Elogio del virtuale.
 

Questo è il primo Topic che apro (che emozione) nel caso abbia errato la sezione spostatelo pure senza problemi...
Alcuni utenti in questo Forum affermano che il virtuale è necessariamente il male e che il modo migliore per risolvere un problema come quello che caratterizza la nostra vita, cioè la Fobia Sociale, sia quello di affrontare la situazione in modalità real...
La seconda parte è condivisibile in effetti....
Io sono anni che lotto con le mie paure e le mie insicurezze cercando di uscire di casa e di fare una sorta di vita simil-estroversa e, nonostante le grandissime difficoltà ancora attuali, devo ammettere di essere riuscito a costruirmi qualcosa di mio...
Ma alla luce di quest'esperienza vi posso assicurare una cosa...
Per sopravvivere nel mondo esterno è in primo luogo indispensabile costruirsi un mega mascherone e difenderlo strenuamente prescindendo poi secondariamente dalle continue delusioni che si subiscono nel rapporto con l'altro sesso visto che le ragazze generalmente (grassetto per evitare di essere fustigato) scelgono in base a criteri di giudizio meramente estetici o comunque basati sull'apparenza (bellezza, stronzaggine, ricchezza etc...)..
Nel virtuale generalmente (almeno in base alla mia esperienza) il processo di conoscenza è inverso....
Cioè...
Prima la persona si conosce interiormente (cioè per come ragiona ammesso e non necessariamente concesso che dica sempre la verità) e solamente in seguito subentra l'esteriorità...
Poi determinate problematiche come quelle trattate da questo Forum possono, in questo contesto, essere approfondite senza paura di giudizi trancianti o di ilarità fuori luogo (nel mondo real succede cosi fidatevi)...
Quindi, senza comunque esagerare, ritengo opportuno non tralasciare e non demonizzare (come mi pare che almeno un utente di questo Forum abbia fatto) le possibilità offerte dal web...
Tenete presente che vi parla uno che non sta assolutamente tutto il suo tempo davanti ad uno schermo anzi....
Cosa ne pensate?

Re: Elogio del virtuale.
 

sono assolutamente d'accordo, scrivevo appunto l'altro giorno proprio questo...

Re: Elogio del virtuale.
 

Sono d'accordo con te, si tende a fare spesso di tutta l'erba un fascio, ma non tutto quello che accade su internet è per forza negativo...
si tende a mettere sullo stesso piano quello che chiede sconcezze in webcam alle sconosciute con chi magari vuole solo conoscere persone che condividono le sue idee e i suoi interessi...
E per carità, anche io penso che nel caso di una ragazza, si deve aspettare almeno di uscirci assieme prima di farsi pensieri strani... perchè una simpatia virtuale non è detto che si possa tradurre in feeling nel reale, però come mezzo per conoscere persone con cui potresti andare d'accordo non è male...

Come per ogni cosa, internet va usato con buon senso.

E conosco almeno 3 coppie che si sono conosciute virtualmente, di gente normale, e che anzi, con l'altro sesso non ha mai avuto problemi, e 2 di queste sono coppie sposate.

Re: Elogio del virtuale.
 

Io penso che è un'assurdità dire "il virtuale è un male, la realtà va affrontata fuori, i pc sono da bruciare" e altre stronzate simili.
combattere la fobia non è cosa da due minuti, il pc aiuta se usato con concretezza e con la giusta moderazione. Senza eccessi.
In fondo di cosa parliamo? Di uno strumento potentissimo, in grado di sotituire molti aspetti della vita reale.
ma come qualsiasi strumento potente, ci vuole controllo e testa, quindi abusare di questo potere penso sia l'errore più grande che una persona possa fare.
L'ideale è trovare un giusto equilibrio, un giusto compromesso tra virtuale e reale, agli estremi non sono d'accordo, ma un compromesso che permetta di trovare serenità con la realtà e con il virtuale, si.

Re: Elogio del virtuale.
 

Hai scritto cose condivisibili. Internet poi fa parte ormai della vita di tutti. E sempre di più sarà utilizzato soprattutto in Italia dove siamo ancora indietro(o avanti?). Non vedo in Internet il male assoluto. Anzi, per molte persone è semplicemente un mezzo.
Ma certe cose non fanno per me.
Alla fine, stringi stringi, la vita vera è là fuori. Io preferisco affrontare direttamente le persone, guardarle negli occhi.
Scrivere in questo forum comincia a deprimermi. Non certo per colpa del forum o degli utenti! Ma per il fatto che mi sembra di nascondermi. Ancora. E mi fa star male di più.
Questo è quello che provo adesso, poi chissà. Magari mi deciderò a iscrivermi su Facebook.

Re: Elogio del virtuale.
 

Non si può non quotare....non ce altro da aggiungere...:cool:

Re: Elogio del virtuale.
 

E' vero quello che scrivi Night....
Ma è parimenti vero (come dimostrato da testimonianze di persone che ho conosciuto che si sono incontrate e sposate su un Forum di discussione) il contrario...
Internet non è la panacea di tutti i mali ma solamente uno strumento in più per conoscere che non è giusto demonizzare come alcuni ingiustamente fanno..

Re: Elogio del virtuale.
 

È tutto corretto, tranne questo errore di ragionamento:
Quel è il tuo obiettivo? Conoscere una ragazza, o essere te stesso?

Chi si è conosciuto nel virtuale ed ha espanso la conoscenza nel reale, con successo, non portava maschere.

Re: Elogio del virtuale.
 

Non sono d'accordo...il virtuale dipende come è inteso. Se uno sta sempre qui e non esce mai il virtuale è dannoso e parecchio....se uno ha una sua vita fuori e usa internet come passatempo la cosa è ben diversa.

Non sono nemmeno d'accordo che fuori bisogna usare una maschera per paura di essere giudicati, mentre qui dentro si può dire quello che si vuole perchè c'è comprensione....assolutamente falso...c'è talmente tanta comprensione che non si può dire nemmeno una propria opinione che qualcuno ti da del ritardato....

Re: Elogio del virtuale.
 

Vedo se riesco a spiegarmi meglio partendo dalla mia esperienza di vita..
Io ho una vita sociale al di fuori di qui che non è tutta fuochi d'artificio ma, considerato il nulla assoluto dal quale sono partito, che ritengo soddisfacente..
Tu pensi che anche uno solo delle persone (uomini e donne) che conosco real sappia che sono iscritto qui o che abbia anche solo intuito quali sono i miei problemi e le mie insicurezze?
E' evidente che ad una eventuale ragazza dovrò, gradualmente, rivelare maggiori dettagli su me stesso (l'unica con cui l'ho fatto è sparita destinazione ignota e la stanno ancora cercando) ma per il momento è un dato di fatto che con i miei amici e le mie amiche real indossi una sorta di maschera che non cadrà mai...
La suddetta in questo Forum non ha ragion d'essere invece...
Sono me stesso (fobie ed insicurezze incluse) e me ne strafrego dei giudizi altrui e questo è stato possibile grazie alle modalità diverse di conoscenza iniziale che presuppongono un'assenza di pregiudizi iniziali...

Re: Elogio del virtuale.
 

Sono d'accordo infatti se rileggi bene noterai che ho scritto nel post iniziale che non bisogna esagerare e che combattere contro i propri demoni affrontando il mondo circostante è una cosa buona e giusta...:)
Sorry Massi ma, non volendo entrare nel merito della polemica che ti ha coinvolto, ritengo che comunque che tu abbia avuto indietro quello che hai dato...
Cioè...
Hai fatto delle considerazioni, che neanch'io condividevo, e hai ottenuto delle risposte, in alcuni casi forse troppo polemiche, ma comunque decisamente schiette e spontanee...
Anch'io, aprendo questo Topic, mi metto nelle condizioni di ricevere risposte polemiche ma, nel caso, mica me la prenderei....:thumbup:

Re: Elogio del virtuale.
 

se uno c'ha una vita sociale nulla come gran parte qui dentro dovrebbe dedicare al computer il minor tempo possibile perchè è dannoso e dovrebbe sforzarsi a stare fuori il più possibile per riabituarsi...

E per la seconda parte io non ho detto nulla di offensivo verso nessuno, solo che mi piacciono le ragazze...invece qualcuno qua che da del ritardato al primo che passa....e poi se qualcuno fuori lo fa con lui si lamenta...che cazzo si lamenta se è il primo a farlo?

Qui qualcuno proprio perchè c'è un muro divisorio si prende troppe libertà e credo che sia dovuto al fatto che ci passa un pò troppo tempo...dovrebbe stare più tempo fuori e farsi valere fuori....

Re: Elogio del virtuale.
 

è interessante l'osservazione sul processo di conoscenza "inverso"....
a pensarci in effetti non mi dispiace leggere i post e cercare di farmi un'idea della persona ... diciamo che forse in questo modo si presta più attenzione a ciò che l'altro dice... visto che ci si trova di fronte soltanto a delle parole scritte

Re: Elogio del virtuale.
 

Vedi la mia ultima risposta e il mio topic d'esordio...:thumbup:
Come ti ho già detto non entro nel merito visto che sarebbe off topic nello specifico...

Re: Elogio del virtuale.
 

Brava hai colto nel segno....:thumbup::thumbup:

Re: Elogio del virtuale.
 

Ma infatti bisognerebbe uscire da un equivoco, il pc non sostituisce i rapporti sociali, però è un mezzo per conoscere persone, poi ovviamente, la conoscenza va approfondita anche fuori, ovvio che se si resta nel virtuale alla lunga ci si perde di vista...
Non c'è niente di male nel conoscere una persona attraverso internet piuttosto che in palestra o all'università... poi è chiaro che se si abita nella stessa città è più facile cominciare a frequentarsi...

Ripeto, se usato con buon senso non c'è nulla di male.

Re: Elogio del virtuale.
 

ho letto...e per questo io non sono granchè d'accordo nell'elogiarlo soprattutto per chi ha certi problemi...il modo migliore per combattere e vincere questi problemi è stando fuori e limitando il più possibile internet...io in 10 anni che sono stato su internet sono solo peggiorato...in 2 mesi che sono stati fuori e a contatto con un casino di persone ho fatto passi da gigante...d'altronde se uno vuole migliorare non può pretendere di non soffrire per nulla e che le soddisfazioni arrivino comodamente...stare al pc e digitare due tasti in chat comodomente seduti sulla poltrona con la speranza che qualcuno ci dica "usciamo, incontriamoci" sono buoni tutti ma spesso non porta a nulla e nessun risultato....poi non ci sarebbe nulla di male se usato come passatempo...ma se si scambia la vita virtuale con la vita vera invece ci sarebbe da preoccuparsi...

Re: Elogio del virtuale.
 

esatto anche io la vedo così... mi è capitato in passato di conoscere qualche persona attraverso internet ... quando il rapporto si approfondisce e si diventa amici ci si dimentica anche di come ci si è conosciuti...
non c'è nulla di così strano a mio parere

Re: Elogio del virtuale.
 

Guarda Massi come ho già detto e straripetuto sono assolutamente d'accordo sul fatto che il virtuale non possa sostituire completamente il reale...
Ti parla uno che per costruirsi una rete di conoscenze real ha fatto degli sforzi da gigante e ritiene di esserci riuscito decorosamente..
Ho solo affermato che, se utilizzati nella maniera giusta, gli strumenti di comunicazione virtuali possano essere davvero utili per la conoscenza del prossimo e che non è giusto demonizzarli come tu stai continuamente facendo...
Se hai avuto delle brutte esperienze in proposito mi spiace per te ma, visto che conosco addirittura delle coppie sposate che si sono conosciute su un Forum, ricordati che non rappresentano la verità assoluta...

Re: Elogio del virtuale.
 

io ti dico solo che non puoi dire che su internet uno può dire quello che vuole senza venire attaccato ecc perchè non è così...uno mi ha dato del ritardato solo perchè ho detto che mi piacciono le ragazze, una cosa così nel reale non mi è mai stata detta, anzi...probabilmente qualcuno non sa cosa sia l'educazione e il rispetto e questa gente è sia su internet che fuori percui io non sono granchè d'accordo sull'elogiare internet...

Ovvio che serve, ad esempio se non ci fosse non so come farei per l'università perchè è tutto scritto lì e tante altre cose ma per molti è dannoso, soprattutto per chi ha problemi come i nostri...

Anche io mi sono dovuto sforzare parecchio per cambiare....ho addirittura dovuto cambiare città ma alla fine i progressi li vedo....mentre in internet non ho avuto nessun progresso...è questo che dico, su internet le storie di successo di gente che ha trovato gente con cui esce in comitiva credo siano meno dell'1% e spesso è gente tendente a essere socievole che usa internet per passatempo...percui io non lo trovo tanto positivo...tutto qui

Re: Elogio del virtuale.
 

E sopratutto bisogna uscire dal luogo comune che conoscere qualcuno attraverso internet sia da sfigato... io non ho visto solo sfigati dall'altra parte del monitor, ovvio che non bisogna darci troppa importanza, e comunque se c'è di mezzo l'altro sesso, è meglio non farsi mai troppi film mentali, anche se sembra di andarci parecchio d'accordo, ma dipende sempre da come tu gestisci la cosa...

Re: Elogio del virtuale.
 

Non entro nel merito di quello che ti è successo Massi mi limito a farti un esempio che non è riferito a te ma è generico anche se con una valenza direi assoluta...
Prova ad entrare in un Forum di vegetariani ed elogiare la caccia ed i cacciatori e vedrai quanti improperi ti prendi...(forse di più che in real life)
Tutti assolutamente meritati...
Lavori in un istituto di statistica? :eek::eek:

Re: Elogio del virtuale.
 

Non mi sembra che markettino abbia detto questo, ma che su internet vieni giudicato sulla base delle idee che esprimi e non per ciò che c'è in apparenza, e non significa essere giudicati per forza bene... che poi spesso la gente dietro ad un monitor da il peggio di se (i classici leoni da tastiera) è un dato di fatto, ma infatti abbiamo detto che internet va usato con buon senso e non sostituisce i rapporti sociali, e che non tutti quelli che si conoscono attraverso internet sono "sfigati" che non sarebbero capaci di farsi amicizie fuori... e non so quali siano le percentuali, tu hai detto 1% perchè ti basi sulla tua esperienza, sulla mia ti posso dire tranquillamente un 30/40% e non parlo solo di me, ma di persone che ho conosciuto...

Re: Elogio del virtuale.
 

non sviare con esempi che non c'entrano...io non ho elogiato nessuno ma solo parlato di belle ragazze. E un conto è avere da ridire qualcosa un conto è offendere...e qui non siamo nel forum dei vegetariani ma siamo su fobiasociale percui dato che i problemi si sanno quali sono uno dovrebbe starci anche più attento a usare certe parole...

E per la seconda cosa, mi sembra abbastanza palese...quanti di voi hanno fatto progressi e conosciuto persone con cui escono sempre, su cui possono contare sempre e gli hanno fatto conoscere altra gente della comitiva, in chat e che ci sono in contatto uscendo insieme per più di 10 anni?...io credo pochissimi o nessuno...
Anche perchè spesso anche qui dentro in chat non si ci dimostra per quello che si è ma si tende a fare l'estroverso...e finchè si è in chat va pure bene...poi però quando quella persona la incontri dal vivo e si è fatto un altro tipo di immagine di te poi sono cazzi...
Per vedere che molti hanno atteggiamenti da estroversi in chat non devi guardare nemmeno tanto lontano....basta che vedi la chat di questo forum...

Re: Elogio del virtuale.
 

un conto è giudicare, un altro è offendere....non è assolutamente il 30% e come detto un conto è se lo fanno gli estroversi che anche quando si incontrano dal vivo sono quelli che si dimostrano in chat...un conto è se lo fa un timido a livelli esponenziali che magari in chat si dimostra estroverso e sicuro di sè e poi incontra quella persona e non spiccica due parole...sai che figura di merda...

Preferisco conoscerle dal vivo le persone, almeno un idea reale me la faccio subito

Re: Elogio del virtuale.
 

Massi91 ma come mai continui a postare sul forum se secondo te qui non si fanno progressi?

Re: Elogio del virtuale.
 

Io ho fatto quell'esempio per cercare di portarti sulla strada giusta ma a quanto pare inutilmente e quindi ci rinuncio...
Non ho la minima intenzione (te lo ripeto per l'ennesima volta) di farmi risucchiare nella polemica nata nell'altro topic appunto perchè è un altro topic e non c'azzecca con il mio...
La coppia sposata di cui ti parlavo prima si è conosciuta all'interno di un gruppo d'uscita nato attraverso un Forum di discussione...
E, per tua informazione, esiste un gruppo di persone che si sono conosciute all'interno di questo Forum che periodicamente si vede...
Non continuare a generalizzare per cortesia al limite rimani della tua idea che è comunque, anche se sbagliata a parer mio, assolutamente rispettabile..
Ok?
Ciao!!!!

Re: Elogio del virtuale.
 

perchè uno deve postare sul forum solo per fare miglioramenti? non mi risulta...
io posto anche nel forum della juve, motori, meteo, università ecc...non vedo che progressi potrei fare anche stando lì...

Semplicemente uso il computer e internet come passatempo..e sto nei forum che parlano di argomenti a cui sono immischiato...che poi non mi portino a migliorare mi sembra palese...non vedo come potrebbe farmi migliorare scrivere due tasti al pc...i miglioramenti si fanno fuori non su internet...

Re: Elogio del virtuale.
 

Non metto in dubbio che esistano persone di questo genere...
E il loro comportamento è sicuramente biasimevole su questo ti quoto...
Ma non vedo il nesso con l'argomento di questo Topic francamente...

Re: Elogio del virtuale.
 

Tua opinione....:)

Re: Elogio del virtuale.
 

ho capito...(la mia era solo una domanda senza polemica).... anche io lo uso per passatempo e per confrontarmi riguardo a qualcosa che in qualche modo mi tocca da vicino...siamo d'accordo

Re: Elogio del virtuale.
 

una coppia.....e poi io ho detto che una minima percentuale esiste e che spesso questa minima percentuale è formata da gente che non ha troppi problemi a socializzare nel reale e che quindi non ha problemi a portare una cosa nata nel virtuale al reale...mentre per noi è il contrario...

L'esempio poi di questo forum a me non dice niente perchè oltre il fatto che qui è quasi una costrizione perchè non si ha nessun altro e quindi non una scelta non mi risulta che siano nate vere amicizie o fidanzamenti...magari ci si vede una volta al mese...questo è tutt'altro che avere una comitiva o qualcuno che ti aiuti a uscirne...ma magari solamente un modo per fare di necessità virtù...

Re: Elogio del virtuale.
 

Massi ho detto che per la mia esperienza è il 30%, tu forse hai fatto sondaggi io no, parlo per ciò che vedo, così come fai tu, solo che a differenza tua non sono così certo che la mia esperienza valga per chiunque...

Io sono timido, di gente su internet ne ho incontrata parecchia, sopratutto perchè ho partecipato spesso a raduni vari, e non mi sono quasi mai trovato male, anzi spesso sono anche riuscito ad esprimermi al meglio delle mie possibilità...

il tuo problema è che assolutizzi troppo quella che è la tua esperienza, non è che solo perchè tu hai visto il mondo in un certo modo debba essere così anche per altri...

Qui nessuno dice che bisogna usare internet per forza, solo di non demonizzarlo troppo come mezzo, perchè comunque può offrire delle possibilità, l'importante è usarlo con buon senso, poi se non fa per te siamo d'accordo, ma ripeto, parla per te!

Re: Elogio del virtuale.
 

io non mi riferivo ai raduni...e parlavo per me...semplicemente per me andare ad un raduno e conoscere una persona per 5 ore e poi non rivederla più per un mese non mi dice niente...io voglio un gruppo con cui stare sempre, poterci contare, che mi faccia stare a contatto con gli altri perchè di questo ho bisogno per migliorare ulteriormente, che mi dia feedback positivi sinceri, che mi faccia conoscere nuove persone in modo da allargare il giro e allargare anche le speranze di conoscere più ragazze ecc...

Che su internet si possa conoscere gente con cui farci un raduno, o uscirci magari per 1/2 mesi mi sembra ovvio e io non ho mai detto il contrario...io ho solo detto che molto difficilmente incontrerei persone come quelle che ho descritto sopra, ossia quelle che mi fanno vivere la vita reale per sempre e non per qualche giorno...

Re: Elogio del virtuale.
 

Sentite, io non ho nessuna vita sociale. Nessun amico, nessuna ragazza.
utilizzo internet con moderazione per principlae passatempo.
Nemmeno per broccolare, non m'interessa, nèptantomeno per fare lo spavaldo dietro a un monitor, non ne vedo il senso.
Lo utilizzo perchè mi piace dire la mia in argomenti che mi interessano, frequento blog di macchine, blog di sport, lo utilizzo anche per farmi qualche partita online la sera, non ci vedo nulla di male.. non peggiora lo stato d'0animo, caso mai lo migliora.
Qui nessuno dice che internet migliori lo stile di vita di una persona, come d'altronde qui nessuno dice che internet rovini una persona, rendendolo drogata e dipoendente.
basta prendere le giuste distanza, basta non focalizzare la propria esistenza dietro a un monitor.. basta fare questo.
Per me internet è una grand risorsa, vivrei anche se non ci fosse, ma c'è, perchè non sfruttarlo?

..poi sono una persona sola, non mi cambia niente avere qualche amico virtuale in più, sono consapevole che quello che conta è il mondo esterno, ma ne sono consapevole.. non considero internet una ragione di vita.

Re: Elogio del virtuale.
 

MAssi ma è ovvio che quando c'è la distanza va così! ma a parte le esperienze personali che valgono fino a un certo punto, se non fa per te, è legittimo, nessuno sta cercando di convincerti a cercare compagnia su internet, ma solo che quando capita la possibilità, non c'è nulla di male, non è un "abbassarsi" o "non avere scelta"... è un mezzo che offre delle possibilità, poi è chiaro che è meglio non farsi troppe aspettative, ma infatti abbiamo detto che va usato con buon senso, più di così che c'è da dire?

Re: Elogio del virtuale.
 

..e ribadisco che anche senza questi mezzi, senza internet, senza nulla, troverei comunque il modo per stare da solo.. perchè è la mia natura, per quanto alla gente possa risultare strano, è così.. quindi pur non avendo vita sociale, io sono la dimostrazione di come internet non sia altro che un passatempo come un altro.. come andare a fare una passeggiata, come fare un giro in macchina, come leggere un libro in tranquillità.. nulla di più, nulla di meno. Sono sempre la stessa persona, indipendentemente da internet.

Re: Elogio del virtuale.
 

io parlavo per me...a me non sarebbe di aiuto una persona che "va e viene" ma voglio persone che mi riempiono la vita...non sto dicendo che per voi sia sbagliato provare a uscire con gente incontrata in chat ma solo che spesso non ci si deve aspettare granchè...

Re: Elogio del virtuale.
 

..lo stesso vale per chi incontri nella vita di tutti i giorni.. e ne ho incontrata di gente che prima di lecca il cul@ e poi ti volta le spalle..

Re: Elogio del virtuale.
 

ovvio...ma quella almeno la vedi e se proprio ti va male per un certo periodo ci esci con continuità, se ti va bene invece dura per sempre...uno su internet proprio per la lontananza, impegni vari e altri fattori rischi di vederlo una volta al mese...