Bisogna avere fede
 

Non preoccupatevi: non sto per fare un discorso fa prete :)
Voglio parlare della mia impressione che spesso, dentro e fuori da questo forum, a chi “sta sulla mia barca”, viene detto qualcosa di molto simile a «Devi avere fede, figliuolo». In un modo o nell'altro viene sottintesa l'esistenza di persone oneste, sincere, sensibili, disponibili, solidali, ecc.; la risposta all'obiezione di non averne mai incontrate e/o di essere stanchi di prendere legnate è spesso «Fidati: Esistono» o «Devi continuare a cercare»; la risposta alla richiesta di fornire prove dell'esistenza di queste persone è, di nuovo, «Fidati» oppure è basata su fatti poco rilevanti, imprecisi e discordanti; infine, ci sono le controbiezioni basate su luoghi comuni e psicologia spicciola. Alla fine, io mi chiedo, se tutti questi "consigli" (spesso neanche richiesti) non si risolvono nell'incitamento a “fare un salto di fede”.
In questi casi, mi viene sempre in mente la figura del prete che dice a qualcuno che ha perso moglie e figli in un incidente, che non deve perdere la fiducia in Dio.

Re: Bisogna avere fede
 

IO spero sempre di trovare quello che mi dica "Credimi esistono ragazze oneste adatte a te! mia sorella ad esempio....."

Re: Bisogna avere fede
 

Non sono sicuro di aver capito. Però ad esempio, se io incontro incontro due persone verdi nella mia vita, e poi incontro uno che mi dice che è impossibile che esistano persone verdi, io non potrei che ribadire che tali persone esistono, e che lui deve fidarsi di quello che dico, perchè è tutto vero, e tuttavia non sarei capace di dargli alcuna dimostrazione della loro esistenza...

Re: Bisogna avere fede
 

Direi che hai capito. Se non vedete entrambi le persone verdi, uno dei due deve per forza fidarsi dell'altro.

Re: Bisogna avere fede
 

Continuando nel tuo esempio l'altra persona dovrebbe provare/provarsi l'esistenza delle persone verdi andandole a cercarle, magari con gli occhi aperti se no manco se ci sbatte contro le vede.
Questo procedimento vale per il tuo esempio come per altre cose, religione ad es, la fede dovrebbe essere appena precedente la esperienza/sperimentazione diretta fatta in prima persona.

Io posso dire di aver incontrato persone come le stavo cercando, almeno a livello di amicizia, la ragazza ancora no, poi ovviamente non vuol dire che queste persone che per me sono speciali lo debbano essere per tutti, l'importante è cercare mettersi nelle condizioni migliori che si possono raggiungere ad un certo momento , altrimenti potebbero bussare alla porta di casa nostra Buddha, Gandhi e Madre Teresa e noi reputeremmo anche loro ancora troppo poco sensibili, comprensivi , maturi ecc

Re: Bisogna avere fede
 

Questo è un buon esempio di quello che intendo per "prova", sempreché la sorella in questione non sia già impegnata o si rifiuti a priori di farsi vedere in pubblico col sociofobico di turno, perché allora ritornerebbe il dubbio: «È a lei che non piaccio o sono un mostro» :cool:
---EDIT---
Per tornare alla metafora iniziale: se volete che uno creda in Dio, dopo aver raccolto una montagna di prove della sua inesistenza, almeno un miracolo bisogna farglielo vedere. In fin dei conti, secondo la Bibbia, Gesù si è fatto toccare da S. Tommaso per convincerlo che era risorto… e se S. Tommaso avesse raccontato tutto ad uno psichiatra, quello l'avrebbe imbottito di Haldol :cool:

Re: Bisogna avere fede
 

Allora... vedi te che poi la noia pura, cioè quella che ti spinge a rileggere il dizionario filosofico, ha i suoi bei momenti di gloria

No, non è necessario fare un "salto di fede" per credere alle "persone oneste, sincere, sensibili, disponibili, solidali, ecc. ", in realtà dimostrare l'esistenza di Dio è mooooolto ma molto più semplice.

Dio infatti attraverso la logica della metafisica può essere inferito attraverso vari argomenti, tutti confutabili e confutati in realtà, però...c'è l'argomento ontologico di Anselma da Aosta, quello teleologico di Aristotele....e così via.
Dimostrare che una persona è verde invece è molto più difficile, anzi quasi impossibile, perchè si tratta di un dato empirico quindi lo devi provare non lo puoi dimostrare col ragionamento.

Al limite con un sillogismo imperfetto si può dire che

gli uomini hanno diverse qualità psicologiche
tra le diverse qualità psicologiche che è possibile immaginare esiste l'onestà
alcuni uomini potrebbero essere onesti

Re: Bisogna avere fede
 

Fidati, esistono... :yes: :D

Scherzi a parte, il fatto che altre persone nella nostra stessa situazione le abbiano trovate non è utile come prova? O si può obiettare che potrebbero essere ormai esaurite? :D

Re: Bisogna avere fede
 

Ma ti dovresti fidare di quello che ti dicono queste persone...

Re: Bisogna avere fede
 

io vi consiglio di non credere a tutto quello che vi dice un prete.

Re: Bisogna avere fede
 

Nel caso non si fosse capito, io parlo di "prove" in senso scientifico (o, quanto meno, processuale): se l'esperimento non è ripetibile, la teoria è indimostrata (hic et nunc, ho solo la tua parola che queste persone esistono). Tornando a S. Tommaso, gli altri apostoli gliel'avevano detto che Cristo era risorto…

Re: Bisogna avere fede
 

Bisogna avere Liguori

Re: Bisogna avere fede
 

loro vorrebbero in realtà dire: "a chi aspetti ad ammazzarti brutta merdaccia?" però poi si ricordano di essere degli pseudo credenti e rispolverano l'abc del buon cattolico dicendo tutte quelle puttanate inutili.

Re: Bisogna avere fede
 

bisogna avere orecchio

Re: Bisogna avere fede
 

Re: Bisogna avere fede
 

Si può "provare" in senso scientifico che qualcuno ci ama? Si può applicare a tutto il metodo scientifico? O si deve riconoscere che il metodo scientifico ha i suoi limiti e ci sono cose che si possono solo "sentire"?

Oltre tutto non si può dimostrare l'esistenza di qualcosa che non è stato definito e la definizione di persone oneste, sincere, sensibili, disponibili, solidali, ecc. direi che è del tutto soggettiva e arbitraria.

Scusa la mia mancanza di fede (:D), ma mi risulta molto molto difficile "credere" che una persona nella sua vita possa incontrare solo persone disoneste, insincere, insensibili, ecc., per quanto possa essere sfortunata.

Re: Bisogna avere fede
 

[quote=moonwatcher;402634]Si può "provare" in senso scientifico che qualcuno ci ama? Si può applicare a tutto il metodo scientifico? O si deve riconoscere che il metodo scientifico ha i suoi limiti e ci sono cose che si possono solo "sentire"?

Possiamo giungere per induzione a un certo grado di probabilità

In un sistema chiuso, data una definizione di onestà possiamo verificarne la veridicità.

Re: Bisogna avere fede
 

Proprio qui ti volevo: io non ti credo e tu non mi credi e nessuno dei due può dimostrare d'avere ragione :cool:
E, comunque, io non ho mai detto d'aver incontrato solo persone disoneste, ecc. Il punto è che il fatto d'averne incontrate così poche non mi dà fiducia nel genere umano, che potrei dividere in due categorie: 1) persone che non vogliono aiutarmi, 2) persone che non possono aiutarmi :sad:
E leggi la terza citazione nella mia firma :)

Re: Bisogna avere fede
 

Io ti capisco, stone. Ma fra le (pur poche) persone che vorrebbero aiutarti per quale impedimento non possono? E come vorresti essere aiutato tu?

Re: Bisogna avere fede
 

Infatti non è un movimento unidirezionale dagli altri a noi che vogliamo essere aiutati, ci dobbiamo anche mettere del nostro.

Re: Bisogna avere fede
 

Ti ricordo che ho 40 anni: i miei coetanei hanno moglie e figli (e lo stesso vale per le coetanee) e non posso ne voglio pretendere che trascurino la famiglia per fare compagnia a me. C'è anche chi non ha famiglia, ma o “sta sulla mia stessa barca” o è un'emerito testa di cazzo/puttana. Sul forum, tutti dicono che prima bisogna farsi un giro d'amici e poi arriveranno anche le donne, fatto sta che le coppie frequentano solo altre coppie e, alla fine, ci si sente di merda ad essere sempre quello che arriva da solo alle feste (l'ho fatto per un po', ma non ho retto). Tieni anche presente che la solitudine prolungata ti rende "affamato" di tutta una serie di sentimenti, che nessuno è in grado di sostenere: se hai una vita normale, ti può bastare andare a giocare a calcio con gli amici una volta a settimana o fare quattro chiacchiere davanti ad un caffè, se sei come me, non basta. Psicanalista a parte, nessuno è in grado di affrontare la “tempesta di sentimenti” che ho dentro :sad:

Re: Bisogna avere fede
 

Sono d'accordo.

Re: Bisogna avere fede
 

e poi ti credo quando dicono pace e bene a voi fratelli siet tutti fratelli ecc ,se ne stanno chiusi dentro quella cattedrale a non fare un cazzo ,io li vorrei 24 su 24 fuori dalle scuole o dentro ,nelle strade per vedere se "pace e sono tutti vostri fratelli" cambia in "che mondo di merda spero finisca tutto va tutto a puttane"...

Re: Bisogna avere fede
 

sono tutti finti moralisti ed ipocriti tripla, non gliene frega un cazzo se vivi o schiatti, facendo finta che se ne fottono di te pensano di guadagnarsi un posto in paradiso tutto lì è il senso, ricordatelo fratello per uscire dalla merda devi contare solo su di una mostruosa forza di volontà e anche quando hai fallito con quella devi cercare altri metodi più o meno condivisibili, questo è quello che penso, pure in questo forum alla fine a nessuno fotte di nessuno è solo un viatico per confrontarsi, io per esempio sono coerente e non faccio mai gli interventini del cazzo dicendo, curati, poverino, tutto si aggiusta, tutta ipocrisia che evito accuratamente, però qualcuno in fondo lo sento come fratello, te per esempio.....ciao tripla

Re: Bisogna avere fede
 

Hai ragione perfettamente ragione ,la penso esattamente come te caro amico
ma anche nella vita reale la gente li fuori non gliene fotte un cazzo di niente
sono tutti dei palloni gonfiati omologati che ti promettono promettono facendoti la bella faccia e poi te la mettono inculo lavoro o non, gente serie ne incontri poca oramai ..si mettono a studiare a coltivare la propria merda fino ai 70 anni ..una vita buttata nel cesso.
ciao nettuccio

Re: Bisogna avere fede
 

Nonostante a qualcuno possa far piacere spalare merda sugli altri per non sentire quella che ha addosso lui, devo far notare che non tutti i preti sono ipocriti fancazzisti: alcuni sono anche morti ammazzati per difendere quello in cui credevano.
Consiglierei coloro che spalano merda indiscriminatamente su queste persone, seduti dal loro comodo salotto di casa, di seguire l'esempio di questi preti che vivevano veramente la loro missione. E' facile dire che tutto fa schifo, quando non si muove il culo per migliorarlo e non si ha neanche voglia di riconoscere i meriti di coloro (anche se pochi) che lo fanno.

P.S.: Dare una parola di conforto a qualcuno non è sempre ipocrisia, così come non farlo non è sempre indice di onestà.

Re: Bisogna avere fede
 

Già ma per quanto possa stimarli a volte penso che i bravi preti di frontiera sono i peggiori perché giustificano l'esistenza di quelli fancazzisti e la mia stima si ferma di fronte al fatto che nonostante tutto scelgono di essere preti, di inquadrarsi in una certa tradizione e di giurare obbedienza a certe gerarchie.

Si può obbiettare che la Chiesa fornisce loro i mezzi, materiali e simbolici per operare il bene, ma come si sa la farina del diavolo finisce sempre in crusca.
Purtroppo l'ecumenismo novecentesco ha tarpato le giuste spinte ereticali e la tendenza a "cambiare le cose dall'interno" ha fatto il resto, argomento quest'ultimo che trovo paragonabile a "riparare un aereo in volo".
Del resto si sa che fine ha fatto la teologia della liberazione in sudamerica.

Re: Bisogna avere fede
 

per non parlare dei preti pedofili ,IN PASTO AI CARCERATI.

Re: Bisogna avere fede
 

Fatemi un o più esempi di cosa intendete per “mettere del nostro”.

P.S.- Agli altri rammento che, come ho detto all'inizio, questo thread non parla di preti ma del concetto di fede/fiducia.

Re: Bisogna avere fede
 

Per quanto mi riguarda è significato iniziare a distinguere le cose che potevo fare da solo, magari con più fatica, da quello che non potevo.
Vedere realmente cosa vogliamo se aiuto o gente che ci faccia da camerieri in senso lato, cioè pretendere che facciano per filo e per segno quanto da noi richiesto piuttosto che ciò che potevano fare, non solo in base alla voglia che avevano ma anche alla capacità di farlo.
Poi essere più disponibile verso gli altri , rispetto al passato, quando vedevo che potevo fare qualcosa, restituire un favore/consiglio ricevuto ecc
Darmi da fare, studiare, coltivare interessi, darmi una disciplina a prescindere dagli altri dai quali mi aspetto sempre ben poco, poi se qualcosa arriva tanto meglio.

Cercare di beneficiare degli aspetti positivi che qualunque persona ha, facendo nel contempo in modo che i lati negativi, che qualunque persona ha, non mi potessero danneggiare.

Re: Bisogna avere fede
 

non voglio fare il guastafeste ma questo ragionameno, benché fatto in buona fede, è a sua volta determinato da luoghi comuni

il fatto è che ciascuno di noi è diverso e complesso, quindi basterebbe una grande forza di volontà per allenarsi a scoprire in chiunque un lato buono

ma dal momento che viviamo in una società di massa e x di più siamo socialemnete fobici questo sforzo lo viviamo come ulteriuormente ingigantito e quindi vediamo con tanta + facilità i lati negativi nel prossimo

se si comincia col supporre che ci sono persone buone e comprensive, si arriva a fare una cernita e scartare tutti gli altri come stronzi e superficiali e questo fa si che le persone che bolliamo come positive diventino parte di un ennesimo luogo comune, a discapito di tutti gli altri

Re: Bisogna avere fede
 

Re: Bisogna avere fede
 

Mi hai praticamente dato ragione: alla fine è una questione di cieca fiducia nel prossimo.

Re: Bisogna avere fede
 

Stone, io comprendo perfettamente la tua situazione, io sono uno con decenni di solitudine totale o per meglio dire di seppellimento vivo alle spalle. E ancor'oggi con qualche piccola eccezione continuo ad essere fondamentalmente solo. Perciò hai tutta la mia solidarietà e ti chiedo scusa per aver usato varie volte un tono irridente, che non voleva assolutamente essere irrispettoso, né tanto meno ho mai messo in discussione il tuo passato dicendo che ciò che dici che ti è accaduto non è vero. Mi permetto però di dire, a proposito della fiducia, che, chiamala come vuoi, io trovo sia indispensabile nei rapporti umani. Il che non significa essere un candido credulone che pensa che tutte le persone sono tanto buone e disponibili. Ma neanche che tutti sono pronti a bastonarci appena voltiamo loro le spalle. Se preferisci, mi sta venendo ora in mente e mi sembra più pertinente, possiamo definirla come la capacità di "sospendere il giudizio" sulle persone. Io non credo di riuscirci sempre, anzi solo molto raramente. E tu? La mia impressione da quello che scrivi dai tuoi post è che porti molto rancore verso tutti, iniziando dalle donne, e questo è comprensibile quando uno è stato abituato a prender sempre legnate, e in queste condizioni è molto difficile avere fiducia nel prossimo. Ma la cosa peggiore è che mi sembra che tu non faccia affatto autocritica su tutto ciò. E così la profezia - che ironicamente hai messo nella tua firma nella forma della legge di Murphy - si autoavvera. Questa è la mia idea, chiaramente un'idea parziale che mi sono fatto da quello che scrivi, dato che non ti conosco, quindi potrebbe essere sbagliata, e se è completamente sbagliata chiedo ancora scusa, perché non è mia intenzione essere offensivo. :baccio:

Re: Bisogna avere fede
 

Il fatto che sul forum non risparmio certe critiche alle donne non implica che faccia lo stesso IRL. Se dici a qualcuno che mi conosce di persona che io sono misogino ti riderà in faccia. Se fossi totalmente convinto di quello che scrivo qui, mi sarei arreso e, da bravo evitante, non mi sarei più messo nella condizione di poter prendere legnate :cool:

Re: Bisogna avere fede
 

Non hai risposto al mio discorso sulla capacità di "sospendere il giudizio" sulle persone. Concordi? :)

Re: Bisogna avere fede
 

La risposta sta in «mi sarei arreso e, da bravo evitante, non mi sarei più messo nella condizione di poter prendere legnate», cioè ogni volta che ho “sospeso il giudizio” c'ho rimesso. Sono d'accordo con te solo in teoria perché la pratica non dimostra affatto la teoria :sad: