Suicidio - differenze fra sessi
 

Sono sinceramente stupito di aver trovato un tema interessante e decentemente esposto su yahoo asnwers:

http://it.answers.yahoo.com/question...9025529AA5doL2






Alcuni esempi tratti da un libro che fa riflettere


L'uomo cui muore la moglie tende a suicidarsi dieci volte più spesso della donna cui muore il marito."
"Tra i disoccupati il tasso di suicidi è doppio rispetto a quello che si rileva tra quanti hanno un lavoro. Tra le donne, non c'è alcuna differenza nel tasso di suicidi, che lavorino o no."
"Nel bel mezzo della Grande Depressione, la tendenza al suicidio tra gli uomini era 650 volte superiore che tra le donne."
"Il tasso di suicidi tra gli adolescenti è recentemente aumentato e ora è 3 volte superiore rispetto a quanto avviene tra le ragazze."
"Solo vent'anni fa, gli uomini tra i 25 e i 34 anni si suicidavano in percentuale doppia rispetto alle coetanee; oggi la percentuale è quadruplicata. (Il tasso tra gli uomini è aumentato del 26 per cento, tra le donne è diminuito del 33 per cento.)"


Perché il tasso di suicidi tra i ragazzi è aumentato tanto di più che tra le ragazze, in tempi recenti? (forse perche' in TV, nella societa' si pensa solo alla sostenere le donne psicologicamente e ci si diverte a schiacciare gli uomini?)

Perché la perdita dell'amore è così devastante per gli uomini? (forse perche' non si consolano cosi' facilmente con un'altro come fanno le donne??)

e sopratutto

PERCHE' in TV sui giornali e nei mass media il problema delle morti maschili viene sempre minimizzato e sminuito come se non avesse alcuna importanza?? (questa vi pare parita')

spiegatemi, un problema al "maschile" e' forse meno importante rispetto allo stesso identico problema al femminile che se ne parla di meno??

http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=657

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Spero che questo topic non deragli in un'inutile guerra tra i sessi. Non è il caso di scagliare anatemi indiscriminati.

Detto questo, concordo senza dubbio con il fatto che la gravità di certe problematiche che riguardano uomini e donne sia la stessa, ma che l'attenzione a loro riservata dai media e nell'opinione corrente, purtroppo, non lo sia, forse per lo stesso maledetto retaggio che vuole ancora le donne come sesso debole e gli uomini come sesso forte (con tutti i vantaggi e gli svantaggi di entrambe le condizioni), mentre ogni persona andrebbe tutelata in quanto tale, non per il suo sesso.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

L'importante è capire le responsabilità di un determinato stato di cose: non esiste nessuna fantomatica società femminista (come si legge dalle risposte) a riservare alle donne il il ruolo comodo (neanche poi tanto comodo) di sesso debole, anche perchè la società in cui viviamo è ancora profondamente intrisa di retaggi maschilisti e sono proprio questi a creare e consolidare la leggenda del sesso forte.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Non è vero, l'attuale società è parafemminista.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Non avete ben chiaro cosa sia il femminismo, secondo me.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

..quoto, questo purtroppo è un pregiudizio che portiamo dietro da anni..

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

bravo, ti stai moderizzando

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Mai fatte guerre tra i sessi, io: troppo generaliste :cool:

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Ma è una fissazione. :D

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

http://img842.imageshack.us/img842/8...4323673700.jpg


Per chi non sa l'inglese:
Foto 1: Femministe moderne che si lamentano degli uomini che sono attratti da donne con capacità da buone mogli come: cucinare, essere di buon cuore ed umiltà.

*tutte che si lamentano*

Foto 2: Femministe moderne che si lamentano del fatto ch'è ancora socialmente accettabile che le donne siano un "peso morto" (nel senso che fanno le mantenute) in una relazione.

*nessuna si lamenta*




Ecco il parafemminismo.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Vabbè ma la fonte sarebbe?

Forse perchè pensano prima ai figli o perchè sono meno fesse.

Perchè siamo tendenzialmente portati a pensare all'amore in termine di possesso o perchè, come forse direbbe il vecchio austriaco incestuoso, essere abbandonati da una donna scatena il complesso di castrazione.
Questo è giusto, ma non è colpa delle donne. Gli uomini evidentemente ancora non sono riusciti a fare autocoscienza rispetto alle loro fragilità e vanno più facilmente in crisi quando non riescono o credono di non riuscire ad aderire al modello culturale di riferimento.
Uno sfigato non soffre in quanto sfigato ma in quanto è ossessionato da un ideale di machismo a cui non può conformarsi.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Un uomo non ama i suoi figli?
Un uomo è meno intelligente di una donna?
Spero tu stia scherzando.

Questo poteva essere valido per il delitto d'onore ("o mia o di nessun altro", "l'onta va lavata col sangue"), un po' meno per il suicidio.

Ovvio che non è colpa delle donne, ma è il modello di riferimento che va cambiato, non sono i maschi che sono "fragili" (o almeno non più delle donne).
Bisogna finirla con la storia che un uomo non può avere debolezze.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Finché l'uomo forte avrà soldi, donne, successo aivoglia a portare avanti la causa dell'uomo sensibile...

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Death ricorda che per te non ci sarà nessun presidente francese pronto a varare leggi per impedirti di essere estradato :cool:

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Non l'ho capita Oo.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Un po' sì, perchè sinceramente non credo a questi dati...ma per risponderti un padre che si suicida lasciando i figli senza genitori beh un po' egoista lo è, anzi manco poco, e un marito che si suicida alla morte della moglie...boh non direi che è un fesso ma non fa certo una scelta molto intelligente.

Ma no, manco per niente.
L'unica differenza è che l'aggressività la scateni contro te stesso.
Son quei pensieri malati da romanzo ottocentesco "non posso vivere senza di lei, lei è una parte di me"...
posso anche capirlo non è che non mi sia passato per la mente, nonostante non ne abbia avuto nemmeno motivo ma...son cose da superare.
Il femminismo tanto vituperato a parte i diritti o privilegi che dir si voglia le ha resi coscienti che si devono autodeterminare, poi che alcune lo facciano e altre no è un conto.
Ma noi non abbiamo nemmeno questa spinta culturale a farlo, così ricaschiamo ogni volta nell'affibiare le responsabilità all'altro che non ci considera, che ci lascia...si ok, sarà una stronza ma sei te che non avresti mai dovuto permettere di dipendere da qualcuno in questo modo.
[/QUOTE]

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Ma in questo caso bisogna assumere come presupposto che le donne siano tutte zoccole interessate ai soldi e al successo e quindi il problema semplicemente non si pone. Se son zoccole che ti frega? Di che ti struggi? Di chi t'innamori?
Fosse così sarebbe facile.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Quindi, se questi dati sono veri, ci sono più uomini egoisti o che fanno scelte meno intelligenti rispetto alle donne.

Ma se gli uomini sono rimasti ancorati ai residui del vecchio maschilismo, come dici te...uno dei suoi cardini non era il "chiodo scaccia chiodo", "il mare è pieno di pesci", il "boys don't cry"?
Secondo me la spiegazione non è così semplice.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Win che ti devo dire? Se per te suicidarsi è una mossa furba...ok.


No, ma io non ho parlato di maschilismo.
Dico che se le persone sanno essere indipendenti è un bene, vuol dire che per loro stare insieme a qualcuno è più una scelta che non una necessità.
Se invece le persone hanno bisogno degli altri per costruire la propria identità e quando gli altri vengono meno vanno in crisi è un problema.

Ma lo dico perchè mi ci sono ritrovato da solo, non ho perso una donna perchè non ce l'avevo ma ho perso gli amici e per quanto possa accusarli di essere un po' stronzi non posso assolvermi del tutto dall'essermi trovato a dipendere da loro, nè di essermi fatto condizionare a tal punto dalla situazione.
Tuttavia il rendermene conto perlomeno mi ha aiutato a uscire dal loop.

Lo so non è la stessa cosa, ma mi tocca ragionare per analogia.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Nè furba né idiota.

Ma tutto questo cosa c'entra con il femminismo (di femminismo hai parlato), e perchè dovrebbero esserci differenze tra uomini e donne?

Oltre che più fessi, siamo pure meno indipendenti? Una sottospecie?

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

l'ho spiegato prima...autodeterminazione, indipendenza
Win ho contestualizzato: se andiamo in crisi più facilmente per una perdita, un abbandono...in quel caso, sì siamo meno indipendenti.
Ovviamente non sarà così per tutti, ma mi sento di affermare che questo è l'andazzo generale.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Mah, secondo me non c'è un'unica causa per un fenomeno troppo complesso.

E nel mazzo, il fatto che MEDIAMENTE per una donna (almeno fino a una certa età, a parità di tutto) sia più facile trovare un altro, qualcosa c'entra.

Questo non per dar colpe a chicchessia, ma per dire che è troppo semplice dire che la spiegazione è la debolezza intrinseca degli uomini.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Guarda si può parlare di persone invece che di uomini e di donne, il punto è che l'indipendenza è bene, l'attaccamento non è bene.
Preferisco vedere un rapporto come una scelta non come una necessità, nemmeno reciproca (anche perchè la reciprocità è sempre relativa).
Ovviamente c'è sempre il giusto mezzo da considerare non è che uno deve diventare anaffettivo per essere equilibrato.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Bè...che le donne siano più sensibili al dolore affettivo, ma anche più forti e resistenti ad esso, è comprovato.
Sulla questione specifica dell'aumento del tasso di suicidi tra la popolazione maschile negli ultimi decenni, bè...la conclusione sembra immediata: gli uomini di oggi non sono più forti come quelli di prima. L'universo maschile vive oggettivamente un periodo di profonda crisi (in parte dovuto soprattutto all'imposizione di modelli socio-culturali deboli e inefficaci, soprattutto da parte della televisione). Se a questo aggiungiamo la crisi economica, il precariato del lavoro, la non certezza della ns pensione, la criminalità, l'immigrazione, la difficoltà ad ottenere un mutuo per l'acquisto di una casa ecc...ecc... (tutte cose che 20-30 anni fa non c'erano...), ottieni il risultato. Le generazioni precedenti erano molto più spensierate delle nostre. Prima si viveva oggettivamente meglio (e si guardava anche meno televisione). Io mi ricordo che passavo i pomeriggi a giocare a pallone nel cortile del mio palazzo con i figli dei miei vicini di casa. Oppure altre volte ci divertivamo a fare scherzi ai passanti, o a lanciare gavettoni e uova dal balcone sulla strada (quando c'era carnevale) ecc... I bambini di oggi stanno molto più in casa e guardano molta più televisione di quanto non facessimo noi a nostro tempo.
Stando così le cose si può solo peggiorare con l'andar del tempo...
E poi l'infanzia dei ragazzi degli anni 80 era molto più spensierata di quella delle nuove generazioni anni 90
Non invidio i sociofobici delle future generazioni. Secondo me avranno molti più problemi in futuro, per come la vedo io...

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

molto spesso, l'uomo a cui vengono improvvisamente a mancare quei pochi (ma per lui essenziali) punti di riferimento su cui ha basato anni di sicurezze e progetti tende a vedersi come "un fallito", tende a pensare di aver ormai buttato la sua vita, di aver sbagliato tutto e di non avere più altre occasioni

la donna invece, magari emotivamente più fragile nel quotidiano, di fronte al classico evento che ti "fa crollare il mondo addosso" riesce a dare un taglio netto col passato, riesce a guardare avanti ed a tirar fuori reazioni di difesa notevoli che riescono a traghettarla al di là del fiume in piena

dobbiamo rassegnarci... le donne hanno una marcia in più :) ... anche in questo ambito...

FALSO, entrambi i sessi hanno sempre tantissime possibilità di trovare un nuovo partner anche in età avanzata... le crociere e le mille iniziative per single ne sono la prova...

anzi

se ci sono figli di mezzo... la donna è molto svantaggiata rispetto all'uomo in prospettiva nuove relazioni

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Quoto in pieno...

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

No, io non posso credere che una donna, solo in quanto tale, abbia capacità superiori a quelle di un uomo (e ovviamente vale il viceversa). Nel quotidiano non riscontro nulla di tutto ciò.
Lo sapevo che qualcuno se ne sarebbe uscito con la cacchiata che le donne sono superiori agli uomini, cacchiata che ha sostituito ultimamente quella diametralmente opposta. Come se fosse possibile paragonare esperienze, contesti e personalità tanto diverse.

Chi è dei due quello che nella maggior parte dei casi deve farsi avanti? Chi è quello dei due che ha più probabilità di trovare un accompagnatore anche per una sola notte (a parità di aspetto fisico e carattere)? Almeno fino a una certa età, sono più gli uomini che devono cercare le donne che viceversa.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

l'uomo e la donna sono due esseri che si completano vicendevolmente

studi scientifici dimostrano che, a livello di sviluppo della aree cognitive-sensoriali nonchè di chimica (in fondo le emozioni sono chimica..), tra i due sessi esiste un abisso... l'uomo, in media, ha dei punti forti e dei punti deboli... esattamente come la donna...

a differenza della donna l'uomo al momento della separazione tende a reprimere le emozioni per orgoglio tenendosi il trauma dentro, anche per anni... la donna invece tende a sfogarsi subito senza freni inibitori riuscendo ad elaborare meglio la separazione sul lungo termine...

la natura ci ha progettato per questo :D sarebbe come lamentarsi che un aereo-caccia sia costretto a bombardare...

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

questo passo la dice lunga sugli ambienti da cui proviene stewie :D

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Beh non per difenderlo ma in effetti i siti per single abbondano sul web...
Cene, viaggi e, per l'appunto, crociere...

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

no immaginavo solo tanti del forum a fare la crociera per cercare di baccagliare

tutto qui :D

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Ah si ?? Questa è solo un'idiozia bella e buona e te lo dimostro subito: Come spieghi il fatto che in Giappone sono sempre le donne che si fanno avanti per prime ??? Io una spiegazione razionale ce l'ho, vediamo però se anche tu ne hai una! :D

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Zero avance ricevute in 31 anni: puttanaio alla corte di chi?????????????

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Straquoto in pieno! Una persona non può dipendere da un'altra: è necessario vivere un amore equilibrato...

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Queste sono generalizzazioni. E comunque ripeto che per spiegare questa casistica non si può tirare fuori un'unica causa. E' un fenomeno troppo complesso, si mettono insieme troppo esperienze e non si può uscire fuori con spiegazioni semplicistiche come queste. Magari in certi casi potranno essere ANCHE queste le motivazioni, ma allora se dobbiamo fare l'elenco teniamo nel conto anche le motivazioni di cui parlavo io (difficoltà nel trovare un partner, ecc.)

Sei troppo schematico, non tieni conto delle differenze individuali. Un uomo che ha difficoltà a farsi avanti e una donna che preferisce farlo (e ce ne sono) non sono più un uomo e una donna? Sono "errori di progettazione"?

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Mi aggrego anch'io.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Io sarei probabimente l'unico in una situazione del genere a restare all'asciutto.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Permetti la curiosità Winston: hai mai pensato all'alternativa di conoscere ragazze online?

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

Ci ho pensato, ma ho difficoltà anche lì.

Re: Suicidio - differenze fra sessi
 

sono schematico perchè per tirar fuori profili e casistiche di massima devi comunque esserlo... non puoi soffermarti sul caso particolare !!!

io resto convinto che le donne riescano ad affrontare meglio il distacco perchè capaci di avere un contatto più puro coi propri sentimenti e di conseguenza riescono ad elaborare meglio lo choc, a differenza degli uomini che per orgoglio e/o per altre mille ragioni tengono il trauma represso...