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shycrs 16-07-2010 21:02

Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Siamo sicuri che ai fobici stia così tanto sui coglioni il fatto che non fanno sesso? Come fa a mancare una esperienza che non si è mai provato? La verità, nascosta, dice tutt'altra cosa. Ognuno di noi potrebbe vivere serenamente anche senza fare sesso; in fondo, questa pressione è al 90% condizionamento ambientale e ha poco a che vedere con l'istinto. E allora? La verità è che se sei vergine e se il sesso e il provare a rimorchiare non è in cima ai tuoi pensieri, le altre persone non ti considereranno normale e ti eviteranno. E alle donne, lungi dall'essere le fatine delle favole, non farai altro che pena. Nessuno ti inviterà ad uscire e sarai costretto a passare la maggior parte del tuo tempo a casa. Ed è questa la cosa che pesa: il fatto di essere considerati diversi, di essere considerati un rifiuto, di essere considerati un peso. Difficile essere felici nella situazione in cui dire di essere considerati malati di peste è un eufemismo. Alla fine siamo come un cane che si morde la coda: non ti invitano perchè non hai esperienze e non hai esperienze perchè non ti invitano ed è difficile passare da persone simpatiche e perfettamente a loro agio con gli altri in questa situazione. Un po' come se negli annunci di lavoro, tutti richiedessero una esperienza lavorativa precedente... Sareste condannati a non lavorare e questo fatto non vi darebbe la possibilità di fare esperienze e non uscireste mai dalla situazione di disoccupazione. Se avere rapporti sessuali in età avanzata fosse normale, non avremmo problemi e saremmo perfettamente integrati e a nostro agio. Ma non è così. E allora siamo soli contro tutti, in una battaglia di logoramento che siamo destinati a perdere. Miseramente.

Labocania 16-07-2010 21:06

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 374880)
questa pressione è al 90% condizionamento ambientale

Mica cotica.

Quote:

e ha poco a che vedere con l'istinto.
L'istinto sessuale è l'istinto per antonomasia.

Quando vedi una ragazza discinta ancheggiare per la strada è lui che ruggisce e sconvolge i sensi con la sua potenza ancestrale!!!

Winston_Smith 16-07-2010 21:14

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
90% mi pare una percentuale un po' altina, poi per il resto shycrs dice cose abbastanza condivisibili...a parte l'esito finale che non è scontato (e lo dice un pessimista).

desperados 16-07-2010 21:44

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
tutto giusto, tranne ke la battaglia persa miseramente

Non registrato 16-07-2010 21:53

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
penso che il sesso sia una componente fondamentale della vita dell'uomo...soprattutto abbinato all'amore, ma anche considerandolo singolarmente :)

caterina

Warlordmaniac 16-07-2010 22:00

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da desperados (Messaggio 374907)
tutto giusto, tranne ke la battaglia persa miseramente

La penso allo stesso modo.

Warlordmaniac 16-07-2010 22:01

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 374885)
L'istinto sessuale è l'istinto per antonomasia.

Quando vedi una ragazza discinta ancheggiare per la strada è lui che ruggisce e sconvolge i sensi con la sua potenza ancestrale!!!

Quello è un problema di quasi tutti gli uomini, non solo degli inattivi.

nick123 16-07-2010 22:08

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Io c'ho voglia invece

Warlordmaniac 16-07-2010 22:10

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da nick123 (Messaggio 374927)
Io c'ho voglia invece

Shycrs non ha detto che non abbiamo voglia.

barclay 16-07-2010 22:58

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 374880)
Alla fine siamo come un cane che si morde la coda: non ti invitano perchè non hai esperienze e non hai esperienze perchè non ti invitano

Hai centrato il problema, anche se non sono d'accordo col presupposto iniziale: il sesso ci manca.

uffolo 17-07-2010 00:56

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Bon, discorso in parte condivisibile, ma non si può trascurare l'istinto sessuale, che certamente può essere fomentato dalla mole di immagini che ci propinano e quindi dalla società attuale, ma la sua spinta comunque è ben presente visto che siamo esseri viventi..insomma se ho voglia di trombare non è solo perchè si vedono culi e tette ovunque, ma anche perchè il mio corpo vuole trasmettere i suoi geni, perchè il mio essere vuole condivisione e intimità e tanto altro.

TimeBomb 17-07-2010 01:04

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 374880)
Siamo sicuri che ai fobici stia così tanto sui coglioni il fatto che non fanno sesso? Come fa a mancare una esperienza che non si è mai provato? La verità, nascosta, dice tutt'altra cosa. Ognuno di noi potrebbe vivere serenamente anche senza fare sesso; in fondo, questa pressione è al 90% condizionamento ambientale e ha poco a che vedere con l'istinto. E allora? La verità è che se sei vergine e se il sesso e il provare a rimorchiare non è in cima ai tuoi pensieri, le altre persone non ti considereranno normale e ti eviteranno. E alle donne, lungi dall'essere le fatine delle favole, non farai altro che pena. Nessuno ti inviterà ad uscire e sarai costretto a passare la maggior parte del tuo tempo a casa. Ed è questa la cosa che pesa: il fatto di essere considerati diversi, di essere considerati un rifiuto, di essere considerati un peso. Difficile essere felici nella situazione in cui dire di essere considerati malati di peste è un eufemismo. Alla fine siamo come un cane che si morde la coda: non ti invitano perchè non hai esperienze e non hai esperienze perchè non ti invitano ed è difficile passare da persone simpatiche e perfettamente a loro agio con gli altri in questa situazione. Un po' come se negli annunci di lavoro, tutti richiedessero una esperienza lavorativa precedente... Sareste condannati a non lavorare e questo fatto non vi darebbe la possibilità di fare esperienze e non uscireste mai dalla situazione di disoccupazione. Se avere rapporti sessuali in età avanzata fosse normale, non avremmo problemi e saremmo perfettamente integrati e a nostro agio. Ma non è così. E allora siamo soli contro tutti, in una battaglia di logoramento che siamo destinati a perdere. Miseramente.

Non penso che stia sui coglioni il fatto che non fanno sesso ma che non riescono a soddisfare un bisogno fisiologico,poi per quello che ho sottolineato(vedi sopra),come fai ad avere paura della morte se nn sei mai morto,come fai a saper nuotare se non siamo pesci??
E' un pò assurda come affermazione,senza offesa.

Warlordmaniac 17-07-2010 01:09

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 375032)
Bon, discorso in parte condivisibile, ma non si può trascurare l'istinto sessuale, che certamente può essere fomentato dalla mole di immagini che ci propinano e quindi dalla società attuale, ma la sua spinta comunque è ben presente visto che siamo esseri viventi..insomma se ho voglia di trombare non è solo perchè si vedono culi e tette ovunque, ma anche perchè il mio corpo vuole trasmettere i suoi geni, perchè il mio essere vuole condivisione e intimità e tanto altro.

Non l'ha del tutto trascurato:
Quote:

in fondo, questa pressione è al 90% condizionamento ambientale e ha poco a che vedere con l'istinto.
Capisco che l'argomento sia spinoso, perché molti di noi non vorrebbero passare per coloro che "gli tira poco".

Moonwatcher 17-07-2010 01:11

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 374880)
Ognuno di noi potrebbe vivere serenamente anche senza fare sesso; in fondo, questa pressione è al 90% condizionamento ambientale e ha poco a che vedere con l'istinto.

Mmmm, non sono per niente d'accordo, per me è qualcosa come 80% istinto e 20% condizionamento ambientale.

Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 374880)
Un po' come se negli annunci di lavoro, tutti richiedessero una esperienza lavorativa precedente...

Ma questo non è tanto lontano dalla realtà dei fatti. :D

Warlordmaniac 17-07-2010 01:13

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da TimeBomb (Messaggio 375038)
Non penso che stia sui coglioni il fatto che non fanno sesso ma che non riescono a soddisfare un bisogno fisiologico,poi per quello che ho sottolineato(vedi sopra),come fai ad avere paura della morte se nn sei mai morto,come fai a saper nuotare se non siamo pesci??
E' un pò assurda come affermazione,senza offesa.

I tuoi due esempi vanno a favore della tua tesi innatista, ma uno potrebbe fare l'esempio della dipendenza da tabacco ed ecco che si porta credito alla tesi culturalista. Io credo che nessuno può dire con certezza le percentuali di influenza tra istinto e cultura nella sofferenza da astinenza sessuale. Io credo che la cultura (in altri ambiti dico il contrario) abbia un ruolo importantissimo e sottovalutato.

uffolo 17-07-2010 01:15

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 375041)
Non l'ha del tutto trascurato:


Capisco che l'argomento sia spinoso, perché molti di noi non vorrebbero passare per coloro che "gli tira poco".

A me sinceramente frega poco se qua dentro passo per uno a cui non tira più..ma continuo a pensare che il 10% è troppo poco...ovviamente è la mia esperienza.

Warlordmaniac 17-07-2010 01:16

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da uffolo (Messaggio 375048)
A me sinceramente frega poco se qua dentro passo per uno a cui non tira più..ma continuo a pensare che il 10% è troppo poco...ovviamente è la mia esperienza.

Era un discorso generale, comunque, non indirizzato a te.

LordDrachen 17-07-2010 02:02

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 375045)
I tuoi due esempi vanno a favore della tua tesi innatista, ma uno potrebbe fare l'esempio della dipendenza da tabacco ed ecco che si porta credito alla tesi culturalista. Io credo che nessuno può dire con certezza le percentuali di influenza tra istinto e cultura nella sofferenza da astinenza sessuale. Io credo che la cultura (in altri ambiti dico il contrario) abbia un ruolo importantissimo e sottovalutato.

ancora d'accordo con WLM, tanto per cambiare.

Susy 17-07-2010 02:28

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Distinguerei tra sesso inteso come "sfogo ormonale" e rapporto completo e soddisfacente che appaghi anche il sentimento, cmq mancano entrambi e tanto!
Il veterinario mi disse di non farlo mai provare al mio cane sennò l'avrebbe sempre desiderato eppure ancora oggi a 16 anni si prende delle "cotte potenti".

Winston_Smith 17-07-2010 05:58

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 375069)
ancora d'accordo con WLM, tanto per cambiare.

Consiglierei di mettertelo in firma :D

Miky 17-07-2010 08:45

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 374880)
. Alla fine siamo come un cane che si morde la coda:

Meglio un cane che si morde la coda, di un cane "sterilizzato"

clanghetto 17-07-2010 09:40

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Io ci ho sempre sofferto per questa cosa.

Ho sempre avuto la convinzione che si dovesse fare presto altrimenti eri sfigato ed infatti mi sentivo e sento (a volte) ancora tale.

Inoltre si doveva fare cn le femmine e questo mi ha portato altri problemi.

E mi sono inguaiato, se avessi avuto qualcuno con cui parlarne, qualcuno che mi avesse fatto capire qual era il peso da dare a questa cosa...ma all'epoca non ero capace di parlare tanto XD neanche mo però è diverso ^^

shycrs 17-07-2010 10:17

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Per quanto riguarda l'istinto sessuale, desiderare di avere un figlio e una famiglia intorno ai 25 anni è una cosa. Tutt'altra cosa è scopare a 12 anni. A mio parere, la prima può essere considerata un istinto normale e fisiologico (che non vede il sesso al primo posto, ma la necessità di uscire dal gusto della famiglia di origine, crearsene una propria e dare continuità alla specie). La seconda invece è al 99% un condizionamento ambientale: del resto non più di 30/40 anni fa a quell'età i ragazzini e le ragazzine pensavano ai giochi, non al sesso. E non credo che le generazioni che ci hanno preceduto fossero formate da idioti non svegli mentre i bravi e i furbi siamo noi. Continuo a ripeterlo: ai fobici non manca il sesso in quanto tale (o almeno non troppo), ma quello che questo fatto comporta, ossia la scarsa considerazione che le altre persone hanno di loro (per non dire di peggio), che le porta alla solitudine e all'emarginazione (che sono le vere cose che fanno soffrire e che fanno star male, perchè ognuno ha il diritto di essere trattato con rispetto e con dignità al di là della vita sessuale che può avere o che non può avere). Il finale della sconfitta non sarà scontato al 100% ma poco ci manca; dopotutto, nel mondo del lavoro sono necessarie continue interazioni sociali, non solo con i clienti ma anche con i colleghi, e chi ha passato anni di solitudine e di emarginazione ha sviluppato scarsa capacità di empatia ed il rischio di essere messo da parte è serio e concreto, e questo avviene nonostante le capacità e l'impegno mostrate sul lavoro. E' scioccante notare come persone scarse a livello lavorativo ma brave nel piano relazionale facciano carriera mentre i fobici, spesso più capaci ma meno bravi nel relazionarsi, rimangano al palo e rischino continuamente il licenziamento (e questo riguarda anche quelli che a scuola erano secchioni). Questo avviene perchè nel mondo del lavoro spesso opera la seguente proprietà transitiva; fobici -> scarsa vita sessuale; scarsa vita sessuale -> incapacità; fobici -> incapacità (non serve spiegare che la scarsa vita sessuale è scambiata per incapacità). Una cosa che mi dispiace tremendamento è che la "peer pressure" (ossia la pressione di essere uguali agli altri) porti i fobici a pensare e a ragionare allo stesso modo delle altre persone (spesso pecore omologate) invece di spingerli ad avere idee nuove, innovative e più reali e concrete. Tutta questa sessualità esasperata e tutti i bisogni indotti dalla pubblicità servono per farci spendere tanti soldi pensando che ciò ci renda più felici. Ma non è così e la felicità sta altrove. E il sesso non c'entra così tanto come si potrebbe essere portati a credere.

LordDrachen 17-07-2010 10:18

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 375129)
Consiglierei di mettertelo in firma :D

se mi provochi metto in firma una perla di Oceanus. so già che ti manca troppo. :D

LordDrachen 17-07-2010 10:22

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
certo è che faccio fatica a non avere un crollo di autostima quando, com'è successo ieri, il mio amico "gigolò" mi ha fatto vedere dal telefonino il saluto via sms di una che si tromba un "paio di volte all'anno" con annessa foto succinta appena uscita dalla doccia.

tra l'altro anche senza fartelo pesare più di tanto, si vede che si carica un sacco a mostrare trofei, sebbene sia poi uno di quelli che non lo spiattella in giro (ne parla con noi solo se lo stuzzichiamo perché siam suoi amici).

anche quindi il discorso di raccontarlo in giro vale fino ad un certo punto.

giallorossonellanima 17-07-2010 10:29

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 375162)
desiderare di avere un figlio e una famiglia intorno ai 25 anni è una cosa

desiderare di avere un figlio e una famiglia a 25 anni??? ma stai scherzando spero??? :laugh:

shycrs 17-07-2010 10:52

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da giallorossonellanima (Messaggio 375169)
desiderare di avere un figlio e una famiglia a 25 anni??? ma stai scherzando spero??? :laugh:

So che sembra strano. Ma in realtà esiste una spiegazione scientifica. Fare figli in età avanzata rappresenta un problema sia per la madre che per il nascituro. Per quanto riguarda la madre, un corpo non più giovanissimo può avere qualche problema in più a portare a termine la gravidanza. Mentre per quanto concerne il nascituro, una fecondazione in età avanzata (mi riferisco a quella che raggiunge lo scopo della procreazione non a tutte quelle fatte solo a scopo ludico), predispone il soggetto a maggiori possibilità di avere problemi (un po' come se lo sperma perdesse un po' in qualità con il passare degli anni). Dato che la natura conosce bene questi meccanismi, gli istinti per avere la prole scattano intorno ai 25 anni che è l'età in cui i soggetti sono già maturi e sono all'apice delle loro forze. A questo punto la domanda sorge spontanea: ma perchè allora tutti fanno figli intorno ai 30/35 se le cose funzionano come hai detto te? Per molti motivi e l'impossibilità di trovare presto un lavoro non è il più importante. I motivi sono ambientali; forse il più importante è la volontà di divertirsi il più possibile "quando si è giovani" per poi sistemarsi in futuro. Inoltre, se in una coppia una persona vuole avere figli a 25 anni e l'altra vuole averne a 30, di solito siamo portati ad aspettare per non correre il rischio di perdere la persona amata. Sembra strano, ma i condizionamenti ambientali possono superare gli istinti. Più spesso di quanto non si creda.

Warlordmaniac 17-07-2010 11:03

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 375172)
Dato che la natura conosce bene questi meccanismi, gli istinti per avere la prole scattano intorno ai 25 anni che è l'età in cui i soggetti sono già maturi e sono all'apice delle loro forze.

Però tieni conto che non tutti maturano con la stessa tempistica: agli introversi occorre più tempo, anche se poi la diversità di esperienza falsa il tutto e rende impossibile fare confronti di puri istinti.

giallorossonellanima 17-07-2010 11:05

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Io infatti non stavo parlando dal punto di vista scientifico. Il mio era un discorso realistico e pragmatico:nessuno ormai fa figli volontariamente cosi presto. Vuoi per il lavoro che non c'è, vuoi perchè si è ancora troppo giovani per farne e spesso troppo immaturi, vuoi perchè avere un figlio per una donna vuol dire sopportare una sconvolgimento ormonale tremendo e ancora non si sente pronta per cambiare, diciamo cosi, "immagine"; vuoi perchè la donna dovrebbe lasciare per un bel po di tempo il lavoro che a quell'età inizia a stabilizzarsi e non ci si vuole pregiudicare il futuro; vuoi per la mancanza di una casa propria(se non in affitto) poichè non si può mollare un figlio dai genitori; vuoi perchè ancora si è molto giovani e ci vuole divertire; vuoi perchè non si vuole farlo a quell'età per motivi religiosi che prevedono prima il matrimonio...ci sono miliardi di motivi sociali e ambientali, che come dici tu, tendono a spostare il momento piu in la. E non parlo solo del momento concreto del concepimento, ma anche del desiderio come dici tu.
Parlarne con la tua ragazza è un conto, di come potrebbe essere o di come non. Ma da li a "farlo" passa uno tsunami.
E non si tratta solo di ora, ma anche nel passato.
Mio padre mi ha fatto nascere a 38 anni; mia sorella a 46.
E fortunatamente stiamo tutti e due in salute.
Quindi anche il tuo discorso in fin dei conti è un discorso puramente scientifico - statistico.

giallorossonellanima 17-07-2010 11:06

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 375175)
Però tieni conto che non tutti maturano con la stessa tempistica: agli introversi occorre più tempo, anche se poi la diversità di esperienza falsa il tutto e rende impossibile fare confronti di puri istinti.

in piu quoto questo aspetto qui.

OT: da oggi in poi sarò sempre invisibile :D :D :D :D

Warlordmaniac 17-07-2010 11:21

Re: Ci manca il sesso? Tutte balle
 
Comunque, a conferma della tesi culturalista di Shycrs, stavo pensando a questa cosa. Le donne hanno meno carica sessuale e ciò è dovuto, si è detto, alla differenza di testosterone nel sangue che è 10 volte superiore negli uomini. Questo fatto dovrebbe portare delle conseguenze quasi esclusivamente maschili, nei casi di astinenza sessuale, mentre sembra che ultimamente non sia così. E' difficile non notare come le ragazze si vergognino quasi quanto noi del fatto che siano vergini, quanti complessi si facciano se non trovano il ragazzo o se l'amica tromba più di lei, l'invidia verso le ragazze che "vivono la sessualità in maniera libera", la frequenza con la quale parlano di sesso, la paura di passare per inesperte o inette o di passare per una all'antica.
Questa sintomatologia l'ho sempre giustificata col fatto che (Expo, è quello che volevo dirti la notte scorsa) i valori che sono plasmati dai gusti sessuali femminili, che sono "testosterofili" tanto per usare un neologismo, abbiano ormai talmente risonanza da sovrastare e sovrapporsi ai valori dei gusti sessuali maschili. Il tutto, però, non è accompagnato da evidente aumento della testosteronemia femminile.

Quindi se il rapporto delle due quantità di testosterone non è cambiato, perché i comportamenti sono cambiati? Ci sono altri fattori ormonali oppure c'è una motivazione culturale?


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