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Nocturno83 27-12-2010 19:36

Giudizi sul forum
 
Per molto tempo mi sono ripetuto che il semplice fatto di potersi sfogare bastasse a fare di un forum come questo uno strumento in qualche modo utile e di aiuto x ogni suo iscritto. Ma da quando mi sono reso conto di aver fatto dei progressi nell'ultimo anno e mezzo ho cominciato a riscontrare negli altri un linguaggio che caratterizzava anche me quando stavo peggio. Anche per questo da non molto mi trovo nella condizione di osservatore esterno dello stato d'animo di persone che stanno ancora messe malissimo e che passano il loro tempo qui facendosi migliaia di initerrotte seghe mentali che non portano a nulla e che impediscono loro di distinguere pochi consigli efficaci in un oceano di chimere adatte solo a fondersi definitivamente il cervello.

E' per questo che da un po' di tempo non posso fare a meno di dedurre che x una buona parte di noi questo forum non cambierà nulla. La sola ragione che mi ha ancora trattenuto qui è dovuta al fatto che i miei progressi sono stati solo parziali e la mia situazione di fatto è la stessa di oltre 3 anni fa. Ma anche se continuo a soffrire e pensare al suicidio con relativa regolarità non mi riconosco più nei deliri quotidiani di molti forumisti, che letteralmente affogano in un oceano di pensieri illusori dietro i quali s'illudono di trovare prima o poi una via d'uscita di qualunque tipo. Inoltre ho perso l'abitudine di lamentarmi e frignare incessantemente (come riscontro quotidianamente qui), poiché è l'atteggiamento tipico di chi soffre senza avvertire dentro di se la bencheminima responsabilità x il suo stato e si aspetta che la risoluzione potrebbe solo cadergli dal cielo, altrimenti niente da fare.

Ci sono stati altri periodi nei quali mi sono assentato da qui senza aspere se sarebbero stati permanenti. Voglio solo sperare che la mia prossima assenza da qui sarà definitiva.
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questo era un mio giudizio personale, se vi attenete al titolo del topic potete aggiungere i vostri :)

Paz 27-12-2010 19:58

Re: Giudizi sul forum
 
Io ho scoperto da poco il forum, quindi è un'opinione ancora limitata temporalmente. Al momento però lo trovo utile, per avere dei consigli che tra la gente che mi circonda sicuramente non potrei trovare, per esprimermi vari temi in un modo che invece non riuscirei a portare avanti nella realtà...
E ti dirò che rientro in quella categoria di utenti che si fanno 1000 problemi, che piagnucolano, che non sanno come affrontare le situazioni, particolarmente emotiviecc...
Però credo anche che noi tutti sappiamo che il virtuale è una cosa, il reale un altro e per avere un cambiamento bisogna partire dalla realtà.
Inoltre, al di là di alcune eccezioni, penso che nessuno si apetti di ricevere una risoluzione dall'alto, ma il non voler reagire può essere segno di una momentanea rassegnazione ai problemi o di una delusione per un'ennesima sconfitta. Allora ben venga lo sfogo...per liberarci almeno qui di quello che abbiamo dentro. Se poi ci si lascia andare a piccole note di vittimismo, di preconcetti o paranoie, in attimi di sconforto può essere concesso.
L'importante è farne una filosofia di vita. Se poi uno se la vuole fare sa a cosa va incontro. Ma la scelta è in ogni caso consapevole.
Buon per te se ora riesci a vedere tutto ciò ormai con occhi distaccati. Vuol dire che veramente hai iniziato a cambiare e se davvero non ti ci ritrovi più in eterminati comportamenti o argomenti è un buon segno.
Speriamo che questa tua assenza sia definitiva stavolta...significherà un gran passo in avanti! E se non lo sarà...ricomincerai da dove avevi lasciato :)

Inosservato 27-12-2010 20:04

Re: Giudizi sul forum
 
Ripeto sempre un concetto ogni volta che torna ciclicamente questo discorso, il forum non deve salvare nessuno ne guarirlo, bisogna prenderlo con un pò di leggerezza...a me piace perchè passo del tempo in compagnia (seppur virtuale) e mi alleggerisce la giornata. Non ho avuto un solo progresso grazie al forum, ma non è quello che cerco, io cerco qualche ora di "leggerezza" qualche chiacchera leggera e qualcuna più seria, ma è sempre uno svago, nulla più deve essere...

Grande Fobia 27-12-2010 21:49

Re: Giudizi sul forum
 
Per quanto riguarda se il forum può essere utile o no ai suoi utenti, secondo me un pò può funzionare, se lo si usa (tra gli altri usi) come mezzo per incontrare le persone fisicamente.

Sociofobic 27-12-2010 22:22

Re: Giudizi sul forum
 
il forum può essere utile per parlare e confrontarsi con altre persone nel nostro stato..

PriccoPracco 27-12-2010 23:00

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Grande Fobia (Messaggio 458540)
Per quanto riguarda se il forum può essere utile o no ai suoi utenti, secondo me un pò può funzionare, se lo si usa (tra gli altri usi) come mezzo per incontrare le persone fisicamente.

Bè in fin dei conti è giusto quello che dici. Soprattutto x chi è completamente solo e non sà come fare ad iniziare a conoscere qualkuno, anche perchè bloccato dalla maledetta fs. E poi il virtuale è un surogato della vita reale, sarebbe sbagliato vivere in sto mondo parallelo. Siamo forniti di 5 sensi e il virtuale non ce li stimola tutti.

Questo forum può andar bene x capire le problematiche e le dinamiche della fs, per confrontarsi sui problemi, magari per farsi degli amici che non rimangono solo nel virtuale.

Milo 27-12-2010 23:19

Re: Giudizi sul forum
 
Questo forum è bello.

Kos90 28-12-2010 00:20

Re: Giudizi sul forum
 
Son d'accordo un pò con tutti...e poi si sta bene a stare con i propri simili, si crea una specie di unità....è simile a quella che gli estroversi hanno creato nel mondo relativamente reale...mi piace, ci sto bene come un'estroverso starebbe bene con altri estroversi....e poi in questo forum c'è tutto ciò che un'introverso potrebbe desiderare :D

MoonwatcherII 28-12-2010 00:21

Re: Giudizi sul forum
 
Di dove sei Kos?

MoonwatcherII 28-12-2010 00:23

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 458592)
Questo forum è bello.

Quoto Milo, semplice ed essenziale.

Kos90 28-12-2010 00:37

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 458613)
Di dove sei Kos?

te lo dico con un messaggio privato per mantenere l'anonimato :)

Sentry 28-12-2010 03:02

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Nocturno83 (Messaggio 458432)
Per molto tempo mi sono ripetuto che il semplice fatto di potersi sfogare bastasse a fare di un forum come questo uno strumento in qualche modo utile e di aiuto x ogni suo iscritto. Ma da quando mi sono reso conto di aver fatto dei progressi nell'ultimo anno e mezzo ho cominciato a riscontrare negli altri un linguaggio che caratterizzava anche me quando stavo peggio. Anche per questo da non molto mi trovo nella condizione di osservatore esterno dello stato d'animo di persone che stanno ancora messe malissimo e che passano il loro tempo qui facendosi migliaia di initerrotte seghe mentali che non portano a nulla e che impediscono loro di distinguere pochi consigli efficaci in un oceano di chimere adatte solo a fondersi definitivamente il cervello.

E' per questo che da un po' di tempo non posso fare a meno di dedurre che x una buona parte di noi questo forum non cambierà nulla. La sola ragione che mi ha ancora trattenuto qui è dovuta al fatto che i miei progressi sono stati solo parziali e la mia situazione di fatto è la stessa di oltre 3 anni fa. Ma anche se continuo a soffrire e pensare al suicidio con relativa regolarità non mi riconosco più nei deliri quotidiani di molti forumisti, che letteralmente affogano in un oceano di pensieri illusori dietro i quali s'illudono di trovare prima o poi una via d'uscita di qualunque tipo. Inoltre ho perso l'abitudine di lamentarmi e frignare incessantemente (come riscontro quotidianamente qui), poiché è l'atteggiamento tipico di chi soffre senza avvertire dentro di se la bencheminima responsabilità x il suo stato e si aspetta che la risoluzione potrebbe solo cadergli dal cielo, altrimenti niente da fare.

Ci sono stati altri periodi nei quali mi sono assentato da qui senza aspere se sarebbero stati permanenti. Voglio solo sperare che la mia prossima assenza da qui sarà definitiva.
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questo era un mio giudizio personale, se vi attenete al titolo del topic potete aggiungere i vostri :)

Sono abbastanza d'accordo, nel senso che a me capita di provar la stessa sensazione lurkando il forum da quando mi son registrato (mentre prima che mi registrassi, a inizio 2010, avevo l'impressione che le cose andassero diversamente), ma non condivido l'idea iniziale, cioè il credere che sfogarsi potesse essere d'aiuto. Sfogarsi alla fine non serve quasi a nulla...
La storia del forum come semplice svago o passatempo non la capisco... perché di forum su cui passare il tempo ce ne sono tantissimi. E allo stesso modo non capisco perché credere che il forum non possa offrire soluzioni... a me pare che in diversi casi abbia portato comunque alla nascita di rapporti sociali (che a mio parere sono ciò che conta, anche se poi si dice "a cosa ti serve avere amici/ragazza se non hai risolto i tuoi problemi :yawn: ").
Quindi secondo me il forum serve e può essere molto utile e potrebbe offrire anche le soluzioni, anche se da un po' leggendo ho la tua stessa sensazione (anche perché molto spesso da mesi non raramente arriva il monito "il forum non risolve niente" che fa passare la voglia di entrarci....perché se fosse così sarebbe solo una perdita di tempo).

Timidboy 28-12-2010 03:05

Re: Giudizi sul forum
 
il forum è molto utile per tirarci su di morale leggendo le disgrazie fobiche altrui

Nocturno83 28-12-2010 04:32

Re: Giudizi sul forum
 
nonostante i giudizi positivi che mi precedono io scorgo un incessante, drammatico individualismo e isolamento da parte di ciascuno

ci pare di essere in compagnia solo perché condividiamo storie simili, ma la vera compagnia è molto + di questo
a questo punto, se ci si adegua a questo e si smette di cercare una copagnia viva e tangibile nella vita quotidiana, tanto vale restare soli in tutto e x tutto

io qui non mi sento in compagnia, mi sento uno spettatore e l'autore di topic che vengono letti in solitudine da ciascuno di voi

ogni volta che mi rivolgo a voi con tono amichevole e affettuoso mi sento sotto sforzo, poiché so che nel profondo non sto provando nulla, è solo l'auspicio che un domani potrò pronunciare le stesse parole con naturalezza e spontaneità

in questo preciso momento non sono in vena di fare il diplomatico e vi dico solo che vorrei vomitare per ogni volta che mi obbligo ad essere paziente e diplomatico

in questo forum vedo solo una finestra da cui si può contemplare un abisso di desolazione e tristezza, sembra di scorgervi la solitudine dell'umanità intera :crying:

Kos90 28-12-2010 05:07

Re: Giudizi sul forum
 
mmmm....bhè, questo è un forum per definizione, come tutti i forum non vuole certo sostituire la vita reale...

Markettino 28-12-2010 08:26

Re: Giudizi sul forum
 
Io sul Forum non posso che dare un giudizio positivo per un semplicissimo motivo..
Per il semplice fatto che mi sento molto più a "casa" e compreso qui che in tutti gli ambiti della mia vita reale...

barclay 28-12-2010 10:41

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Nocturno83 (Messaggio 458722)
in questo forum vedo solo una finestra da cui si può contemplare un abisso di desolazione e tristezza, sembra di scorgervi la solitudine dell'umanità intera :crying:

Dell'umanità intera, NO; nostra, SÍ http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=789 Comunque, è sempre meglio scrivere qui che rimuginare o, come dice il mio psicanalista, ruminare.

Grande Fobia 28-12-2010 11:43

Re: Giudizi sul forum
 
Ho ricevuto una roba per email tempo fa, che al solo pensarci mi fa vomitare (odio questo tipo di cose), ma che il post precedente di nocturno mi ha fatto venire in mente.

La battaglia dei lupi

Una sera un anziano capo Cherokee raccontò al nipote la battaglia che avviene dentro di noi.
Gli disse: "Figlio mio la battaglia è fra due lupi che vivono dentro noi.
Uno è infelicità, paura, preoccupazione, gelosia, dispiacere, autocommiserazione, rancore, senso di inferiorità.
L'altro è felicità, amore, speranza, serenità, gentilezza, generosità, verità, compassione."
Il piccolo ci pensò su un minuto poi chiese: "Quale lupo vince?"
L'anziano Cherokee rispose semplicemente: "Quello a cui dai da mangiare"

just92 28-12-2010 12:43

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Grande Fobia (Messaggio 458750)
Ho ricevuto una roba per email tempo fa, che al solo pensarci mi fa vomitare (odio questo tipo di cose), ma che il post precedente di nocturno mi ha fatto venire in mente.

La battaglia dei lupi

Una sera un anziano capo Cherokee raccontò al nipote la battaglia che avviene dentro di noi.
Gli disse: "Figlio mio la battaglia è fra due lupi che vivono dentro noi.
Uno è infelicità, paura, preoccupazione, gelosia, dispiacere, autocommiserazione, rancore, senso di inferiorità.
L'altro è felicità, amore, speranza, serenità, gentilezza, generosità, verità, compassione."
Il piccolo ci pensò su un minuto poi chiese: "Quale lupo vince?"
L'anziano Cherokee rispose semplicemente: "Quello a cui dai da mangiare"

morale della favola: vietato dar da mangiare ai lupi :D

Sentry 28-12-2010 16:26

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Kos90 (Messaggio 458724)
mmmm....bhè, questo è un forum per definizione, come tutti i forum non vuole certo sostituire la vita reale...

Ma, secondo me, andrebbe invece considerato tale. Quando si considera o diventa una cosa a sé, un mondo virtuale senza implicazioni nella vita "reale" allora diventa qualcosa di inutile o anche dannoso...
Io credo che i forum andrebbero considerati semplicemente un mezzo per allacciare relazioni sociali o interagire con le persone... come fossero dei multi-telefoni o dei luogi dove la gente si reca.
Altrimenti penso che tanto varrebbe optare per dei videogiochi.

Maya 28-12-2010 16:45

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Nocturno83 (Messaggio 458722)
nonostante i giudizi positivi che mi precedono io scorgo un incessante, drammatico individualismo e isolamento da parte di ciascuno

ci pare di essere in compagnia solo perché condividiamo storie simili, ma la vera compagnia è molto + di questo
a questo punto, se ci si adegua a questo e si smette di cercare una copagnia viva e tangibile nella vita quotidiana, tanto vale restare soli in tutto e x tutto

io qui non mi sento in compagnia, mi sento uno spettatore e l'autore di topic che vengono letti in solitudine da ciascuno di voi

ogni volta che mi rivolgo a voi con tono amichevole e affettuoso mi sento sotto sforzo, poiché so che nel profondo non sto provando nulla, è solo l'auspicio che un domani potrò pronunciare le stesse parole con naturalezza e spontaneità

in questo preciso momento non sono in vena di fare il diplomatico e vi dico solo che vorrei vomitare per ogni volta che mi obbligo ad essere paziente e diplomatico

in questo forum vedo solo una finestra da cui si può contemplare un abisso di desolazione e tristezza, sembra di scorgervi la solitudine dell'umanità intera :crying:

hai perfettamente ragione. ma che fine hai fatto????tutto bene?:eek:

messaggio xbitter : :riverenza:

Winston_Smith 28-12-2010 16:47

Re: Giudizi sul forum
 
Anche se il forum servisse solo da valvola di sfogo (e non è così, pensate ai raduni e al fatto che comunque alcuni utenti riescono ad allacciare dei rapporti dal vivo) sarebbe non tanto, ma tantissimo.
Lode al Forvm (cit.)

Grande Fobia 28-12-2010 17:22

Re: Giudizi sul forum
 
Il forum è utile per l'ego, inutile contro l'ego.

Nocturno83 28-12-2010 18:50

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Maya (Messaggio 459016)
hai perfettamente ragione. ma che fine hai fatto????tutto bene?:eek:

messaggio xbitter : :riverenza:

quale fine?

è da un po' che sono tornato :)

niky 28-12-2010 19:09

Re: Giudizi sul forum
 
E' un modo per interrogarsi sulle proprie difficoltà e capire cosa si potrebbe fare per risolverle, o almeno migliorarle.
E' un luogo di confronto che fa crescere se lo si fa in maniera seria e serena.
E'un mezzo per conoscere l'interiorità delle persone che, spesso e volentieri, viene sacrificata per far posto ad un bel corpo.

Inosservato 28-12-2010 19:30

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da niky (Messaggio 459064)
E' un modo per interrogarsi sulle proprie difficoltà e capire cosa si potrebbe fare per risolverle, o almeno migliorarle.
E' un luogo di confronto che fa crescere se lo si fa in maniera seria e serena.
E'un mezzo per conoscere l'interiorità delle persone che, spesso e volentieri, viene sacrificata per far posto ad un bel corpo.

si tutto molto bello e condivido ma anche qualche ghignata ce la vogliamo fare o no? :D

Già stiamo male nel mondo, siamo (molti di noi) in difficoltà nella comunicazione con gli altri, siamo essenzialmente soli, non sorridiamo quasi mai, vediamo di prenderci un pò di tempo per stare insieme solo per il gusto di farlo, con leggerezza, giocando, scherzando...perchè anche questo fa stare bene...

too_shy 28-12-2010 19:51

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 459073)
si tutto molto bello e condivido ma anche qualche ghignata ce la vogliamo fare o no? :D

Già stiamo male nel mondo, siamo (molti di noi) in difficoltà nella comunicazione con gli altri, siamo essenzialmente soli, non sorridiamo quasi mai, vediamo di prenderci un pò di tempo per stare insieme solo per il gusto di farlo, con leggerezza, giocando, scherzando...perchè anche questo fa stare bene...

io niente ghignate, per me il forum può essere soltanto utile, scambio di informazioni per comprendere e affrontare meglio un problema comune. Non è un luogo di socializzazione, nè uno svago. Sono misantropo anche sul forum :laugh:

Inosservato 28-12-2010 19:59

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 459081)
io niente ghignate, per me il forum può essere soltanto utile, scambio di informazioni per comprendere e affrontare meglio un problema comune. Non è un luogo di socializzazione, nè uno svago. Sono misantropo anche sul forum :laugh:

ma no, nei tuoi 200 e passa messaggi avrai comunicato, detto cose sicuramente interessanti ma anche solo uno scambio di opinioni con un'altro utente è salutare, ok mica tutti devono per forza fare i buffoni o i perditempo come me però quello che dico io è che qui non troverai mai la cura, la cura o se vuoi il pagliativo è lo stare insieme comunicando.
Certo più cose importanti e utili si hanno da dire e meglio è ma fidati è terapeutico anche solo giocare nell'off topic. o perlomento si passa qualche momento di leggerezza lontano da quello che ci opprime

niky 28-12-2010 20:02

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 459073)
si tutto molto bello e condivido ma anche qualche ghignata ce la vogliamo fare o no? :D

Già stiamo male nel mondo, siamo (molti di noi) in difficoltà nella comunicazione con gli altri, siamo essenzialmente soli, non sorridiamo quasi mai, vediamo di prenderci un pò di tempo per stare insieme solo per il gusto di farlo, con leggerezza, giocando, scherzando...perchè anche questo fa stare bene...

beh le ghignate sono sottintese:D:thumbup:
scherzi a parte, se hai letto qualche mio messaggio (ancora pochi) nel forum avrai notato che quando posso cerco di fare battute e scrivere qualcosa che faccia sorridere:thumbup:

too_shy 28-12-2010 20:10

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 459085)
ma no, nei tuoi 200 e passa messaggi avrai comunicato, detto cose sicuramente interessanti ma anche solo uno scambio di opinioni con un'altro utente è salutare, ok mica tutti devono per forza fare i buffoni o i perditempo come me però quello che dico io è che qui non troverai mai la cura, la cura o se vuoi il pagliativo è lo stare insieme comunicando.
Certo più cose importanti e utili si hanno da dire e meglio è ma fidati è terapeutico anche solo giocare nell'off topic. o perlomento si passa qualche momento di leggerezza lontano da quello che ci opprime

i miei messaggi erano anche di più....prima che intervenisse la mannaia del censore a eliminare un'intera sezione del forum....la più utile peraltro...

Kos90 28-12-2010 20:41

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 459002)
Ma, secondo me, andrebbe invece considerato tale. Quando si considera o diventa una cosa a sé, un mondo virtuale senza implicazioni nella vita "reale" allora diventa qualcosa di inutile o anche dannoso...
Io credo che i forum andrebbero considerati semplicemente un mezzo per allacciare relazioni sociali o interagire con le persone... come fossero dei multi-telefoni o dei luogi dove la gente si reca.
Altrimenti penso che tanto varrebbe optare per dei videogiochi.

E' vabbè ma è quello che ho detto: E' UN FORUM, non ho detto che non deve avere nessuna implicazione nella vita, ho detto che non la sostituisce, ed era in risposta al post di Nocturno.
Comunque ribadisco, è un forum.

missim 28-12-2010 21:07

Re: Giudizi sul forum
 
Nel forum si conoscono persone con problemi simili se non uguali, ci si rende conto di non essere soli al mondo,ci si può confrontare, aiutare, raccontare le proprie esperienze positive/negative.
Forum = risoluzione del problema...... purtroppo no!

Yesman 28-12-2010 21:14

Re: Giudizi sul forum
 
Qui ci sono tante persone che hanno avuto esperienze simili alle mie. Ti pare poco?
A volte , leggendo qualche intervento mi fermo e dico:"toh! a questo non c'avevo mai pensato" oppure "naa! allora non sono l'unico!"

Quindi viva il forum!

E rivoglio Massi91!

missim 28-12-2010 21:16

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 459128)
E rivoglio Massi91!


:thumbup:

e timidone91 :cool:

anonimo 28-12-2010 22:18

Re: Giudizi sul forum
 
Ot: parlare di ot è ot in un topic che non tratta di ot.

tornando in topic, devo dire che anche io mi sono rotto le balle di venire in questo forum, da parecchio... ma non volglio fare il drastico e quindi per il momento non rippo..

PS: il fatto che a nessuno importi sega se io rippi o no, è una delle motivazioni che potrebbe portarmi al rippaggio. E il fatto che non ha senso che io mi aspetti che a qualcuno importi se io rippi o no, potrebbe essere una delle motivazioni che potrebbe impedirmi di rippare.

Leo 28-12-2010 22:42

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Nocturno83 (Messaggio 458432)
Inoltre ho perso l'abitudine di lamentarmi e frignare incessantemente (come riscontro quotidianamente qui), poiché è l'atteggiamento tipico di chi soffre senza avvertire dentro di se la bencheminima responsabilità x il suo stato e si aspetta che la risoluzione potrebbe solo cadergli dal cielo, altrimenti niente da fare.

ciao,

perfettamente d'accordo, il lamento e l'autocommiserazione portano solo a peggiorare la propria situazione, portano alla staticità e mai all'azione, inoltre il lamentarsi crea un'aurea di negatività che si emana anche a chi è intorno a noi.

ciao,
Leo

anonimo 29-12-2010 01:02

Re: Giudizi sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da clementina (Messaggio 459194)
:blink: La febbre?

lol.. però sostanzialmente la seconda parte è vera..

Quote:

Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 459204)
E se invece a qualcuno importa se tu "rippi" (che termine!) ma tu non lo sai?

posso escluderlo ragionevolmente.. ma se fosse come dici allora mi farebbe piacere.. fa piacere essere considerati..:)


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