariano): accoppatemi piuttosto.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Sull'agnello sono d'accordo (tra l'altro non mi piace :D).

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Sempre esseri viventi sono...se poi dobbiamo fare le serie A e B degli esseri viventi e mangiare solo quelli di serie B, allora possiamo fare più serie anche tra uomini e animali, tra animali e animali (questa è l'opzione in vigore nella maggioranza dei casi), ecc. ecc.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

No ma che c'entra, forse ci siamo spiegati male...non è questione di "essere vivente", è semplicemente che le piante non hanno un sistema nervoso, non hanno una vita\famiglia\esistenza\"coscienza" come ce l'hanno gli animali, è abbastanza semplice. Non è che sono io che le divido in categorie, SONO due categorie totalmente diverse oggettivamente.

Comunque, non voglio convincerti a diventare vegetariano, volevo solo farti capire la differenza tra piante e animali (gli esseri umano sono animali anche loro, perchè allora non darsi al cannibalismo?).
Per me piante e animali e uomini sono allo stesso livello, ma tra togliere la vita ad un essere che prova emozioni e uno che non le prova, scelgo il secondo, per lo stesso motivo per cui non è giusto uccidere le persone, gli animali non son da meno.

Comunque, questo di seguito è un pensiero personale e assolutamente soggettivo: se una persona vuole mangiare carne dovrebbe andare a cacciare l'animale con le proprie mani (senza armi), ucciderlo, scuoiarlo, prepararlo e cibarsene, troppo facile andare al supermercato e avere gli allevamenti\prigioni; la libertà devono averla tutti, tutti gli animali devono avere la possibilità di potersi difendere o scappare, o comunque morire da animali liberi, come natura comanda ed è anche questione di rispetto.
Immaginate che ci sia una razza superiore che si ciba di noi umani, un conto è essere uccisi allo stato selvatico, un conto è essere messi in degli allevamenti ed essere privati della propria esistenza.
E se questa razza superiore esistesse potrebbe benissimo mangiarci, tanto noi siamo inferiori; se invece questa razza fosse mentalmente superiore avrebbe il buon senso di mangiare vegetali, capendo che un vegetale non soffre a differenza degli animali.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Nel senso che tua madre te lo proibisce o che sei costretto a mangiare quello che mangiano loro??

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Mamma quanti pochi vegetariani ci sono, i vegani me l'aspettavo, perchè sono troppo restrittivi, comunque io sono vegetariano, anche se la carne mi piace tantissimo, però ho fatto la mia scelta, e ne sono felice.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Semplicemente spettacolare questo post, ti faccio i miei complimenti kos, davvero, hai tutto il mio rispetto.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Miky in generale condivido in tuoi pensieri, con il cartone del pandoro in testa sei un grande, quando rispondi alle fan di Sgarbi sei un mito, ma... in questo thread... :thumbdown:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Una mucca ha la "coscienza" come ce l'ha un uomo?
Se iniziamo a introdurre distinzioni, poi dobbiamo introdurle anche tra gli animali e gli uomini.

E vorrei che qualcuno mi confutasse ciò che ha scritto Viridian qui (specie nella parte finale):

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Io vorrei diventare vegano, ma non è una passeggiata, occorre riparametrare il proprio stile di vita da cima a fondo. Certo che una dieta priva di proteine animali aiuta a vivere meglio e più a lungo e se il numero dei vegani crescesse si contribuirebbe senz'altro a smantellare una delle industrie più criminali della storia, quella zootecnica, e non solo perché uccide barbaramente gli animali, ma perché dà vita a sprechi inenarrabili. Una persona che si dichiari critica nei confronti del sistema capitalista a mio avviso non dovrebbe esimersi dal prendere in considerazione l'idea del veganesimo.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Queste non sono distinzioni introdotte o inventate, è pura biologia,
Una mucca ha un diverso livello di coscienza rispetto a noi, ovviamente, ma riripeto, il confronto è solo semplicemente tra animali (in generale, uomini compresi) e piante: una mucca ha poca coscienza, è vero, le piante però non ce l'hanno proprio.
Non si sta parlando di mangiare solo alcuni tipi di carni o solo alcuni tipi di verdure, ti faccio un ragionamento simile (tema: inquinamento): non si sta dicendo di usare solo alcuni tipi di macchine oppure solo alcuni tipi di cavalli; si sta discutendo se usare le macchine o i cavalli, due cose diverse a priori.
E' come il rapporto tra sassi e piante, sono due cose enormemente diverse, senza dover scendere nei dettagli.

Mettiamola così se si preferisce: gli animali hanno una coscienza (a livelli diversi a seconda delle specie) mentre le piante non hanno coscienza (a nessun livello e in nessuna specie). Spero sia chiaro cosa intendo dire, regno animalia e regno plantæ (zoologia e botanica).

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Dovrebbe bilanciare una dieta anche un onnivoro.
Sembra che gli unici a far attenzione debbano essere i veg, poi però tutti a far la fila coi problemi cardiovascolari.

Per come la vedo io (diciamo, fra le altre cose, per semplificare, metempsicosi) un maiale non ha un'anima diversa da quella di un uomo. Forse meno evoluta, ma della stessa qualità. Però la sua cpu è quella del maiale. Quindi ha i bisogni che il suo veicolo biologico (maiale) gli richiede. Non ha la possibilità di scrivere poesie o diventare architetto, ma ha sentimenti ed emozioni che rendono la sua esperienza terrestre non meno autentica della nostra.

«Ma la carne è buona». Non è vero. L'idea che avete della carne è buona. State uno o due mesi senza e poi tornate ad assaggiarla. Per non dire che molti pezzi di carne sono appetitosi solo per via degli aromi vegetali.

Non è che i veg siano «antropologicamente diversi» (berl. cit.), è che a un certo punto scatta un click nella testa. Io credevo che i veg fossero persone smunte e pallide con difficoltà a godersi la vita. E poi? Poi click.

Se ci pensate un allevamento non è concettualmente e praticamente diverso da un campo di concetramento. E dovrebbe farci riflettere che questa tesi sia stata proposta dagli ex deportati nazisti stessi. Fra questi molti sono diventati veg. Perché?!?!?!

http://veg-tv.info/Earthlings

Re: sei vegetariano/vegano?
 

No ma davvero lasciatemelo dire: che discorsi\mentalità del cazzo!!
Mi sento male solo a dover rispondere a certe stronzate...non potete semplicemente dire "non voglio essere vegetariano", punto fine?? Perchè dovete sputtanarvi così? Fate discorsi stando sulla difensiva, come se vi sentite in dovere di smentire questi semplici concetti.

:eek: ma cosa?!?!

Non hai capito niente allora...questa affermazione è stupida e senza senso. Non c'entra niente, le piante si nutrono di sostanza organiche nel terrreno, quindi?? Credi che la coscienza di un animale rimanga anche dopo la morte e che una pianta ne prenda possesso cibandosi dei suoi resti?? Ma che...?!?

Ma stai scherzando? Questa sentenza è peggio della prima, mi strapperei i capelli. I vegetariani mettono l'uomo su un piedistallo? :eek:
Io certamente non lo faccio, quello che però riconosciamo all'uomo e che ancora non capite è che: a differrenza di ogni cosa su sto pianeta, NOI uomini abbiamo la possibilità di scegliere, di intendere e di volere.

"non è che siamo magnanimi o cattivi facciam parte dell'alternarsi dei cicli biogeochimici così come ne fan parte i vegetali e gli altri animali."

Questa frase mi sembra che ti serva per toglierti la responsabilità delle tue scelte...ma porca troia, l'unica cosa che differenza l'uomo dagli altri esseri (la capacità di intendere e di volere) tu la annulli dicendo certe cose. Cosa volevi dire con questa frase?? Non so cosa dire...

:eek: MA CHE COSA C'ENTRA TUTTO QUESTO!?!?!?!?!?!?

Scusa, ma hai letto i post precedenti?? Continuate a battere sulle stesse cose che non c'entrano nulla con niente!!


Per la sesta volta, il fulcro di tutto è il seguente:

1) SIAMO UMANI: ABBIAMO LA FACOLTA' DI SCEGLIERE
2) UCCIDO UNA PIANTA O UN'ANIMALE? : LA PIANTA NON HA COSCIENZA, L'ANIMALE SI.

STOP

Questo è quanto c'è di fondamentale da capire, escludendo le miriadi di vantaggi di tale dieta...

Secondo me c'è questa ostinazione perchè volete difendere il vostro status, non riuscite ad accettare che essere vegetariani sia migliore, volete forse inconsciamente difendere la vostra posizione per non sentirvi colpevoli....sappiate che PER ME è più stupida questa ostinazione del dire semplicemente "no, non voglio esserlo", senza aprire una guerra coi mulini a vento.
Davvero, si sta andando sul ridicolo...questo è il comportamento umano che meno capisco....

p.s. le parole volgari servono per mettere enfasi su certi argomenti. Nel senso, questa è una discussione su un determinato argomento ed è giusto che si arrivi ad una conclusione, però non c'è niente di personale in gioco.
Ad esempio Winston mi è sempre stato simpatico e lo è ancora, Viridian non ti conosco bene ma non ce l'ho con te per via di questa discussione, non sono uno che tiene rimorso o robe simili, per me parlare-discutere-litigare su un forum è come farlo con me stesso o con il mondo intero; ci tengo a precisare questa cosa perchè a volte capita che si creino rivalità permanenti per fatti simili, non è proprio il mio caso, tantomeno questo.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

io ci ho provato....fallito, ma ci riproverò quest'estate!

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Allora ok, vediamo di capirci, ti stai riferendo a qualcosa di diverso da ciò che voglio dire.

Non è questo che sto dicendo...(a parte che non serve una laurea per sapere ste cose e comunque ho dato l'esame di biologia) sò benissimo che gli animali, foglie e cose organiche morte fornisocono nutrimento alle piante (nulla si crea nulla si distrugge, tutto si modifica), ma se una pianta si ciba di ex-animali non significa che la pianta si impossessi della coscienza dell'animale morto, la pianta resta sempre senza coscienza. Ciò non c'entra nulla con il discorso proprio per questo motivo, io sto parlando del fatto che una pianta non ha coscienza mentre un'animale ce l'ha, e che è meglio (da parte nostra) togliere la vita ad un'essere vivente che non ha coscienza (un vegetale), dato che possiamo scegliere.

Su questo non metto parola, c'è chi dice che in realtà non siamo fatti per mangiare carne, ma non importa...l'importante è che noi abbiamo semre la possibilità di scegliere cosa mangiare. Anche l'uomo un tempo veniva continuamente attaccato da altri animali e aveva molti predatori, ma oggi siamo cambiati, ci siamo collocati in cima alla catena alimentare.
Poi questo comunque non impedisce di scegliere e di cambiare, quindi continuo a pensare che non c'entra nulla.

Ti sembra che le persono siano naturali e che non seguano l'artifizio del pensiero?? Allora viviamo in due mondi diversi, qui da me sono tutti artificiali e la natura è quasi scomparsa.

Ripeto che non c'entra. La questione NON E' "scegliere di togliere la vita", la questione E' "scegliere di togliere una vita tra un'essere coscenzioso e uno senza coscienza". Ok?

Ripeto, non si tratta di "essere vivi" ma di "avere una coscienza".

Io non è che non accetto di essere contestato, il punto è che non hai capito cosa voglio\vogliamo dire (vedi qui sopra).

Che sia una scelta morale non c'è dubbio, solitamente si vorrebbe un mondo moralmente migliore. Ma non nessuno sta dicendo che BISOGNA essere vegetariani. Io sto discutendo con te il fatto che fraintendi il concetto.

Idem sopra.

Pensa che io pure sono un quasi vegetariano. Nemmeno io sono contrario a mangiare le uova o il latte dato che non hanno coscienza.

Anche che si può vivere benissimo da vegetariani è un dato di fatto, tutto sta nello scegliere.


Tutta questa enorme discussione è perchè tu confondi l'uccidere un essere vivente con l'uccidere un essere vivente coscenzioso o no.
I tuoi ragionamenti sono corretti se stessimo dicendo che "non è giusto uccidere un'essere vivente (in generale)", ma noi stiamo parlando di "uccidere esseri viventi con o senza coscienza", e la coscienza scusa se è poco.
Il mio intento è farti capire questo, nient'altro, tu stai contestando un'idea che non è quella in discussione.
Ti prego vienimi incontro, voglio solo che comprendi queste ultime 8-9 righe.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

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