Mai con uno sconosciuto?
 

L'idea per questo topic è maturata progressivamente sulla base di alcune considerazioni ed esperienze riportate qui (l'ultimo è stato il topic di muttley sulla ragazza "non di suo gradimento"). Non so fino a che punto di chiarezza essa sia giunta, per cui mi scuso in anticipo se il tema trattato sembrerà troppo fumoso e/o troppo banale.

Quello che ho in mente è il caso in cui una persona voglia conoscerne un'altra con lo scopo di verificare se esistono le possibilità per intrecciare una relazione sentimentale. Specifico che da un lato non è detto che ci debba essere attrazione da una o da entrambe le parti fin dal primo istante, ma dall'altro lato deve essere abbastanza chiaro che la conoscenza da raggiungere attraverso una progressiva frequentazione sia sostanzialmente finalizzata ad una relazione di tipo sentimentale (o almeno sessuale o trombamicizia che dir si voglia). Se ci sono le condizioni per realizzarla bene, se no ognuno per la sua strada con tanti saluti.

Bene, io mi sono fatto l'idea che nella maggior parte dei casi una donna NON accetterebbe un tale tipo di impostazione della conoscenza (a meno che non sia già attratta dal tipo in questione, ovviamente) se non si trattasse di qualcuno che ha conosciuto tramite un giro di amicizie o per una frequentazione di ambienti comuni (lavoro, corsi, ecc.). In parole povere, uno sconosciuto che si presentasse, sia nel mondo di fuori che su internet, dichiarando "Hey, vogliamo conoscerci per vedere se possiamo essere compatibili per stare insieme?" (anche in una forma un po' meno brutale, ma senza cambiare troppo la sostanza) verrebbe scaricato in un batter d'occhio dalla maggioranza delle donne, in mancanza dei prerequisiti di cui parlavo prima. Badate bene che sto parlando di conoscenza, dirgli di sì non significherebbe mettercisi insieme a scatola chiusa.

Nel caso di un uomo messo di fronte a una donna sconosciuta, invece, io credo che egli sarebbe molto più probabilmente possibilista, scartando a priori l'ipotesi di fare una conoscenza del genere solo in casi davvero estremi di scarsa avvenenza fisica o di sgradevolezza del carattere (vedi topic di muttley). Infatti io in un caso del genere direi tra me e me "perché no?", salvo poi andare con i piedi di piombo per questioni legate alla timidezza e inesperienza, che esulano dalla presente discussione. E comunque non direi di no a priori.

In conclusione, se sei uomo devi farti "conoscere" prima che approfondiate la vostra conoscenza, oppure devi avere due dita di pelo sullo stomaco per tentare abbordaggi da sconosciuto. Se sei donna tutto questo non è necessario (anche perché poi nella maggior parte dei casi il primo approccio esplicito lo fa l'uomo).
Siete d'accordo?

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Nel mio caso è avvenuto il contrario

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

potrebbe anke essere..inparte concordo......

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

In che senso?

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Come ho scritto dall'altra parte, è stata lei a chiedermi di vederci, di conseguenza non era poi tanto restia a incontrare uno sconosciuto.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Nel tuo caso la sconosciuta era lei e quello che doveva decidere se iniziare una conoscenza eri tu (e infatti hai scelto di andarci). Io intendevo porre la mia attenzione sul grado di conoscenza preliminare della persona che si propone, non di quella che riceve la proposta.

Diciamo che alla fine il caso classico è comunque il primo, cioè lo sconosciuto è o può essere l'uomo, perché nella maggior parte dei casi è lui che si propone.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Sono propenso a pensare (:D) che sia ppiù facile appofondire la storia per un uomo piuttosto che per la donna, a meno che non si trovi davanti uno che ci sa fare di brutto.
Purtroppo superata una certa età non si può contare più di tanto su frequentazioni di nuovi ambienti comuni, e se quelli che uno frequenta, tipo lavoro, conoscenze, non offrono niente...

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Eh, infatti questo diventa un problema, dopo una certa età, anche per uomini non particolarmente timidi. Le occasioni vanno costruite in determinati ambienti o contesti, difficilmente si coglie nel segno andando a buttarsi a casaccio per la strada con la prima che si incontra, a meno di non avere faccia tosta e/o particolare avvenenza.
In parecchi casi l'unica alternativa che possa rompere lo stallo è internet, ma lì si tratta di un mare magnum in cui bisogna saper pescare.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Situazione identica alla mia...

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Non capisco perchè continuate a girare intorno, a focalizzarvi, e a puntualizzare l'ovvietà della differenza tra le posizioni dell'uomo e della donna nell'approccio.
Insomma se ne è parlato a iosa, saranno usciti non so quanti studi sull'uomo cacciatore e la donna preda, sulla qualità cercata dalla donna e sul quasi integralismo dell'istinto maschile, una volta assodato questo tutto il resto viene di conseguenza.

Io credo inoltre che quando la donna sa, se non ha già in sè l'intenzione di cercare un partner, che l'uomo che le sta davanti ha la ferma idea di volerci provare, parte con le difese alte, e se non sei un Harrison Ford, questo è un grande ostacolo ovviamente.
L'intenzione può esservi, ma non deve essere esplicitata subito ma solo se dalla conoscenza, dal dialogo reciproco ci si accorge dell'altrui piacere nello stare con noi.
Per questo ho più volte insistito che essere se stessi porta ad un miglioramento delle relazioni.

Inoltre, secondo me, qui in molti sembrano avere come primo obiettivo quello di trovarsi una ragazza, ma a sto punto perchè non vi fate qualche corso di miglioramento personale, tecniche di seduzione e conoscenza che vi possono aiutare a raggiungere la tanto agognata meta, che si chiami ragazza, donna, partner, amante.
Un mio "amico" aveva questo problema, e con l'aiuto di questi corsi si è un po' sbloccato e ora è fidanzato da anni.
Dopotutto non siete fobici, depressi o altro, ma avete un blocco a livello dell'approccio...ed è lì che sarebbe da focalizzarsi.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Ho aggiunto in neretto una parte al tuo post..

Comunque può essere vero quello che tu dici, certo è che è veramente triste il fatto che non si riesca a conoscere nessuna donna per dei limiti/vincoli sociali imposti senza motivo ... cioè della serie se non hai amici che ti presentino oppure se non frequenti gli ambienti giusti sei tagliato fuori nella gran parte dei casi..

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

se vogliono partire con le difese alte faccciano pure, certo è che non conviene neppure a loro..

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Purtroppo pare sia così...dopo una certa età, specie in paesi piccoli, sembra si creino dei "circoli ristretti" di frequentazioni e le cose possono avvenire solo tra chi ne fa parte.
Alcune ragazze magari non ne fanno parte ma vorrebbero farlo e quindi stare, per ipotesi, con qualcuna così vorrebbe dire essere considerato sin da subito un rincalzo, una soluzione temporanea in attesa di qualcosa di meglio.
Alla fine stai da solo e preghi che ti possa capitare un'eccezione.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Se se ne continua a parlare, è perché in molti casi queste differenze possono essere decisive. E se non ci fossero (utopia?) forse qualcosa migliorerebbe.

E' proprio impossibile non partire con queste difese alte? Siamo tutti potenziali stupratori? Volerci provare non significa per forza avere una mentalità da usa-e-getta.

Conoscersi in questo modo è senz'altro positivo, ma quello che non mi va giù è il dover nascondere l'intenzione di provarci, come se fosse una cosa "sporca". Il bello è che poi a un certo punto devi comunque provarci, anche dopo una conoscenza iniziale "neutra" qualcuno dovrà pur farsi avanti...

Personalmente sono diffidente al riguardo. Sarà un mio limite ma credo poco alle "tecniche" e ai corsi, mi sembrano come dei tentativi di impostare una finzione, o nei casi più complessi un lavaggio del cervello.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Ma ormai dovreste averle assodate tal differenze. La speranza, tale è, che non vi siano le differenze tra gli approcci è raggiungibile solo con il passare degli anni, non pochi, ovvero attraverso un lungo periodo in cui i costumi, gli usi ma anche gli istinti primordiali mutino.
Insomma, guarda l'uomo e la sua attuale crisi, 50 anni fa egli era la figura cardine su cui ruotava il rapporto uomo-donna, donna che era in balia del maschilismo imperante, ed ancora oggi l'uomo soffre di tal cambiamento, e chissà quanto ci vorrà perchè capisca tutto ciò.



La paura che hai tu di essere rifiutato, non accettato per quel che sei, la hanno esattamente anche le donne a cui ti riferisci...anche esse vogliono essere viste per quello che sono e non per quello che l'altro vorrebbe fossero, siamo dopotutto all'interno di meccanismi sociali basati sull'immagine, aimè, e sull'apparenza, ma una personalità libera fa ancora il suo bell'effetto (ecco perchè bisogna essere se stessi)...



E perchè devi comunque provarci? Se dopo la conoscenza vieni a sapere che la donzella avalla l'olocausto, vota berlusconi, e vuole che tu gli paghi tutto ci provi? O scopri che ha qualche caratteristica caratteriale che non sopporti ci provi? La conoscenza è fondamentale...lo sai bene anche tu, salvo tu non cerchi solo una scopata.

Non parlo di finzione, la odio anche io, e ciò che dici avalla il mio discorso sull'essere se stessi, anche se nell'altro topic mi sembravi discordante su tale idea, ma son corsi che ti fanno abbassare prima di tutto LE TUE DIFESE, depotenziano la paura del rifiuto e del vedere l'altra come unica al mondo, quando abbassi i tuoi muri vieni fuori un po' di più....TU.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Questi corsi mi fanno pensare a quelli di scrittura che potranno anche insegnarti tutte le tecniche che vogliono, ma non ti renderanno mai uno scrittore senza determinate qualità di base.

Le di seduzione sono solo regole generali che non possono essere efficaci per tutti.

Senza condizioni del momento favorevoli, cioè congeniali alle nostre inclinazioni saràquasi impossibile realizzare le nostre aspirazioni.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Quoto tutto :riverenza::riverenza::riverenza:

Mi chiedo però una cosa: riusciresti te a farti sotto con una sconosciuta palesando subito l'intenzione di provarci?

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

i paesini per certi aspetti sono una sciagura ... e poi oltre ai circoli ristretti suppongo che dopo una certa età le persone,e quindi anche le donne, con le quali potresti entrare in contatto siano quasi tutte già impegnate..

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Compratevi un BMW, vedrete come verranno con voi pur essendo degli sconosciuti.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Le inclinazioni e le potenzialità difficilmente verranno fuori in una situazione di paura del rifiuto e del fallimento, quei corsi servono prima di tutto a questo.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Insomma, la nostra generazione (di timidi) deve ancora soffrire.

Peccato che una donna mediamente, a parità di condizioni, abbia più possibilità di non essere rifiutata perché ci sono degli uomini che si fanno avanti.

Ovvio, provarci nel caso ci sia interesse. Non dico che la conoscenza non debba esserci, anzi era la richiesta che veniva formulata nel caso preso in esame nel topic. E' la finalità di questa conoscenza per l'instaurazione di un rapporto sentimentale che ho l'impressione venga vista sempre con un po' di sospetto.

Qui ti ha risposto bene Labocania, secondo me:

La paura del rifiuto verrà definitivamente meno, almeno per me, quando tali condizioni ed aspirazioni si realizzeranno almeno una volta, certo non prima.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

NOn dico che siano inutili, ma il rischio è quello di rimanere terribilmente delusi nel caso in cui le le tecniche imparate non funziossero. Insomma non bisogna riporre eccessiva fiducia in queste cose.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Già basterebbe una sola esperienza positiva per infonderci quel coraggio e quella fiducia in noi che adesso ci mancano.

IL carattere estroverso, in fondo, si forma grazie ad una successione di esperienze sociali positive.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Io parlo per esperienza vissuta da un caro amico.
Ciò che dici comunque conferma che la prima difesa alzata è la propria, paura di non riuscire e del fallimento, che si parli di un corso o di provarci con una donna, e con un tal macigno non è facile arrivare all'altro.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Oggi è uscito un articolo su repubblica.
Leggi un po'

http://www.repubblica.it/cronaca/201...ste_pi-6000216

Magari qualcosa inizia a cambiare..


Torniamo sempre al solito punto della differenza tra le due figure, attenzione che quando tal cosa viene ripetuta spesso si sfocia nel vittimismo.




Ti auguro che ti succeda, ma il fatto di depotenziare questa paura, almeno un po', potresti iniziare a farlo..ti faccio una domanda...ovviamente sei libero di rispondere.... hai amiche con cui parli in tono confidenziale? Amiche per le quali non hai interesse da un punto di vista sentimentale.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Ahah, lasciamo Repubblica scrivere di politica, ma di sociologia è meglio che stia zitta.
Mai lette tante boiate in una pagina sola.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Beh, uno dei motivi che mi frenano, oltre alla paura del rifiuto in generale, è proprio quello di poter essere visto male, in quanto sconosciuto che ci prova magari solo per quel motivo lì.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Se non si tratta di una paura irrazionale diventa difficile scardinarne l'assunto su cui si fonda: nelle situazioni sociali comuni è giusto aver paura del rifiuto.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

La cosa positiva è la diminuzione del tipo "macho". Se per assurdo diventassimo tutti timidi, non saremmo più visti come un'anomalia. Certo che gli "scaltri studenti" mi sanno di estroversoni...

Che io lo ripeta o meno, è una differenza che c'è, è una constatazione, non dò colpe a nessuno. Siccome tu avevi parlato di donne che hanno paura di essere rifiutate, io ho risposto che in molti casi questa paura viene alleviata da colui che fa il primo passo (l'uomo). Se le cose fossero al 50%-50%, per qualcuno sarebbe meglio, magari per altri le cose non cambierebbero più di tanto.

Nella vita reale, no.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Uhm sembra di leggere calimero qui.



Bene, concordi quindi che è meglio concentrarsi non più sulle differenze e le conseguenze che queste hanno nell'approccio, ma piuttosto sul come raggiungere il risultato di arrivare all'altro?



Secondo te è condivisibile dire che avere amicizie femminili può aiutare a sviluppare un modo di porsi, di conoscere e di interfacciarsi al mondo femminile? e il fatto che queste amicizie manchino non ti fa ipotizzare che più che una difficoltà di approccio con fini sentimentali vi sia una difficoltà di approccio a quel mondo in generale? Il che potrebbe anche essere più facilmente risolvibile...

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Essere estroversi dà più possibilità che essere timidi, no? Cosa avrei detto di male?

La prima cosa potrebbe servire alla seconda, se la si inquadrasse in una specie di campagna alla Pubblicità Progresso che "sdoganasse" il concetto che non è un "dovere esistenziale" per l'uomo farsi avanti e che una donna non si degrada se lo fa.

Quello che dici tu può essere vero, ma:

1) credo esistano molti uomini fidanzati SENZA avere amicizie femminili;
2) che l'approccio in generale sia un problema più facilmente risolvibile non so, certo è che nello sviluppo di un'amicizia bisognerebbe essere sicuri di non andare "oltre", nel senso di non poter mai far nascere sentimenti diversi, che porterebbero uno dei due a soffrire.

E comunque nel mio caso temo sia difficile trovarmi in sintonia con una ragazza senza essere portato a pensare a un rapporto più stretto.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Non è che hai detto qualcosa di male, è che secondo nel concentrarsi troppo su tale differenza tra uomo e donna, si può sfociare nel vittimismo.....quindi prendere atto delle differenze sì ma poi bon, basta andare avanti...altrimenti continuiamo a ripeterci che la donna è avvantaggiata perchè il maschio la rincorre e non si arriva da nessuna parte.


Sì, ma stiamo un po' volando con la fantasia caro Winston, il cambiamento che tu vorresti si raggiungerà tra anni e anni...questo per la larga scala...magari qualcuna che ci prova di sua sponte c'è già oggi, più frequentemente in alcuni posti che in altri, ma per avere una parità di fatto non si può che attendere l'evoluzione dell'uomo, e l'attesa è lunga, quindi bisogna fare di necessità virtù e trovare un modo per liberarsi dalle proprie paure e andarsi a prendere ciò che si cerca.


Uhm quindi credi sia difficile per te avere un'amica perchè ti scatta sempre e comunque l'interesse sentimentale? Parli perchè ti è successo?

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Dovevo nascere nel 2100 :cool:

Beh, più che altro è difficile che io non prenda in considerazione l'opzione sentimentale una volta che si inizia a fare conoscenza con una ragazza. Poi può anche rimanere l'amicizia se non c'è corrispondenza, ma risulterà irrimediabilmente inquinata dal sentimento iniziale. L'ho provato in passato e non voglio ripeterlo, per questo vorrei espormi solo avendo delle buone probabilità di essere ricambiato.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

dimentica quello che è successo. cancella i ricordi e tutto. non sono mai esistita. ciao

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

io sono + propensa a conoscere uno sconosciuto ...del resto se non lo è vuol dire che già lo conosco e se lo conosco e non ci sono stata a letto vuol dire che nn mi ha ispirato e che nn mi ispirerà mai

con lo sconosciuto è tutto + bello
è come scartare un pacco a natale

insomma io sono per la conoscenza sempre e comunque al massimo si passa un'ora di merda ,e che sarà mai...
però se uno mi chiede di incontrarci vuol dire che almeno su internet ci siamo piaciuti , nel senso di simpatia...non è proprio proprio conoscenza a scatola chiusa è una sorpresa potenzialmente meravigliosa
direi esperienza da provare

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Allora mi presento...mi chiamo SCONOSCIUTO, piacere di conoscerti :D
Ti andrebbe di approfondire la nostra conoscenza online e poi chissà?
Anche io sono di Roma (ma non romano) in fondo...quindi...se po' fà?

P.S.: scherzo ovviamente, non te la prendere...non ho saputo resistere :laugh:

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

io dico che va bene
perchè no?

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Ok, ma devi considerare che tutte queste passioni perdono significato in una società ideale dove tutti confidano tutto a tutti. Noi gestiamo i nostri rapporti nella prospettiva che sia normale un contesto dove ci siano conosciuti e sconosciuti, dimenticando che il contesto ideale è quello dove tutti vogliano conoscersi in modo perfetto, rendendo transitive tutte le informazioni da individuo a individuo. In un simile contesto, l'ebrezza dello sconosciuto perde ogni attrattiva.

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

che...........?
ogni persona è un mistero da svelare per me

Re: Mai con uno sconosciuto?
 

Domanda retorica: perché ad intervalli quasi regolari qualcuno se ne esce co' 'ste sparate?
Gli esseri umani non sono computer: non puoi fermare il programma, leggere il sorgente, rimuovere l'errore e riavviare. L'unico modo per fermare il programma è la morte ed quando riavvi (se ci riesci) scopri che le risorse del sistema sono state esaurite da altre applicazioni.