Sforzi
 

Mi hanno consigliato di fare uno sforzo per fare delle cose (mi riferisco a qualsiasi cosa che sia fare sport, uscire, ect) che non mi va di fare,
cioè non è che non mi va di farle per pigrizia, non mi va perchè non ne vedo il senso, non mi portano a nulla.
Io ho sempre pensato che quando si fa qualcosa c'è sempre un fine per cui si fa, invece mi hanno detto di fare le cose lo stesso anche se non mi portano a niente, fare le cose tanto per farle.
Io non riesco a convincermi che le persone agiscano così senza motivo e mi riesce proprio difficile mettere in pratica questo ragionamento.
Inoltre mi hanno detto anche che più mi sforzo di fare le cose e più verrà voglia di farle. Ora io ci sto provando, mi sto sforzando tanto, ma il fatto è che più provo a fare quello che devo e più invece mi passa la voglia.
Perchè questo metodo con me non funziona?

Re: Sforzi
 

Non ha tutti i torti.
Ciò non toglie che il suggerimento che le è stato dato le potrà giovare per migliorare la sua condizione. Non si tratta di mettere in pratica alcun ragionamento, ma semplicemente di agire e soprattutto di fidarsi e affidarsi al suo terapeuta (immagino sia stato lui a darle questo genere di indicazione).
Vedrà, che alla fine gli sforzi saranno ripagati. Cerchi di programmare e successivamente di fare (indipendentemente dal desiderio o dall'eventuale scopo) quelle attività che un tempo faceva e che magari le davano un minimo di piacere.
Spesso, io suggerisco di scrivere un programma settimanale inserendo per ogni giorno una o due attività piacevoli (queste dipendono dalla singola persona) a seconda delle possibilità e delle condizioni del paziente. Ad esempio: lunedì 1) fare una passeggiata al parco 2) prendere un caffè con un amico; martedì 1) andare in piscina 2) portare a spasso il cane e così via...
Capiterà che lunedì non abbia voglia di uscire a passeggiare o di vedere nessuno. Lo sforzo sarà fare ugualmente le attività programmate.
Mi rendo conto che può sembrare una forzatura e che in genere le persone non ricorrono a questi metodi, ma in moltissime occasioni questa strategia ha dato ottimi risultati.

In bocca al lupo! Mi tenga aggiornato, se vuole, circa i suoi progressi.

Dott. Liverani

Re: Sforzi
 

il trucco è trovare qualcosa da fare che piaccia.

Re: Sforzi
 

Ho passato la stessa identica situazione. Da piccolo mi costrinsero anche a fare degli sport, a me non piaceva e tutt'ora non mi piace, e oggi posso dire che quel tempo avrei potuto passarlo molto meglio.
Le cose le devi voler fare quando hai uno scopo per farle, altrimenti il mio consiglio è di non farle. Fai solo ciò che vuoi veramente fare.
Che le persone normali facciano le cose senza uno scopo questo è normale...meglio non continuare sto discorso....
Per l'amor di dio, fai ciò che ti senti di voler fare, se non trovi niente da fare trovati degli obbiettivi...ma non fare le cose tanto per farle, e in più se non le vuoi fare e ti costringi poi è peggio, le cose fatte contro la propria volontà peggiorano la situazione, devi volerlo.

Te lo vedi Da Vinci fare l'altleta? O Gandi andare in discoteca? Oppure berlusconci a fare filosofia? O totti a studiare astonomia? Oppure Bukowski a fare il prete? O ancora, Tesla che va a un'orgia?!

Non tutti siamo fatti per fare le stesse cose....la "normalità" delle persone fanno tutte le stesse cose solo perchè quasi tutti sono degli....:cursing:


Poi se può essere utile cito questa definizione sui sociofobici, che io la darei per buona non solo ai fobici, ma anche semplicemente a chi siamo (come i nomi sopra) e ai nostri veri interessi:

"È come chiedere a un anziano di correre i 100 metri in 10 secondi."

Re: Sforzi
 

A me sembra che questi consigli servano solo a far sembrare "normali" le persone....servono solo a far tenere il passo insieme alla grande processione di automi....non servono di certo a far scalare la vetta della propria vita.
Ma è il mio punto di vista.....
Se io una cosa non la volgio fare non la faccio, non mi costringo a farla solo perchè quasi tutti la fanno. Questa è parte della stupidità umana, la caratteristica della società stupida....TRA 50 ANNI METTERANNO UNA MULTA A CHI NON ESCE DI CASA OGNI 24 ORE!!!! E SE RESTI A CASA PER UNA SETTIMANA TI DARANNO L'ERGASTOLO!!

Segui solo le tue passioni, si nasce e si vive per quelle, non viviamo per ciò che non amiamo.

Re: Sforzi
 

si, ma senza lavorare non si vive e lo devi fare anche se non è la tua passione

per questo il dottore indica di arrivare gradualmente a fare le cose, perchè in fondo alcune cose vanno fatte e per chi è un fobico il graduale è la soluzione

Re: Sforzi
 

non ti sforzare troppo altrimenti fai la mia fine, emorrodi a go-go

Re: Sforzi
 

Ritengo che la soluzione giusta in questo caso stia nel mezzo..
Cioè...
Sforzarsi di uscire dalla propria inettitudine non è assolutamente un male...
Se li lasci vincere dall'indolenza più totale sprofondi in uno stato simil ameba da cui, esperienza personale, è difficilissimo uscire e più il tempo più la difficoltà aumenta fino a diventare quasi insormontabile...
Però è altrettanto vero che chi si sforza in tal senso è maggiormente incentivato a farlo in presenza di forti motivazioni o di una passione di base...
Suggerisco un escamotage...
Ricerca in tutto quello che fai un obiettivo e, riflettendo sul fatto che la vita è una sola, datti da fare per raggiungerlo...
Se riesci a raggiungere un obiettivo ambizioso la vita acquista un significato ed un sapore diverso e ti posso assicurare che stai molto meglio in primis con te stesso e secondariamente ma non troppo riesci ad affrontare gli altri con una maggiore fiducia...
Anche per quanto ho appena detto parlo per esperienza personale cmq...

Re: Sforzi
 

Posso dire che ti capisco: io, per decenni, ho fatto le cose “per dovere” ed ho smesso quando mi sono reso conto che:

• io non mi sentivo meglio,
• la mia vita continuava a fare oggettivamente schifo,
• a nessuno fregava niente di quello che facevo,
• avevo inutilmente rinunciato anche a quel poco che potevo concedermi.

Esempio pratico: per anni non ho fatto altro che studiare e lavorare, quasi come un monaco (castità inclusa, seppur involontaria); poi ho fatto il Servizio Civile ed ho dovuto sentire un testa di cazzo che mi chiedeva perché perdevo tempo a studiare, invece che divertirmi. Il mio peggiore ricordo di quel periodo è questo: tornavo dall'università, dopo aver superato un'esame, mi fermo al casello per pagare il pedaggio e sento il casellante (di 40 anni circa) che raccontava ad un suo collega di essere uscito con una di 18-20 anni… mi veniva voglia di urlare :cursing:

Re: Sforzi
 

Giusto, l'importante è fare ciò per cui uno è portato, purché sia un interesse attivo :cool:

Re: Sforzi
 

Forse, le mie parole son state fraintese. Il mio suggerimento non è quello di fare le cose allo scopo di sembrare "normale" come gli altri.
Le indicazioni date hanno lo scopo di contrastare la progressiva perdita di desiderio e interesse verso le attività (anche quelle ritenute precedentemente piacevoli) che caratterizza un disturbo depressivo.
Quel che fanno gli altri non importa, tanto che ho suggerito di programmare attività piacevoli (chiaramente è una questione soggettiva). Se non ha il cane non sarà obbligato a prenderne uno.
Forse guarire dalla depressione potrebbe voler dire "scalare la vetta della propria vita"...

Dott. Liverani

Re: Sforzi
 

Ma qui non si parla del lavoro, e comunque può sempre fare un lavoro che le piaccia. Qui si parla di fare quelle cose inutili che la gente mondanamente fà senza un vero scopo...come gli esempi che ha elencato nel primo post...il lavoro è tutt'altra cosa, e non penso nemmeno si riferisse alle relazioni sociali, credo che intendesse quelle cose che non sono fondamentali ma superficiali.

Re: Sforzi
 

Muttley, stai diventando un pochettino noioso… WINSTOON FA QUALCOSA! :laugh:

Re: Sforzi
 

E' qui che sta l'intoppo Dottore!! Lei non stava parlando delle cose fondamentali della vita, il suo post era preciso, si riferiva a ciò che non le piace, non a ciò che le piace ma non riesce a fare....soprt, passeggiata...
Altrimenti avrebbe scritto " come faccio a fare ciò che mi piace dato che non ci riesco?" (in questo caso va bene la scaletta).

Re: Sforzi
 

Cosa vuol dire che non ti portano a nulla?
Detta così sembra che debba esserci un traguardo o un "bottino" finale... mentre penso che quello che ti portano arrivi mentre le fai. Ad esempio per quanto riguarda il consiglio di fare uno sport... quello che ti porta può essere semplicemente il piacere di farlo, se scegli uno sport che ti piace. Il senso deve essere semplicemente il fatto che ti può piacere... poi magari può portarti anche altro (socializzare, benessere fisico... sono esempi).
Quindi se puoi prova (ma forse l'hai già fatto)...però scegli uno sport che ti piace.. vedi come va... se ti porta qualcosa di positivo mentre lo fai... poi se è solo un fastidio, una cosa che non ti piace affatto puoi lasciar stare..

Penso che lo sforzarsi di fare le cose sia stata un'indicazione dettata dal fatto che spesso siamo noi stessi (anche inconsapevolmente) a toglierci la possibilità di fare qualcosa che ci potrebbe piacere.

Re: Sforzi
 

ti puoi sforzare quanto vuoi ma se di natura sei così non proverai mai piacere a farle.
anche a me succede così

Re: Sforzi
 

La ringrazio per la lezioncina, ma mi sfugge il punto in cui Lizbon parla di "piacere"... a me pare si riferisca alla "voglia", intesa come desiderio di fare le cose. Chiaramente potrei essere io quello in errore, ma purtroppo uno dei limiti di un forum è la possibilità di fraintendere quanto si legge.



Dott. Liverani

Re: Sforzi
 

Mah, io comincerei con il fare qualcosa che ovviamente ti piace fare (che ti trasmette almeno un minimo di emozione +) e che non sia troppo impegnativo o che non duri troppo a lungo (insomma, approccio graduale)...

Re: Sforzi
 

Il desiderio di fare qualcosa c'è solo se quel qualcosa ti piace. Poi magari mi sbaglio io....la sua "voglia" io invece la vedo come una non volontà nel fare cose che non gli piacciono, non come desiderio (altrimenti significherebbe che in realtà lei desidera fare sport, camminare,...).
Pace fratelli :winkiss:

Re: Sforzi
 

Una volta ho letto una frase che diceva "la felicità non consiste nel fare ciò che si vuole ma nel volere ciò che si fa".
E' ovvio che se una cosa non ci piace è difficile farla con piacere, ma si può fare con voglia, per esempio una cosa che per qualche motivo siamo costretti a fare o ci troviamo a fare.
Se si riuscisse a mettere vera voglia, quindi con coscienza potrebbero trarsi insegnamenti utili da molte cose, anche più di quanti ne otteniamo da quelle che ci danno piacere, che spesso "mangia" un pò tutto quanto e ci impedisce di vedere oltre.

Re: Sforzi
 

io credo ci possano essere mille fattori che inibiscano la voglia ed il desiderio di fare determinate cose, che a volte non ce ne rendiamo conto ma potrebbero piacerci... temo sia inevitabile la necessità di forzarsi un po', faccio un esempio, da un po' mi sono iscritto in palestra perché volevo un po' sperimentare le mie reazioni stando tra la gente, ebbene inutile dire che ogni giorno la voglia di andarci era sotto lo zero, ma mi sono forzato, come mi è stato suggerito ed ho scoperto a) che mi piace fare attività fisica b) che l'appetito vien mangiando, ovvero subito magari devi sforzarti ma una volta che ci sei dentro ti viene tutto più facile. certe cose sembrano non portare a niente, ma forse le guardiamo con occhi sbagliati. ad esempio uno potrebbe pensare a superare i propri blocchi sociali proprio moltiplicando le occasioni in cui stare in mezzo alla gente, ragionando in termini del costruire qualcosa, e di perseguire un obiettivo nel tempo, il tutto potrebbe risultare più facile

Re: Sforzi
 

Ti capisco perfettamente essendoci passato anchio...per quel che vale ti dò questo consiglio:
Devi cercare di toglierti dalla testa questa frase che probabilmente ti passa quando stai x fare qualkosa: ......ma tanto che lo faccio a fare se poi...."sono quel che sono"?
Assumerti delle responsabilità ti potrebbe aiutare molto a dare un senso a ciò che fai. Fare certe cose apparentemente non ha senso, ma apparentemente....in realtà tutto quello che fai ti vale x esperienza, che un domani direttamente o indirettamente ti aiuteranno anche a svolgere quelle attività che x te hanno un senso.
Come si dice...."Impara l'arte e mettila da parte" (cit)

Re: Sforzi
 

..brindiamo al sangue di cristo.. yeahhhh :D


tornando it, non so che dirti nello specifico. Io le cose che non mi vanno cerco di evitarle.
Ti posso dire che spesso siamo costretti a farle( come a lavorare, per esempio) anche se odiamo il mestiere in questione.
la vita presenta tante di quelle cose ingiuste, che se facessi una lista non la finirei più. Vivendo una volta sola, ti consiglio di fare le attività che ti spingono ad accendere la mente. è inutile sforzarsi di fare cose senza che il cervello sia spinto a farle. Non ha granchè senso. Poi magari ha ragione il Dott. Liverani...può essere.

Re: Sforzi
 

Secondo me infatti c'è sempre un bottino finale. Lavori per i soldi e per realizzarti. Fai sport per migliorare la tua forma fisica. Fai la dieta per dimagrire ect. A me non piace fare qualcosa se poi non c'è un risultato finale.
E cmq il mio problema è proprio questo, non trovo qualcosa che mi piace, che mi appassiona.

Re: Sforzi
 

esatto è proprio questo che intendevo

Re: Sforzi
 

Secondo me potresti provare a vederla diversamente. Lo sport non viene per forza fatto per la forma fisica (anche se è uno dei benefici che se ne possono trarre) ma spesso semplicemente perché piace. Perché ne puoi trarre un giovamento anche momentaneo, anche limitato a quel momento. Anche perché altrimenti, per me, così è normale tu non riesca a trovare entusiasmo. Anche se fai qualcosa per un bottino finale... l'entusiasmo iniziale che magari puoi avere facendola e che deriva dall'idea del traguardo finale andrebbe scemando.
Guardare al futuro spesso è un grande male, perché il futuro non esiste e la vita è limitata ad un arco temporale... quindi forse è meglio cercare di vivere per oggi, vivere al meglio quello che fai oggi, senza pensare per forza a un traguardo o a un bottino finale. Non che tu debba privartene... però devi cercare di vivere e goderti anche la strada che percorri... dovresti, forse, imparare a fare le cose solo perché ti piacciono senza stare a pensare ad altro.

Re: Sforzi
 

Strasuperquoto........

Re: Sforzi
 

immagino che questo l'abbia portata progressivamente a smettere di provarci, ma se non prova sarà difficile ottenere qualunque forma di gratificazione. Questo meccanismo, tipico della depressione, è una spirale discendente che nei casi più gravi impedisce alle persone di alzarsi da letto al mattino."Cosa mi alzo a fare se la giornata non prevede nulla di buono?".

Capisco che non sia facile iniziare qualcosa non vedendone una gratificazione finale, ma è importante cercare di spezzare questa spirale, sforzandosi ugualmente.

In bocca al lupo

Dott. Liverani

Re: Sforzi
 

Iniziare a fare dei "piccoli passi" è un buon consiglio. Sforzarsi di uscire di casa, di andare a comprare quel maledetto mezzo chilo di pane in quel fornaio (capaita a me), di fare una passeggiata in centro senza una meta precisa, scambiare due chiacchere con l'edicolante, ecc...

Ma, secondo c'è un problema: il nostro carattere.
Finché si tratta di piccole azioni quotidiane va tutto bene; in fondo si tratta di superare un piccolo ostacolo e poi tutto dovrebbe essere in discesa.
I problemi, per noi, arrivano quando dobbiano fare "grandi" cose, tipo iscriversi a un corso di ballo, in palestra, fare attività di gruppo, e cosi via.

Infatti, se mi sforzo di fare una passeggiata, farò la passeggiata e basta. Ma se mi iscrivo a un corso di ballo e durante le lezioni faccio delle figuracce, probabilmente la mia autostima scenderà sotto zero. Se mentre sono in palestra sento dei tizi che parlano della miei chili in più, probabilmente in palestra non ci andrò più e forse, ancora peggio, non uscirò più di casa.
Forse sono le stesse cose che ci sono capitati da bambini e che sono causa del nostro carattere: traumi infantili?

Un conto è una passeggiata col cane, un altro è frequentare persone che possono colpirti pesantemente a causa del nostro carattere "chiuso".