ma se......
 

questa è una domanda alla caxxo xD
m'è venuto in mente sta cosa..
dicono che l'omosessualità sia una cosa "normale" perchè ci sono casi del genere in natura.. (premetto ke non ho niente contro gli omosessuali)
ma se facciamo questo discorso allora dobbiamo mettere di mezzo anke.. l'incesto.
anke in natura si trovano casi,nemmeno tanto rari,di incesti.. mamme cn figli,fratelli cn sorelle,padri cn figlie.. perchè tutti dicono che sia un "abominio"?
come l'omosessualità anche l'incesto lo si trova in natura..
cmq parlo di persone consensienti.. non di certo di violenze.. cose forzate..
tipo quel caso in cui nonna e nipote stanno insieme e aspettano un bambino.. o fratello e sorella che stavano insieme..
voi come la vedete?

Re: ma se......
 

Mmmmm strano la vedrei, se escludiamo il discorso dell'impoverimento genetico, magari se separati alla nascita per esempio una fratello ed una sorella si incontrano per caso dopo tanti anni senza sapere niente magari allora si.

Re: ma se......
 

alla star wars xD luke e leila xDxD

cmq cosa cambierebbe dal "separati alla nascita" e "hanno convissuto per tutta la vita" ..il senso è sempre quello.. incesto.. eppure..boh.. a sto punto non ci vedo proprio nulla di male O.O

Re: ma se......
 

Cambierebbe il sentimento? Da amore fraterno ad un altro tipo di amore che non saprei definire passando per attrazione sessuale... non credo ci sia nulla di male l'amore è amore ma tantè viviamo in un mondo con delle strutture idelogiche imposte quindi.

Re: ma se......
 

Paragonare l'omosessualità all'incesto mi sembra una cacchiata, con tutto il rispetto, ma tant'è...ora mi aspetto il "solito noto" che magari tirerà in ballo pure la pedofilia...:rolleyes:

Re: ma se......
 

non è piu qui il solito noto

Re: ma se......
 

E' rippato? Ma se proprio l'altro ieri mi ha mandato un mp...

Re: ma se......
 

stiamo parlando dello stesso utente? cioè di quello con un nome di un personaggio di un cartoon americano? se si, penso non lo rivedremo piu, ma se lo rivedremo avrà le sembianze di un monaco tibetano

Re: ma se......
 

Redman..."stai easy", LOL, "poi sali da lei"... do you understand now? :D

Re: ma se......
 

mha...sia l'omossessualità, che l'incesto sono comportamenti contro natura, per questo vengono considerati degli abomini.
Per garantire la sopravvivenza della specie, di qualsiasi specie non solo quella umana, è necessario che un maschio ed una femmina di quella specie si uniscano carnalmente, altrimenti non nascono i cuccioli. Quindi risulta chiaro che se la percentuale di omossessuli fosse molto elevata, la razza umana si esntiguerebbe nell'arco di qualche generazione. In questo senso si può dire che l'omossessualità vada contro la natura, che tende invece a tramandare la vita e a preservare la specie.
Per quanto riguarda l'incesto anche qui ci sono dei motivi scientifici per cui non si deve fare. Se ci si accoppia fra consangunei, si amumenta notevolmente la possibilità di malformazioni genetiche ai figli di questo accoppiamento. é vero che questo capita in natura, però gli animali che lo fanno praticamente si indeboliscono, diventano più fragili, sono più soggetti a malattie. Infatti ci stanno degli esempi in natura di questo fatto. In Africa ci sta un gruppo di leoni che vive molto isolato dalgi altri esemplari, mi pare che siano quelli che vivono nel parco del Serengheti..o qualcosa del genere. Cmq siccome sti leoni sono pochi e non hanno rapporti con altri gruppi, continuano a trombare fra di loro e questo fatto rende le nuove generazioni di leoni nati da questi accoppiamenti, molto deboli e malati e soggetti a contrarre malattie, sono anche più piccoli e gracili rispetto ad altri leoni meno isolati e che hanno rapporti più vari.

Re: ma se......
 

era tanto per fare una costatazione -.-
ho solo messo a confronto 2 situazioni che troviamo in natura..
ma a sto punto perchè l'omosessualità è migliore dell'incesto? (premettendo che gli incestuosi nn vogliano avere figli.quindi è tutto a livello mentale e fisico)

Re: ma se......
 

ma infatti anche l'incesto "abominevole" è una convenzione umana
in natura, se è per questo, ci sono madri che uccidono i figli, femmine che uccidono i compagni dopo una sessione di sesso (vedova nera cit.)
in natura i più deboli muoiono per la legge della giungla
non è che è giusto tutto ciò che è in natura, ciò che è giusto e ciò che è ingiusto lo decidiamo noi con le nostre convenzioni culturali...ma il limite "dell'abominevole" lo decidiamo noi in modo arbitrario e talvolta casuale, talvolta in modo sensato: l'incesto è più giusto che sia un tabù perché nascerebbero persone con problemi genetici

Tempo fa lessi un libro di fantascienza dove si raccontava di una società del futuro dove il sesso era diventato una cosa banale, lo si faceva come si beve un caffé, e le madri potevano tranquillamente farsi i figli

Per me l'omosessualkità è migliore dell'incesto...perché nella mia cultura il tabù dell'incesto è molto più radicato del tabù dell'omosessualità
anche i greci che si inchiappettavano a vicenda con gioia consideravano l'incesto un abominio (vedi edipo)..forse perché appunto ha maggiori controindicazioni

la morale è relativa (cit.)

Re: ma se......
 

Vabbè, io è meglio che non parlo.

Tutto è un abominio, incesto omosessualità, pedofilia....riapriamo i lager e un bel triangolo rosa per tutti, così siete contenti.

MA CHE CAVOLO VI HANNO FATTO QUESTI OMOSESSUALI CHE SIETE SEMPRE LI' A CHIEDERVI SE SONO CONTRO NATURA, "SE FOSSERO DI PIU' L'UMANITA' FINIREBBE" (e chi se ne frega, dico io, per quello che stiamo combinando finora...), ECC. ECC.

Ma vivete e lasciate vivere, per Dio.
Se non si riesce neanche a comprendere la differenza (in termini di conseguenze pratiche, di confusione di legami) tra incesto e omosessualità, beh allora è meglio non discutere neanche.

Re: ma se......
 

Ecco, l'unica cosa giusta di questo topic.

Re: ma se......
 

L'omossessualità animale non esiste, almeno non nel senso in cui la intendiamo noi. Bisonti, scimmie e leoni maschi che si trastullano tra loro mica scelgono il loro amichetto come compagno di vita, l'accoppiamento vero è proprio avviene solo con le femmine.

Altra cosa è l'incesto, un tabù che accomuna tutte le culture umane. Incesto è il contrario di casto e puro insomma per la religione è l'atto contro natura per eccellenza e lo stesso vale anche per il pensiero laico. Comunque per la legge diventa un crimine solo in caso di pubblico scandalo.

Re: ma se......
 

E poi ci si lamenta dei pregiudizi su timidi/fobici...

Re: ma se......
 

Scusate ma che significa "contro natura"?
Sembra uno di quei termini che vengono tirati fuori solo quando fa comodo.
Radere al suolo foreste intere, distruggere l'ecosistema irreparabilmente, allevare animali in serie per poi ucciderli quando i banconi si vuotano, sono di gran lunga più deplorevoli e contronatura dell'omosessualità e dell'incesto, ma vengono accettati in quanto ritenuti necessari.
Se una distinzione si deve fare direi che è più appropriato definire ciò che è o meno socialmente accettato.
L'uomo e il suo intelletto fanno parte della natura a prescindere, così come credo ne facciano parte tutti i pro e i contro che il connubio tra i due genera.

Re: ma se......
 

Se invece di leggere solo la prima riga, legessi tutto, nel mio messaggio spiego ababstanza chiaramente cosa intendo per "contro natura" e non mi pare di aver dato un giudizio sul fatto che sia giusto o sbagliato, ho cercato di dare una spiegazione logica e scentifica

Re: ma se......
 

certo che te di testa non ci stai bene O.O
ho detto per caso che l'omosessulità è un reato?che chiunque è gay va messo a morte?
a me pare di no.. non posso vantare di aver avuto chissà quanti amici omosessuali.. ne ho avuta una però.. lesbica e so bene cos'è l'omosessualità..come la si vive eccecc nn farmi la morale per favore -.-
era solo una domanda. mi rifacevo a chi dice che l'omosessualità va accettata perchè la si trova in natura. O.O seguendo quindi questo ragionamento banale,si può benissimo accettare anche l'incesto(e ripeto senza avere figli e quant'altro)...
e come ho detto nel mio 3D NON SONO CONTRO GLI OMOSESSUALI.. se poi vuoi capire tutt'altro affari tuoi.... volevo solo postare una domanda che credo sia inoffensiva.. senza stare a pensare alla morale religiosa,sociale,ecc

Re: ma se......
 

Ho letto tutto, la mia era una domanda fatta in generale. Ho preso per spunto la tua risposta perchè spesso il termine contronatura viene usato impropriamente.
Ciò che hai scritto non è obiettabile, non ancora almeno.

Re: ma se......
 

l'omosessualità animale esiste. la si incontra in natura,però come dici te,gli animali nn fanno coppia fissa cn un l'amicheto omosex.
ma mettiavo via religioni e leggi sociali. ho fatto un paragone.

Re: ma se......
 

mah su questo ho qualche dubbio. sarà tabù per la civiltà occidentale attuale che ha trovato altri modi per organizzare la società.
Di antropologia sono carente però penso che in Africa o in Sud America, tra i nativi, l'incesto sia ancora diffuso. se tanto o poco non lo so.

Re: ma se......
 

Se ammetto che ci sono da uno a due milioni di omosessuali vuol dire che il 7 oppure l'8 o addirittura il 10 per cento degli uomini sono omosessuali. E se la situazione non cambia, il nostro popolo sarà annientato da questa malattia contagiosa. Dobbiamo capire che se questo vizio continua a diffondersi senza che noi possiamo combatterlo, per la Germania sarà la fine.

(Heinrich Himmler ai generali delle SS, 17-18 febbraio 1937)

Re: ma se......
 

miky non ha mica parlato di sterminio omosessuale O.O
per me stai esagerando..
ha detto cmq qualcosa di giusto.
allora,l'omosessualità per me può essere praticare liberamente. non fa differenza se 2 donne,2 uomini stanno insieme..anzi,l'amore è bello in qualunque modo lo si vive.
miky però ha detto qualcosa di vero.. l'omosessualità non porta al proseguimento della specie.. se fossimo tutti omosessuali è ovvio che saremmo estinti da secoli. e questo non lo può negare nessuno!
si sa benissimo che solo il rapporto fra un uomo ed una donna porta alla procreazione della prole e al proseguimento della specie..per questo dice che è "contro natura".. ha usato solo un vocabolo sbagliato...però ormai non si può più usare un vocabolo che ti attaccano O.O e contro natura nn si dice,e normale nemmeno..boh.. sono parole che fan capire il concetto.se si vuole si apre un altro topic sul significato profondo di tali vocaboli...
però cmq non puoi paragonare le parole di miky a quelle dei nazisti.. per favore..qui si esagera di brutto..

Re: ma se......
 

Ho solo fatto notare dove si può arrivare partendo dagli stessi presupposti (perché i presupposti sono gli stessi, leggete bene).

E non ho ancora capito che senso abbia tutto questo affannarsi a dire cosa è contro natura e cosa non lo è (a parte che secondo me "contro natura" non ha senso come concetto).

E infine, ammesso e non concesso che si arrivi a stabilire cosa è contro natura e cosa no...EMBE'? Che vogliamo fare? Nulla, quindi è inutile fare discussioni oziose che possono portare solo equivoci e pregiudizi.

E trovo profondamente ipocrita scandalizzarsi perché si mettono sotto accusa le parole. Le parole sono importanti (cit.). A chi piacerebbe essere definito "contro natura"?

Re: ma se......
 

Secondo me è un argomento molto complesso, la cui trattazione non può essere fatta alle bene e meglio in quanto abbraccia istinto (soprattutto l'omossessualità), personalità e psiche ( omosessualità e incesto) e se non si riflette bene su ciò che si dice si rischia di dire pirlate.

Re: ma se......
 

ragazzi,cazzo! è soltanto uno dei tanti argomenti che possono uscire in off topic!
mi dispiace se si sentono offesi tutti gli omossessuali del forum..ma io cmq parlo abbastanza chiaro. non ho nulla contro gli omosessuali..
non vedo perchè sentirsi così stizziti da un argomento che nn fa male a nessuno.

qui si parla di una frase banale che tutti ormai per abitudine dicono,e cioè "l'omosessualità la si trova in natura e quindi è una cosa normale.la si può accettare".. da qui partono i miei spunti di riflessione.. non ne sto facendo un caso anti-gay..lo state facendo voi!
si parla anke di libertà di "parola".Wiston Smith non puoi dirmi che è un argomento inutile..se a te non ti va a genio non lo leggi,nn rispondi se proprio sai che va a finire male. ovviamente puoi dire la tua,ma anche in certi limiti.cerca almeno di essere più educato,più calmo soprattutto..

le parole sarannò importanti ma ormai su "argomento gay" non se ne può dire una che subito ti assalgono e ti additano come un anti-omosessuale! ma dai ragazzi calmatevi!

Re: ma se......
 

ok,ma se ti dico che non è un argomento per provocare le varie relazioni dei gay del forum..cioè cos'altro posso dirti? te lo dico in arabo? forse giapponese?
se sto cercando di farti capire che contro gli omosessuali non ho nulla in contrario,perchè devi per forza ipuntarti?
è un argomento come tanti..forse più complicato però se ne può parlare anche tranquillamente a parer mio.

Re: ma se......
 

Lol, ma ce l'hai con me? :laugh: Cosa avrei detto per far scattare tale reazione? :D Ora chiamo Sylar :P

Re: ma se......
 

Questo è l'effetto che winston ha sulle donne....le altera :D

Re: ma se......
 

Wiston tu hai il difetto di prendere male ogni di post che non aderisca alle tue rigide concezioni mentali.

Non siamo politici, professori universitari, giornalisti, presentatori televisivi etc. i termini politicamente scorretti li possiamo usare perché non abbiamo il dovere di promuovere idee e ideali buoni e giusti.

Ognuno di noi è libero di manifestare le proprie idee corrette, scorrette, costruttive, abominevoli, assurde etc.. Cosa temi? Che qualcuno in forza della conferma di certi suoi pregiudizi imbracci la mazza da baseball è vada in giro a malmenare lesbiche e omosessuali.

Le parole non sono solo strumenti nulla più. Secondo te chi parla di Pelé e delle sue prodigiose capacità atletiche spiegabili dalla sua muscolatura negroide, propaganda idee razziste?

Re: ma se......
 

xDxD
nono! era riferito a chi si sta alterando per questo post. quindi non mi riferivo a te personalmente. ;)


ma tanto sylar mi fa un baffo U.U
ç_ç mi ha anche uccisa ç_ç prima mi si scopa e poi mi uccide..sto figlio ##@*!

xDxDxD

Re: ma se......
 

Ritornando al topic.

Non mi piace l'uso di comportamenti animali per dare un valore naturale a quelli umani, perché se consideriamo tutto ciò che è naturale per forza buono e applicabile alla nostra civiltà, allora significa ad esempio accettare il fatto che domani vada dal fidanzato di una ragazza che mi piace e lo ammazzi di botte per procacciarmi i favori della sua donna: è la natura che stabilisce che solo gli individui più forti possano avere il diritto di accoppiarsi.

L'omosessualità va accettata così com'è non ha bisogno di paragoni artificiosi con il mondo animale per acquisire una dignità sociale condivisibile da tutti, chi è dotato di un minimo di raziocinio gliela concede senza bisogno di particolari spiegazioni, quelli ottusi sono per forza di cose tetragoni ad ogni tipo di giustificazione per loro hanno valore solo le loro grossolane idee.

Re: ma se......
 

Non sono affatto d'accordo. Le parole sono pietre. Quanti di noi sono stati feriti da giudizi più taglienti della lama di una spada?

Uno meglio di me ha detto: "Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te".

Bene, io trovo MOLTO contraddittorio lamentarsi dei pregiudizi della società verso i timidi/fobici e poi dare con la massima nonchalance del "contro natura" agli omosessuali (e non mi dite che vi piacerebbe se vi dessero del "contro natura", nessuno mi ha ancora risposto su questo).

L'espressione delle opinioni trova un limite nel non offendere gli altri. E "contro natura" NON è affatto un'espressione neutra.

Re: ma se......
 

Eh magari. Sarebbe molto meglio che essere ignorato.

Re: ma se......
 

la risposta che danno ormai svariate persone,non che molti omosessuali è proprio questa "l'omosessualità c'è in natura,quindi è normale"..per questo ho fatto il paragone.
per il resto ti quoto

Re: ma se......
 

per me lo siamo un pò tutti contro natura xD
cmq.. no,non sarebbe di certo bello essere considerati contro-natura,o degli scherzi della natura.questo è ovvio. sicuramente molte volte non pesiamo per bene le parole.. ma devo dirti che se mi trovavo in un contesto reale,parlando cn persone che potessero vedermi nn credo ci sarebbe stato tutta questa polemica. certe volte anke un gesto,o una parola detta in un modo può cambiare il senso delle frasi più brutte. certe volte anke io uso parole forti per dire un concetto,non riuscendo a trovare un sinonimo.e in un certo senso faccio capire che quella data parola la metto "tra virgolette",cioè che non deve essere presa troppo sul serio.
parlando di natura è normale che sia uscita questa parola..naturale-innaturale.
ora come ora pensando ad un sinonimo per "contro natura"..beh non me ne vengono.

cmq,per essere pignoli xD,sei andato off topic U.U

Re: ma se......
 

Non direi. Comunque, mi fermo qui. Quello che dovevo dire l'ho detto.

Re: ma se......
 

semplificando al massimo non è possibile vedere in due omosessuali semplicemente due persone che si amano che hanno i loro pregi e i loro difetti a cui spettano, come ad ogni altro cittadino, dei diritti e dei doveri?

e soprattutto è possibile parlarne senza iniziare a parlare di natura e robe simili? in fondo l'uomo è uscito dalla natura da un sacco di tempo.


p.s. intanto anche l'Argentina ci ha superato ed è un po' più civile di noi.
http://www.repubblica.it/esteri/2010...suali-5597276/

Re: ma se......
 

uuuuuuuuuuuuuh che palle è_é
ma nessuno ha capito il senso di questo caspita di post??!!
e aridaglie cn sta cosa dei gay...-.-'
ma l'avete letto il post?
boh,forse nn sono stata chiara?
ke palle! cn chi caxxo devo parlare per avere un discorso per lo meno decente su quest'argomento,cn annesse risposte senza finire nel OT sugli anti-omosex?!

LO RIPETO PER LA CENTESIMA VOLTA.. SONO PRO-OMOSESSUALI E GUAI A CHI ME LI TOCCA! HO SOLO RIPRESO UNA DELLE PIù COMUNI ESPRESSIONI CHE VIENE USATA DAI PIù PER FAR ACCETTARE L'OMOSESSUALITà.. LA FRASE INCRIMINATA è "l'omosessualità la si trova in natura,quindi va accettata" E QUI LA MIA DOMANDA " ma se l'omosessualità si trova in natuara e va accettata per questo,questo discorso lo potremmo fare per l'incesto?"
E' SOLO PER CONVERSARE UN Pò...è UN ARGOMENTO COME UN ALTRO.. FORSE TROPPO ELABORATO.. FORSE TOCCA UTENTI PERSONALMENTE.. NON LO SO..STA DI FATTO CHE NON VUOLE ESSERE OFFENSIVO.

oltre che ripetere questo non so che dire O.O

aeee se riprendo il discorso di giova sull'omicidio che mi fece tempo fa... immagino che succede qua dentro xDxD