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MoonwatcherII 05-12-2010 00:31

L'autostima, questa sconosciuta
 
Ancora su uno dei temi più importanti, forse quello determinante alla base di timidezza e fobie: la mancanza di autostima.

La notizia buona: sono facilmente identificabili i modi "sbagliati" di aumentare l'autostima, cioè quelli che anziché far migliorare fanno ancora più sprofondare:
- pensare di essere superiori agli altri o speciali, cosa meschina e che sicuramente non rende simpatici;
- cercare di essere al di sopra delle critiche, di piacere a tutti, essere perfezionisti, che può avere ovvie controindicazioni;
- evitare le situazioni, di esprimere le proprie emozioni, mascherare i propri difetti sempre e in ogni caso a costo di evitare evitare evitare.

La notizia cattiva: non c'è un modo semplice e "giusto" per ritrovare l'autostima perduta. Fondamentalmente il principio sarebbe il seguente: per ritrovare l'autostima occorre smettere di far dipendere il proprio valore dal giudizio altrui, ma dal proprio valore intrinseco, autoaccettarsi per ciò che si è, smettere di autodenigrarsi, di etichettarsi, accettare la propria fallibilità, accettare di essere perfettibili e non perfetti. Ma tutto ciò è grosso modo solo la definizione di autostima, non indica un modo pratico per ritrovarla, che ciascuno non può far altro che trovare in modo personale (se mai lo troverà).

Cosa ne pensate?

passenger 05-12-2010 00:35

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Ma perché ti ostini ad aprire 'sti topic ché tanto non c'è speranza??? :( :( :(

MoonwatcherII 05-12-2010 00:38

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
La speranza è l'ultima a morire. :cool:

passenger 05-12-2010 00:39

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Invece nonono, noi non avremo mai una ragazza. :sad:

MoonwatcherII 05-12-2010 00:41

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Muahahahahah. :laugh:

Ma hai ritrovato la retta via? :D

passenger 05-12-2010 00:45

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
È tutto inutile. Tutto, tutto. Non c'è speranza, siamo segnati dalla sfiga ormai, non c'è modo di cambiare la nostra vita, tutto è ormai segnato per sempre. :(

krool 05-12-2010 00:46

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Penso che per ritrovare l'autostima perduta occorre avercela avuta. :D

MoonwatcherII 05-12-2010 00:47

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 444066)
È tutto inutile. Tutto, tutto. Non c'è speranza, siamo segnati dalla sfiga ormai, non c'è modo di cambiare la nostra vita, tutto è ormai segnato per sempre. :(

:eek:

Ma l'hai letto il topic?

Dice che devi smetterla di etichettarti, non pensare e dire che sei sfigato. :winkiss:

MoonwatcherII 05-12-2010 00:47

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 444067)
Penso che per ritrovare l'autostima perduta occorre avercela avuta. :D

Tutti ce l'abbiamo avuta da bambini.

passenger 05-12-2010 00:50

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
è tutto inutile, anche con l'autostima non andremmo comunque da nessuna parte, è così

krool 05-12-2010 00:51

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 444070)
Tutti ce l'abbiamo avuta da bambini.

Infatti i bambini sono notoriamente ingenui. :D

MoonwatcherII 05-12-2010 00:52

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 444071)
è tutto inutile, anche con l'autostima non andremmo comunque da nessuna parte, è così

Umpf.

Senti ma piuttosto perché non ci racconti del tizio indiano che hai conosciuto ieri sera che così ci sale a tutti l'autostima perché ci sentiamo superiori? :D

Kos90 05-12-2010 00:54

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
a me interessa solo come fregarmene del giudizio degli altri...Gesù lo fece(e lo fece anche bene)....

Joe Hiruma 05-12-2010 01:10

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
per quanto riguarda il punto 3, io ho notato che a furia di tenermi tutto dentro per anni, oggi ho difficoltà ad esprimere alcune emozioni...

PS se qualcuno vede la mia autostima le dica di tornare a casa!!!

Timidboy 05-12-2010 01:53

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
L'autostima si guadagna con la sicurezza in se stessi quella che purtroppo mi manca.

passenger 05-12-2010 02:43

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
http://i777.photobucket.com/albums/y...conosciuta.jpg


:D

Dott. Liverani 05-12-2010 13:46

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 444060)
Ancora su uno dei temi più importanti, forse quello determinante alla base di timidezza e fobie: la mancanza di autostima.

La notizia buona: sono facilmente identificabili i modi "sbagliati" di aumentare l'autostima, cioè quelli che anziché far migliorare fanno ancora più sprofondare:
- pensare di essere superiori agli altri o speciali, cosa meschina e che sicuramente non rende simpatici;
- cercare di essere al di sopra delle critiche, di piacere a tutti, essere perfezionisti, che può avere ovvie controindicazioni;
- evitare le situazioni, di esprimere le proprie emozioni, mascherare i propri difetti sempre e in ogni caso a costo di evitare evitare evitare.

La notizia cattiva: non c'è un modo semplice e "giusto" per ritrovare l'autostima perduta. Fondamentalmente il principio sarebbe il seguente: per ritrovare l'autostima occorre smettere di far dipendere il proprio valore dal giudizio altrui, ma dal proprio valore intrinseco, autoaccettarsi per ciò che si è, smettere di autodenigrarsi, di etichettarsi, accettare la propria fallibilità, accettare di essere perfettibili e non perfetti. Ma tutto ciò è grosso modo solo la definizione di autostima, non indica un modo pratico per ritrovarla, che ciascuno non può far altro che trovare in modo personale (se mai lo troverà).
Cosa ne pensate?

La bassa autostima, oltre a rientrare tra i fattori di rischio di numerosi quadri psicopatologici (depressione, ansia, disturbi del comportamento alimentare,ecc), è di per sé fonte di disagio e sofferenza psichica anche in assenza di disturbi clinici conclamati, tanto da essere spesso oggetto di trattamento terapeutico in quanto associata a diverse problematiche emotivo-comportamentali.
In questi casi trovo molto efficace l'applicazione (con gli opportuni aggiustamenti in base alle difficoltà specifiche dell'individuo) di un Training Assertivo, sia individuale che di gruppo a seconda delle circostanze.

Dott. Liverani

passenger 05-12-2010 14:04

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
una cosa che mi fa alzare MOLTO l'autostima è l'aver avuto il buon senso di scegliere una psicologa che non ha la faccia tosta né il bisogno di venire a farsi pubblicità su un forum di fobia sociale... anche perché se uno deve arrivare a tanto per procacciarsi clienti, vuol dire che fa un po' fatica a trovarli per motivi che possiamo ben immaginare ;)

passenger 05-12-2010 14:06

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Qui non mi risponde, dottore? :D

Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 443739)
La Gestalt è migliore perché è più olistica. :)

Non faccia l'evitante, suvvia :D

Dott. Liverani 05-12-2010 15:11

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 444196)
Qui non mi risponde, dottore? :D

Non faccia l'evitante, suvvia :D


Non leggo alcuna domanda. Ha espresso una sua opinione che rispetto, pur non condividendola.

Dott. Liverani

passenger 05-12-2010 15:17

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da Dott. Liverani (Messaggio 444229)
Non leggo alcuna domanda. Ha espresso una sua opinione che rispetto, pur non condividendola.

allora gliela faccio ora una domanda: perché non la condivide? :)

LatrinLover 05-12-2010 15:20

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
ma perchè si dice autostima????? non è più corretto dire stima di sè???? no perchè quell'auto mi fà pensare a processi automatici non governabili dalla nostra volontà........non la capisco proprio sta cosa.........autostima........boh

Massi91 05-12-2010 15:26

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
io ne ho acquistata abbastanza di ausostima...ora devo spenderla nel modo giusto, mi sto informando su molte cose, molte tattiche ecc...se quando ci proverò mi andranno bene l'autostima salirà ancora di parecchio...

passenger 05-12-2010 15:38

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da Massi91 (Messaggio 444249)
io ne ho acquistata abbastanza di ausostima...ora devo spenderla nel modo giusto, mi sto informando su molte cose, molte tattiche ecc...se quando ci proverò mi andranno bene l'autostima salirà ancora di parecchio...

l'autostima non è che riguardi solo la figa, eh ._.

Dott. Liverani 05-12-2010 16:11

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 444236)
allora gliela faccio ora una domanda: perché non la condivide? :)

Non sono a conoscenza di studi scientifici che dimostrino il valore assoluto della sua affermazione, tra l'altro eccessivamente generica. Mi scusi la provocazione, ma mi domando se sia la migliore anche per il mal di denti?
Ad ogni modo può convincermi della sua opinione, ovviamente contestualizzata in maniera più precisa (per quali disturbi? Per quali tipologie di pazienti?), mostrandomi qualche prova (mi basta uno studio scientifico) a sostegno della sua affermazione, che probabilmente ha più il valore di una preferenza personale, chiaramente più che legittima. Penso che abbia tutto il diritto di preferire un approccio piuttosto che un altro e la stessa cosa vale anche per i terapeuti.

Dott. Liverani

passenger 05-12-2010 16:13

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
io però almeno non mi collego tutti i giorni al forum solo per fare pubblicità alla Gestalt, e tantomeno lo fa la mia psicoterapeuta :)

P.S.: ho già inviato segnalazione al moderatore delle sue ripetute infrazioni al regolamento

Dott. Liverani 05-12-2010 16:56

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 444247)
Trovare l'autostima è difficile... mantenerla ancora di più, perchè ogni evento negativo e che umilia la persona ti toglie punti importanti.
Infatti io ho un'autostima altalenante, in base ai successi ed agli insuccessi.
Ahimè, in genere è molto bassa.

Più che trovare forse sarebbe più corretto dire costruire.
Se l'autostima come ha scritto qualcuno è "la stima di sè", altro non è che un pensiero circa il nostro valore, qui inteso come capacità di far fronte, affrontare, gestire la realtà in tutte le sue sfaccettature. In questo senso, l'autostima è strettamente connessa al concetto di auto efficacia, ovvero quanto ci valutiamo efficaci (in grado di gestire) nel far fronte alle richieste del mondo e raggiungere i nostri scopi.
Questo fa sì che i successi e gli insuccessi svolgano un ruolo importante nella percezione e nella valutazione delle nostre capacità di affrontare e gestire la realtà. Semplificando, i successi sarebbero le prove della nostra efficacia e quindi del nostro "valore" (inteso come capacità personali) e gli insuccessi le prove della nostra inefficacia.
Le cose sono però più complesse in quanto occorre considerare altri fattori, come ad esempio l'attribuzione di causa. Se i successi ottenuti vengono attribuiti a cause esterne (fortuna, circostanze fortuite, ecc ) anziché alle nostre capacità l'autostima non crescerà. Viceversa se gli insuccessi, magari dovuti a standard prestazionali eccessivamente alti, cause esterne, sfortuna ecc vengono invece attribuiti ad un'incapacità personale l'autostima riceverà dei brutti colpi. E' evidente che una visione obiettiva della realtà e una scelta realistica (in base alle proprie risorse) degli obiettivi personali siano aspetti imprescindibili per poter migliorare la propria autostima.

Per rispondere a Stone, in quest'ottica l'autostima è strettamente collegata alle esperienze, comprese quelle della prima infanzia. La possibilità di "costruire" l'autostima permette attraverso appunto nuove esperienze di riparare ai danni (involontari) eventualmente causati da genitori poco amorevoli o altro.


Dott. Liverani

Redman 05-12-2010 17:35

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Ragazzi volete far andare via anche lui perchè vi gira cosi?
Avete la possibilità di avere un punto di vista di una persona che gratuitamente fa tutto ciò - e fate le verginelle perchè fa pubblicità al suo sito? quindi le migliaia di pubblicità che vedete di lato a questo forum vi creano gli stessi scompensi?
Cerchiamo di non fare la guerra alle persone sbagliate.

missim 05-12-2010 17:58

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 444361)
Ragazzi volete far andare via anche lui perchè vi gira cosi?
Avete la possibilità di avere un punto di vista di una persona che gratuitamente fa tutto ciò - e fate le verginelle perchè fa pubblicità al suo sito? quindi le migliaia di pubblicità che vedete di lato a questo forum vi creano gli stessi scompensi?
Cerchiamo di non fare la guerra alle persone sbagliate.

:clap::thumbup::clap::thumbup:

Redman 05-12-2010 18:08

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Nessuna polemica.
sono intervenuto perchè in passato è successo una cosa simile e non vorrei che la cosa si ripeta, perchè alla fine ne perdiamo un pò tutti.
Appunto per quello dicevo di non fare le verginelle, se lui scrive qui non lo fa solo perchè è di buon cuore - e questo tutti (fuorchè le verginelle) lo hanno capito. però credo che per un forum che ha centinaia di link pubblicitari non sia un problema averne uno in piu, visto che questa persona oltre che a ricevere dona anche degli utili consigli (che noi non paghiamo)

tutto qui

krool 05-12-2010 18:16

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
E' sparito un post o sbaglio? :)

Yesman 05-12-2010 18:27

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Non è stato Redman.
Li ha cancellati il sottoscritto.

barclay 05-12-2010 18:45

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 444361)
Ragazzi volete far andare via anche lui perchè vi gira cosi?
Avete la possibilità di avere un punto di vista di una persona che gratuitamente fa tutto ciò - e fate le verginelle perchè fa pubblicità al suo sito? quindi le migliaia di pubblicità che vedete di lato a questo forum vi creano gli stessi scompensi?
Cerchiamo di non fare la guerra alle persone sbagliate.

Sono d'accordo. A me la terapia comportamentale non piace, ciononostante il dott. Liverani non mi da alcun fastidio. È utile sentire ogni tanto il parere di un essere umano, al posto di quello di una gran quantità di siti anonimi.

passenger 05-12-2010 19:44

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 444361)
quindi le migliaia di pubblicità che vedete di lato a questo forum vi creano gli stessi scompensi?

ah quindi quelle pubblicità a lato sono ospitate gratuitamente dal sito come il Dott. Liverani? :D

brio70 05-12-2010 20:43

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
ma l'autostima...va a benzina o è un diesel?

la mia va a pedali.e solo in retromarcia.

Redman 05-12-2010 21:00

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 444449)
ah quindi quelle pubblicità a lato sono ospitate gratuitamente dal sito come il Dott. Liverani? :D

penso proprio di no, ma nessuno di noi due ci guadagna qualcosa. mentre se un professionista che può dare consigli se ne va ci perdiamo entrambi

brio70 05-12-2010 21:04

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
qualche giorno fà c'era la pubblicità delle pompe funebri.ma che era per suggerirci di suicidarsi?

passenger 05-12-2010 21:39

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 444509)
penso proprio di no, ma nessuno di noi due ci guadagna qualcosa. mentre se un professionista che può dare consigli se ne va ci perdiamo entrambi

per chiarire: io non voglio assolutamente mandare via il Dott. Liverani :), consiglio solo di risolvere il suo palese conflitto di interessi (il link che ha nella firma), che però voi sostenete non vada risolto, esattamente come gli italiani pensano che quello di Berlusconi non dia fastidio a nessuno: mentre secondo me, se lo si risolvesse, poi potrebbe darci anche dei consigli che ci apparrebbero un po' più disinteressati e di conseguenza un po' più interessanti :)

P.S.: anch'io ho usato il forum in passato per pubblicizzare il mio blog, ma ovviamente mi sembra sia un po' diversa come cosa, io dal mio blog non ottengo alcuna entrata

Redman 05-12-2010 21:57

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
ma i consigli non cambiano se c'è o non c'è un link.
questo avrebbe un senso se ad ogni domanda posta, lui rispondesse dicendo "qui non posso rispondere contattami in ufficio" - ma non mi sembra questo il caso.
Quindi parlando per me non c'è alcun problema - se per voi lo è basta non ascoltare i suoi consigli poco "disinteressati"
Che sia chiaro, io non ho (purtroppo) nessun compenso su nulla, ma credo che un professionista gratuitamente in un forum sia un'ottima risorsa.

Woland12 06-12-2010 00:26

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 444060)
Ancora su uno dei temi più importanti, forse quello determinante alla base di timidezza e fobie: la mancanza di autostima.

La notizia buona: sono facilmente identificabili i modi "sbagliati" di aumentare l'autostima, cioè quelli che anziché far migliorare fanno ancora più sprofondare:
- pensare di essere superiori agli altri o speciali, cosa meschina e che sicuramente non rende simpatici;
- cercare di essere al di sopra delle critiche, di piacere a tutti, essere perfezionisti, che può avere ovvie controindicazioni;
- evitare le situazioni, di esprimere le proprie emozioni, mascherare i propri difetti sempre e in ogni caso a costo di evitare evitare evitare.

La notizia cattiva: non c'è un modo semplice e "giusto" per ritrovare l'autostima perduta. Fondamentalmente il principio sarebbe il seguente: per ritrovare l'autostima occorre smettere di far dipendere il proprio valore dal giudizio altrui, ma dal proprio valore intrinseco, autoaccettarsi per ciò che si è, smettere di autodenigrarsi, di etichettarsi, accettare la propria fallibilità, accettare di essere perfettibili e non perfetti. Ma tutto ciò è grosso modo solo la definizione di autostima, non indica un modo pratico per ritrovarla, che ciascuno non può far altro che trovare in modo personale (se mai lo troverà).

Cosa ne pensate?

Penso che hai ragione. I primi metodi che hai delineato sono solo dei palliativi, che non risolvono il problema, ma lo mascherano, e non danno la serenità interiore che invece regala la vera austostima.

La vera via è quella che hai descritto dopo, ma aggiungo questo: come facciamo a non far dipendere il nostro valore dagli altri, dalle esperienze esterne?? Come diceva il dott. Liverani:
Quote:

Originariamente inviata da Dott. Liverani (Messaggio 444345)
Se l'autostima come ha scritto qualcuno è "la stima di sè", altro non è che un pensiero circa il nostro valore, qui inteso come capacità di far fronte, affrontare, gestire la realtà in tutte le sue sfaccettature. In questo senso, l'autostima è strettamente connessa al concetto di auto efficacia, ovvero quanto ci valutiamo efficaci (in grado di gestire) nel far fronte alle richieste del mondo e raggiungere i nostri scopi.
Questo fa sì che i successi e gli insuccessi svolgano un ruolo importante nella percezione e nella valutazione delle nostre capacità di affrontare e gestire la realtà. Semplificando, i successi sarebbero le prove della nostra efficacia e quindi del nostro "valore" (inteso come capacità personali) e gli insuccessi le prove della nostra inefficacia.
Le cose sono però più complesse in quanto occorre considerare altri fattori, come ad esempio l'attribuzione di causa. Se i successi ottenuti vengono attribuiti a cause esterne (fortuna, circostanze fortuite, ecc ) anziché alle nostre capacità l'autostima non crescerà. Viceversa se gli insuccessi, magari dovuti a standard prestazionali eccessivamente alti, cause esterne, sfortuna ecc vengono invece attribuiti ad un'incapacità personale l'autostima riceverà dei brutti colpi.

Credo di avere evidenziato il punto chiave. Se la società esterna ci impone certi obiettivi precisi che non siamo in grado di realizzare (nel nostro caso la socializzazione) come potremo mai avere una elevata austostima?? Se ci svegliamo ogni giorno la mattina col pensiero: "vediamo un po' se oggi riuscirò a farmi muovi amici o se mi troverò la ragazza" e sistematicamente non otteniamo un fico secco e la sera torniamo a letto soli come lo eravamo la mattina, cara la mia austostima... :D La colpa alla sfiga e alle occasioni a un certo punto non riesci più a darla (a meno di non entrare nella follia) e l'autostima va a farsi a benedire...

A questo punto l'unica soluzione che vedo è quella di porsi altri obiettivi: se uno non si mette in testa l'idea di conformarsi alla società, di avere una vita sociale ricca, ma si pone altri obiettivi fondamentali, e in questi obiettivi ha successo... ha forse trovato la via per accrescere la sua stima di sè... ;)

(cmq moonwatcher potevi infilarci un po' di psicomatematica anche a sto giro... eri fuori forma per caso??? :D)


Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 444546)
ma i consigli non cambiano se c'è o non c'è un link.
questo avrebbe un senso se ad ogni domanda posta, lui rispondesse dicendo "qui non posso rispondere contattami in ufficio" - ma non mi sembra questo il caso.
Quindi parlando per me non c'è alcun problema - se per voi lo è basta non ascoltare i suoi consigli poco "disinteressati"
Che sia chiaro, io non ho (purtroppo) nessun compenso su nulla, ma credo che un professionista gratuitamente in un forum sia un'ottima risorsa.

Non potrei essere più d'accordo... A me i post del dottore mi hanno aiutato nello scrivere il mio... se anche postasse in questo forum dietro ad un interesse personale ben venga per lui e per noi. Non vedo alcun problema.

Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 444541)
per chiarire: io non voglio assolutamente mandare via il Dott. Liverani, consiglio solo di risolvere il suo palese conflitto di interessi (il link che ha nella firma), che però voi sostenete non vada risolto, esattamente come gli italiani pensano che quello di Berlusconi non dia fastidio a nessuno: mentre secondo me, se lo si risolvesse, poi potrebbe darci anche dei consigli che ci apparrebbero un po' più disinteressati e di conseguenza un po' più interessanti

Il caso di Berlusconi è profondamente diverso visto che lui sfrutta la sua posizione per farsi le leggi a suo favore (leggi: per non andare in galera) fregandosene del paese... Il dott. Liverani non ha una posizione di gestione del forum, da solo le sue opinioni, quindi...


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