amici che ti spronano
 

ho un'amica che mi tratta dall'alto al basso per via della mia malattia, dice che non mi sforzo abbastanza....

praticamente dice che siccome non vivo una vita mia non posso insegnare agli altri cosa fare, non posso esprimere la mia opinione se non la faccio seguire dai fatti... un po' così qualsiasi argomento di cui si discuta....


io ci tengo a questa amicizia, ma mi sarei un po' rotto le p@lle di quale scarsa rilevanza dia alla mia malattia, al mio malessere


voi come vi comportereste?

Re: amici che ti spronano
 

Molti estroversi non capiscono e non possono capire. Loro fanno l'equazione introverso = debole/sfigato. E' naturale che dicano con il loro solito tono gradasso "fuori le palle e dimostra chi sei con i fatti!" per loro è una cosa semplice, scontata, non concepiscono che per noi non lo sia.

Un consiglio sulla tua situazione personale? Se hai qualche altre amicizia su cui contare a lei mandala a quel paese, non ha senso mantenere un'amicizia se questa ti deve portare solo sofferenza. Se non hai altri su cui contare allora la scelta meno peggiore è fare buon viso a cattivo gioco: sopporta e cerca di spiegarti il meglio che puoi... meglio una pessima amicizia che nessuna.

Re: amici che ti spronano
 

il problema è proprio questo, di amici ne ho solo un paio e questa ragazza non mi vuole accettare per quello che sono, mi vorrebbe diverso (senza problemi, dice che mi vorrebbe così per il mio bene, ma per il mio bene sarebbe meglio avere vicina una persona che mi comprenda e sostenga, no?)...

ma per me è difficile cambiare e neanche so se lo voglio...

anche lei ha avuto problemi di depressione (post parto) e ne è uscita (non è una cosa cronica come la fs) dice che se ne può uscire, basta volerlo...


è un tema complicato, scusate la ristrettezza del mio scritto, ma i testi lunghi come le lunghe chiacchierate non fanno per me :D

Re: amici che ti spronano
 

Io invece mi affido al vecchio detto: "Meglio soli che mal-accompagnati" :D

Re: amici che ti spronano
 

Boh, dipende un pò da quanto tengo alla persona in questione.. onestamente non ho esperienze in merito( come sto messo bene eh?) ..ma in genere un estroverso è logico che ti sproni a cambiare, per loro vivere come noi equivale a vivere al 50%, alla metà.

vedi un pò te, se hai un opinione in merito, esponila e fagli capire che tu sei realmente così.. se è davvero tua amica capirà, altrimenti non disperarti.

Re: amici che ti spronano
 

Si forse hai ragione... sono stato troppo categorico... c'è caso e caso: a volte per convenienza può essere utile mantenere un certo rapporto anche con persone con cui non ti trovi bene, poi ovviamente c'è un limite a tutto.

Bunker, nel tuo caso puoi solo muoverti in base a come percepisci soggettivamente questo rapporto con lei... non potento entrare nella tua mente, e non potendo sentire quanto ti dia effettivamente fastidio, questa situazione è difficile poter dare un consiglio che sia giusto. Se credi che le tue altre 2 amicizie siano insufficienti e alla tua amica in fondo ci tieni, prova a temporeggiare e a vedere come si muove lei...

Re: amici che ti spronano
 

Falle leggere qualche storia da questo forum e falle capire come vivi tu e come ti senti.

Io mi sento incapace a dire la mia perché appunto non vivo ma mi è stato fatto notare che ho tutto il diritto di dare la mia versione.

Re: amici che ti spronano
 

Se parla cosi vuol dire che non capisce niente, ne di come stai e ne quello che provi, ma non mi sorprende, sono quasi tutti cosi, se fossi in te la lascerei perdere.
Poi ti dice che, visto che non fai le stesse cose loro, non puoi esprimere le tue opinioni, e chi è questa, che potere ha per decidere cosa devi fare, perchè lei può insegnare agli altri come si vive, in base a cosa lei può farlo e tu no.
Scusami ma io non lo vedo come un aiuto, mi sembra che ti stia ridicolizzando invece.
Io non le sopporto le persone che si comportano cosi, poi fai te, hai detto che ci tieni, quindi pensaci bene.

Re: amici che ti spronano
 

sinceramente anch'io non darei molto peso a un single da sempre che dà insegnamenti sulla coppia per esempio, come non ne dò a uno che dà consigli sulla pesca senza mai aver pescato , però questa tizia mi pare che non ti rispetta proprio e questo è diverso ... insomma o si chiarisce o meglio perderla che averla come "amica"per me

Re: amici che ti spronano
 

Sono del parere diametralmente opposto.

Re: amici che ti spronano
 

dille ke se ti sforzi troppo al massimo ti vengono le emorroidi

Re: amici che ti spronano
 

Stessa situazione, solo che è mio padre a ragionare così, di conseguenza non posso tenerlo alla larga più di tanto :sad: Per il resto ti rinvio ai miei commenti nel thread sulle amicizie uomo↔donna.

Re: amici che ti spronano
 

cmq in genere più che spronarmi mi spaccano il caz...il ke è diverso

Re: amici che ti spronano
 

dille che sta commettendo la seguente fallacia logica: http://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem (precisamente il sottotipo Circostanziale)..

Ossia, le affermazioni che fai sono vere o false indipendentemente da quello che fai o che sei...

"è sbagliato uccidere la gente" continua ad essere una proposizione condivisibile anche dopo che la pronuncia un serial killer..

Re: amici che ti spronano
 

grande, grazie:laugh:

Re: amici che ti spronano
 

con tutto il rispetto non mi farei insegnare da un qualunque utente maschio di questo forum su come si porta avanti al meglio una gravidanza ....

Re: amici che ti spronano
 

:D Se tu ritieni che quello che l'utente maschio dice è sbagliato solo perché è un utente maschio, allora anche tu commetti quella fallacia.

Ad es:
Anche un utente maschio di questo forum può dire una cosa giusta sulla gravidanza; di converso anche una donna con 5 figli può dire una cavolata sulla gravidanza..

Non so se mi sono spiegato meglio..

Re: amici che ti spronano
 

ti eri spiegato bene anche prima , dal punto di vista logico non fa una piega ...
ma se io ho un problema di gravidanza e ho davanti il tizio e la tipa con 5 figli , non vado a chiedere al tizio ... e se il tizio si sente offeso da questo e insiste, ce lo mando pure :laugh:

Re: amici che ti spronano
 

E' la conferma di quello che dico spesso da anni: gli amici devono fare gli amici, ci sono già gli psicologi a fare gli psicologi.

Considerazioni sparse:
- Perché ci tieni a questa amicizia? Che cosa te ne fai di un'amicizia così? Se lei fosse un ragazzo, ci terresti allo stesso modo? Io penso di no.
- Tu hai una vita tua, magari monotona, magari lontana da quelle dei telefilm, ma ce l'hai. Nella dialettica di regime "vivere" è sinonimo di "essere sessualmente attivi", ma è lo stesso regime che disprezza l'introversione. Quindi si può dire che la dialettica di regime non tiene conto di noi e quindi dobbiamo prenderla con le pinze.
- Questa qui, perché è amica tua? Che cosa le piace di te da esserti amica? Sarebbe stupendo se glielo chiedessi.
- La tua opinione è importante indipendentemente dalla tua esperienza. Tutti hanno un'esperienza su cui vengono plasmati caratteri e opinioni. Se io voto comunista, il mio voto avrebbe la stessa importanza sia se fossi operaio figlio di operai comunisti, sia se fossi proprietario dei mezzi di produzione. Quando uno dice "la pensi così perché non hai esperienza", in realtà motiva la tua opinione rendendola illegittima, perché stravolta da circostanze di vita, ma in realtà sappiamo che questo discorso vale per tutti.

Re: amici che ti spronano
 

Aisjlng, credo che Bunker e la sua amica abbiano divergenza sulla moralità. In questo caso le opinioni dipendono dalle esperienze, ma non hanno valore gerarchico.

Ad esempio, se tu sei sposata e cornifichi il tuo uomo e io, inesperto come Leopardi, dico che bisognerebbe evitare di tradire il coniuge dato che non è un'azione onesta, sarebbe troppo facile sminuire la mia opinione dicendo che non ho esperienza e quindi dovrei stare zitto.

Re: amici che ti spronano
 

bravo Plaxico,dici bene:yes:

io sono deluso anche dagli amici...che vadino a fancu**!

Re: amici che ti spronano
 

grazie , charito così il discorso è già più convincente:)
ma sinceramente non mi convince del tutto ... ovvero magari ringrazio lui e gli riconosco che dal punto di vista morale ha detto una cosa giusta , ma un tarlo dentro di me direbbe " ma che ne sa lui di quanto in una coppia, magari dopo anni, è importante questa onestà e quanto invece altri aspetti" .... e andrei a chiedere a chi ha "vissuto " di più, da chi ha più esperienze ... il consiglio astratto non mi basterebbe

Re: amici che ti spronano
 

Però succede spesso, soprattutto fra persone immature, che ognuno canta la verità che più gli conviene; e quello che conviene, di solito, è pensare di aver agito bene. Così, mentre se vai dal prete a chiedere consigli, sai già più o meno come ti risponderà, anche se vai da una tua amica traditrice seriale e ninfomane, sai già come ti risponderà. Però tra le due opinioni, preferirai sentire quella che a te sta meglio, cioè l'ultima, e sminuirai quelle che non ti hanno soddisfatto.
Togliere autorevolezza al nostro interlocutore è soltanto un metodo per soffrire di meno.

Re: amici che ti spronano
 

io non li sopporto gli amici che spronano...xkè invece di aiutare ti fanno sentire ancora più a disagio perchè una cosa non la riesci a fare!

Re: amici che ti spronano
 

Ok, ma non potresti dire al tizio che qualsiasi cosa egli dica riguardo i problemi di gravidanza è sbagliata. E questo invece è quello che direbbe l'amica di bunker. Mi basta aver messo in difficoltà la tesi sostenuta dall'amica di bunker che, mi sembra, tu non difendi..

Re: amici che ti spronano
 

non chiedere consigli a chi non ha esperienza nel determinato campo penso sia normale.
Esempio, se io devo andare in alta montagna a fare un escursione con la neve, naturalmente per decidere se è il caso o no vado a parlare con una persona del posto, competente, che sappia il fatto suo, non vado certo da che so, mio padre che abita a napoli e non potrebbe aiutarmi.
Certo, mio padre potrebbe darmi dei consigli, tipo devi essere prudente ecc..., oppure dare una sua valutazione che io accetterei anche se fosse totalmente errata. Cioè, non la prenderei in considerazione ma di certo non lo andrei a dire a mio padre.

Stessa cosa, se io ho un problema con la mia ragazza cerco aiuto da chi magari ha già avuto lo stesso problema, e se qualcuno senza nessuna esperienza di dicesse di comportarmi in un certo modo lo sto a sentire, ma poi mi rivolgo a quell'altro...

Re: amici che ti spronano
 

Se non ti rispetta e ti critica senza darti consigli, non è una vera amica; tu, comunque, fai in modo di non piangerti troppo addosso parlando della tua malattia/problema perchè (dico in generale, non mi riferisco a te) le persone lamentose piacciono davvero poco, si preferiscono quelle che, pur palesando un problema (ne abbiamo tutti), hanno la forza di andare avanti anche se a fatica, vedendo il bicchiere mezzo pieno e cercando di migliorarsi (e molte riescono anche a risolverli i problemi)...

Re: amici che ti spronano
 

Che malattia?

Re: amici che ti spronano
 

a me sonor imasti un paiod i amici,ne ho cmabaiti una 15 ina in 2 anni,non riesco ad aprofondire piu per colpa deglia ltri,la mi amica si e fidanzata quindi sta col suo ragazzo,per cui spero iscrivendomi al nuoto di farmi nuovi amici...

Re: amici che ti spronano
 

dipende se te lo dice da solo o davanti agli altri...se te lo dice davanti agli altri vuol dire che ti sta sfottendo...se te lo dice da solo vuol dire che ti da un consiglio...ma bada siccome loro non sanno quello che è la timidezza (o fobia sociale) non lo fanno con cattiveria a dire "tira fuori le palle"...loro credono che noi siamo così perchè vogliamo esserlo e basta poco per essere come loro...invece non è così...

Percui secondo me non dovresti perdere quest'amicizia ma dirgli semplicemente che sentirti dire sempre le stesse cose non è positivo per te e che già stai facendo il possibile per uscirne (credo...)...

Re: amici che ti spronano
 

ci tengo a questa amicizia perchè lei è stata la prima persona con cui ho parlato dei miei problemi, c'è un legame forte indipendentemente da come mi tratta oggi


non so cosa le piace di me, non più almeno, una volta lo sapevo, glielo chiederò

Re: amici che ti spronano
 

sociofobico credo, la mia psicologa che mi ha in cura non mi ha detto niente precisamente, ma per me da quello che leggo è palese....


praticamente per 4 anni non sono mai uscito di casa:thumbup: adesso da quando ho iniziato le cure esco un po' di più...
ma anche andare in biblioteca a leggere il giornale mi mette agitazione

Re: amici che ti spronano
 

ma lei in depressione c'è stata, ora non più


per cui dice io ci sono uscita, escine anche tu....

ma sociofobico non è depressione anche se sicuramente sono stato anche depresso, lei non lo capisce...
e se glielo spiego io non mi ascolta, il punto è questo :sad:

Re: amici che ti spronano
 

guarda io di problemi ne ho risolti un sacco in due anni, mi blocco "solo" quando devo fare dei colloqui e quindi non posso trovare lavoro se non con l'aiuto dei miei famigliari per un breve periodo...

che io ci provi, direi di si....
poi sono la persona meno indicata per giudicarmi, troppo parziale

Re: amici che ti spronano
 

Aprezzo l'intenzione di chi mi vuole spronare, ma lo fanno nel modo sbagliato

Re: amici che ti spronano
 

hai mai letto "lettera al padre" di kafka?

secondo me lì è descritta bene la mente quando si deprime.... è sempre sbagliato il modo di aiutare chi soffre di queste malattie, specie se l'aiuto viene da una persona che non si stima

Re: amici che ti spronano
 

Io ho il problema inverso che è anche peggio, sono io che in passato e anche ora ho spronato i miei pochi amici (ora ne ho uno solo) dicendo frasi tipo "dai usciamo a berci qualcosa", "proviamo ad andare in quel posto a vedere se conosciamo qualche ragazza" ecc.. e le risposte sono sempre state:

- Non ho voglia sono stanco
- Ho da fare
- Non ho soldi in questo periodo
- Stò male non me la sento questa sera
ecc...

E negli anni per ben 2 volte mi è capitato di assistere a cambi radicali su queste persone, prima non avevano mai voglia di far nulla poi quando hanno conosciuto nuovi amici più estroversi erano sempre fuori e ovviamente a chiamarmi mai (se provavo ad aggregarmi trovavano fuori scuse) tanto che una volta gli ho chiesto "ma ti vergogni ad uscire con me?", questo è stata una delle cause che ha fatto nascere la mia fobia facendomi sentire una persona antipatica e noiosa e la mia ansia (che mi prendeva lo stomaco togliendomi tutta la voglia di uscire), dopo un periodo di apatia ora stò cercando di uscirne, l'ansia è quasi scomparsa quindi mi stò "auto spronando" ma è dura.

Altro esempio lampante questa sera ho chiesto al mio amico di uscire a berci una birra (quindi nulla di che manco gli avessi chiesto di andare in discoteca) risposta "lo sai che in questo periodo non ho voglia di uscire" (come se in passato ne avesse avuto, siamo usciti pochissime volte alla sera, tranne quando abbiamo fatto la vacanza in sicilia insieme che sembrava un'altra persona).

Non so che fare, faccio fatica a farmi dei nuovi amici essendo abbastanza timido, le persone della mia età che conosco al lavoro pensano solo ad uscire con la ragazza per sc*parsela (lo dicono loro in modo abbastanza esplicito), in effetti però c'è una persona che mi sprona: il mio collega di lavoro con cui lavoro per 8 ore che è la persona più estroversa e volgare (in modo scherzoso) che io abbia mai conosciuto visto che tira fuori discorsi sul sex anal, la descrizione dettagliata con tanto di imitazione su come le ragazze ti fanno i pom*ini, le varie perversioni, i "giocattoli" e giochetti... :eek: dicendomi continuamente di provarci con le ragazze che non posso perdermi tutto questo a causa della mia timidezza ecc... i primi giorni ero imbarazzato :blushing: ora mi ci sono abituato ma non ho concluso nulla perchè lui esce con la sua ragazza e io non so dove andare per provarci (oltre al fatto che uscire da solo proprio non ci riesco ma penso che sarà l'unica soluzione se voglio uscirne da questa situazione).

Re: amici che ti spronano
 

uhm....no non l'ho letta

Re: amici che ti spronano
 

C'è anche da dire che se io fossi un'altra persona non avrei la più pallida idea di come aiutarmi.
Forse è meglio che semplicemente ci lascino in pace.

Re: amici che ti spronano
 

= non ha capito un cazzo.