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elie93 27-06-2010 01:41

Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
leggevo la trama di un libro trovato per casa di Fedor Dostoevskij "ricordi dal sottosuolo" che a un certo punto dice:
Siamo davvero “convinti che soltanto il normale e il positivo, insomma soltanto il benessere, sia vantaggioso per l’uomo? Che non abbia a sbagliarsi, la ragione, a proposito di codesti vantaggi? Non sarebbe poi possibile che all’uomo non piaccia soltanto lo star bene? Che gli piaccia anzi altrettanto la sofferenza? Che lo star male gli sia di vantaggio giusto quanto lo star bene?”

secondo me è vero ma perchè secondo voi a volte ci si innamora della sofferenza? a questo non so rispondere ancora..

Moonwatcher 27-06-2010 01:43

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Perché soffrire fa comunque sentire vivi, quindi meglio di non provare assolutamente nulla di nulla. :)

Nuvola 27-06-2010 01:48

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Ecco perchè molte ragazze vanno sempre dietro con degli stronzi :laugh:

solo71 27-06-2010 01:50

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
La sofferenza ci serve per apprezzare i momenti in cui stiamo bene, chi non ha mai sofferto non sa godersi la vita, ma una sofferenza fine a se stessa, senza un riscatto poi con il bene, penso che non giova all'essere umano.

The Chosen One 27-06-2010 02:10

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da elie93 (Messaggio 364180)
ma perchè secondo voi a volte ci si innamora della sofferenza?

Personalmente la sofferenza è la spia verde che mi ricorda che sono ancora acceso.

Nick 27-06-2010 02:21

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Che non abbia a sbagliarsi, la ragione, a proposito di codesti vantaggi? Non sarebbe poi possibile che all’uomo non piaccia soltanto lo star bene?
Fedor fammi il piacere di farti meno canne. Se sto bene quando sto male, vuol dire che se sto male sto bene. Non se ne esce. Wittgenstein esci dalla gabbia e passagli gli appunti per cortesia.

barclay 27-06-2010 08:18

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Basare riflessioni di questo genere su un romanzo non mi sembra una buona idea: magari quella frase veniva detta da un eroe tragico, che doveva pensarla così per coerenza con la trama.

cancellato3349 27-06-2010 09:37

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
ma cmq quando leggiamo un libro ci fermiamo sempre quando troviamo delle frasi che ci incuriosiscono. anke se fanno parte di una trama.. c'è sempre qualche spunto che si può prendere,qualcosa che può essere analizzato. qualcosa che vale la pena di pensare e riflettere.

io almeno quando leggo sono così. se trovo una frase particolare,un qualcosa che mi colpisce mi fermo e inizio a rifletterci su..proprio come ha fatto elie

LatrinLover 27-06-2010 10:19

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Elle_Bishop (Messaggio 364206)
ma cmq quando leggiamo un libro ci fermiamo sempre quando troviamo delle frasi che ci incuriosiscono. anke se fanno parte di una trama.. c'è sempre qualche spunto che si può prendere,qualcosa che può essere analizzato. qualcosa che vale la pena di pensare e riflettere.

io almeno quando leggo sono così. se trovo una frase particolare,un qualcosa che mi colpisce mi fermo e inizio a rifletterci su..proprio come ha fatto elie

cerca di non farlo con un libro di testo universitario altrimenti l'esame lo dai con cavolo!!!! Anche io faccio così didatticamente parlando e faccio un esame massimo due all'anno.......ahahahhahaa:)

Triplalien 27-06-2010 11:02

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
perchè senza sofferenza non c'è gloria

LordDrachen 27-06-2010 11:04

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
sono d'accordo con Dosto.
d'altra parte il benessere rammollisce, ed il positivo può essere solo un punto di vista.
stare male fortifica, mi sembra ovvio. bisogna poi secondo me distinguere il fatto che crogiolarsi e autopunirsi col male è un atteggiamento patologico.

Winston_Smith 27-06-2010 11:52

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Triplalien (Messaggio 364219)
perchè senza sofferenza non c'è gloria

Non è necessariamente vero, casomai senza impegno non c'è gloria. Per me è diverso.

LordJim 27-06-2010 16:08

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Triplalien (Messaggio 364219)
perchè senza sofferenza non c'è gloria

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 364221)
sono d'accordo con Dosto.
d'altra parte il benessere rammollisce, ed il positivo può essere solo un punto di vista.
stare male fortifica, mi sembra ovvio.

e qui si sente tutto il peso che la cultura cristiano-cattolica ci ha lasciato sulle spalle: per stare bene bisogna necessariamente passara dalla sofferenza.
Ma chi l'ha detto? Non può esserci un'altra via?
Perché non privilegiare la fatica alla sofferenza?
Per quel poco che ne so preferisco il modo di pensare della cultura greca e latina.

Myway 27-06-2010 16:15

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 364324)
e qui si sente tutto il peso che la cultura cristiano-cattolica ci ha lasciato sulle spalle: per stare bene bisogna necessariamente passara dalla sofferenza.
Ma chi l'ha detto? Non può esserci un'altra via?
Perché non privilegiare la fatica alla sofferenza?
Per quel poco che ne so preferisco il modo di pensare della cultura greca e latina.

Però anche nella cultura greca di racconti simbolici con discese nell'Ade, lotte tremende ecc prima di raggiungere ed ottenere qualcosa di grande ce ne sono parecchi(Ercole, Zeus, solo per citarne alcuni)

E' ovvio che la sofferenza bisogna saperla sfruttare, altrimenti si può anche passare tutta la vita a soffrire senza ottenere nulla, però, a mio avviso, difficilmente si può essere davvero felici senza aver passato una fase di "notte buia dell'anima"

giallorossonellanima 27-06-2010 16:37

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
la gente soffre xk non ha altro

Nick 27-06-2010 16:47

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 364324)
e qui si sente tutto il peso che la cultura cristiano-cattolica ci ha lasciato sulle spalle: per stare bene bisogna necessariamente passara dalla sofferenza.
Ma chi l'ha detto? Non può esserci un'altra via?
Perché non privilegiare la fatica alla sofferenza?
Per quel poco che ne so preferisco il modo di pensare della cultura greca e latina.

Glorificare e nobilizzare il dolore è una forma di consolazione come un'altra quando non hai alternative, il dolore però ha la sua valenza intrinseca da un punto di vista cognitivo-relazionale.
"Solo chi soffre sa" diceva Ecuba, almeno mi pare, nelle Troiane (o forse era il coro) retrodatando il concetto di compassione in occidente di mezzo millennio circa.

starlight 27-06-2010 18:25

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
cavolo uno dei miei libri preferiti.....
,a la fine la fine..le ultime pagine dovresti leggere.....anke se ormai sono passati 7 anni da quando lo lessi...nn credo ci sia libro introspettivamente piu adatto alla condizione.....di alcune tipologie di persone......

a la tua domanda..rispondo...in molti casi si!

LordDrachen 27-06-2010 18:36

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 364324)
e qui si sente tutto il peso che la cultura cristiano-cattolica ci ha lasciato sulle spalle: per stare bene bisogna necessariamente passara dalla sofferenza.
Ma chi l'ha detto? Non può esserci un'altra via?
Perché non privilegiare la fatica alla sofferenza?
Per quel poco che ne so preferisco il modo di pensare della cultura greca e latina.

veramente lo dicono anche i buddhisti e Nietzsche (che con la cultura giudaico-cristiana ha avuto qualche screzio).
ma soprattutto.... chi l'ha detto che siamo nati per essere felici?

cancellato3349 27-06-2010 20:13

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da starlight (Messaggio 364386)
cavolo uno dei miei libri preferiti.....
,a la fine la fine..le ultime pagine dovresti leggere.....anke se ormai sono passati 7 anni da quando lo lessi...nn credo ci sia libro introspettivamente piu adatto alla condizione.....di alcune tipologie di persone......

a la tua domanda..rispondo...in molti casi si!

stavi per spoilerare! xD

LordJim 27-06-2010 20:31

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 364392)
veramente lo dicono anche i buddhisti e Nietzsche (che con la cultura giudaico-cristiana ha avuto qualche screzio).
ma soprattutto.... chi l'ha detto che siamo nati per essere felici?


nietzsche ha detto tante cose ma una delle più importanti è il suo amor fati, in forte contrasto con il memento mori dei cristiani.

e chi ha detto che siamo nati per essere infelici?

Black Moon 19-07-2010 16:57

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
io sono talmente abituata a soffrire che se mi capita qualcosa di bello mi sembra strano e faccio di tutto per rovinarlo perchè mi piace la sofferenza.. sono 11 anni che va avanti così.. anzi fino a 4 anni fà non avevo manifestato la depressione quella forte..

Kremator 19-07-2010 16:59

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Perchè dentro di noi vi sono anche istinti di (auto)distruzione, quello che Freud chiamava Thanatos...

TimeBomb 19-07-2010 17:01

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 364181)
Perché soffrire fa comunque sentire vivi, quindi meglio di non provare assolutamente nulla di nulla. :)

Straquoto..dicansi masochisti questi individui.

Kremator 19-07-2010 17:09

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
La sofferenza apre gli occhi, aiuta a vedere cose che non si sarebbero percepite altrimenti. Quindi non è utile che alla conoscenza, e all'infuori di essa, serve solo ad avvelenare l'esistenza. Il che, sia detto di sfuggita, favorisce ancora la conoscenza.
<<Ha sofferto, dunque ha capito>>. E' tutto quello che si può dire di una vittima della malattia, dell'ingiustizia, o di qualunque altra varietà di sventura. La sofferenza non migliora nessuno (tranne quelli che erano già buoni) e viene dimenticata come viene dimenticata ogni cosa, non entra nel <<patrimonio dell'umanità>>, nè si conserva in alcun modo, ma si perde come si perde ogni altra cosa. Ancora una volta, serve solo ad aprire gli occhi.


(E. M. Cioran, L'inconveniente di essere nati)

Myway 19-07-2010 17:14

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Kremator (Messaggio 376345)
La sofferenza apre gli occhi, aiuta a vedere cose che non si sarebbero percepite altrimenti. Quindi non è utile che alla conoscenza, e all'infuori di essa, serve solo ad avvelenare l'esistenza. Il che, sia detto di sfuggita, favorisce ancora la conoscenza.
<<Ha sofferto, dunque ha capito>>. E' tutto quello che si può dire di una vittima della malattia, dell'ingiustizia, o di qualunque altra varietà di sventura. La sofferenza non migliora nessuno (tranne quelli che erano già buoni) e viene dimenticata come viene dimenticata ogni cosa, non entra nel <<patrimonio dell'umanità>>, nè si conserva in alcun modo, ma si perde come si perde ogni altra cosa. Ancora una volta, serve solo ad aprire gli occhi.


(E. M. Cioran, L'inconveniente di essere nati)

La sofferenza può, infatti, essere molto utile, farci scoprire cose e farci percorrere strade che altrimenti non avremmo mai scoperto.
Ovviamente tutto dipende da come ci poniamo rispetto ad essa; la stessa cosa dicasi per le grandi gioie che però di solito sono di brevissima durata, come un lampo e perciò più difficili da sfruttare.

Labocania 19-07-2010 17:19

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Il mio problema &#232; che posso soffrire solo per ci&#242; che ormai &#232; divenuta un abitudine, dolermi per amarezze che non hanno nulla di vivo, che scaturiscono solo da pensieri ricorrenti e sconsolanti riflessioni.

Beati coloro che soffrono per amore.

elie93 20-08-2010 18:59

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 376352)
Beati coloro che soffrono per amore.

anche io prima la pensavo così, poi quando lo provato mi sono immediatamente ricreduta

barclay 20-08-2010 19:03

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da elie93 (Messaggio 390459)
anche io prima la pensavo così, poi quando lo provato mi sono immediatamente ricreduta

Sei giovane, tirati su con questa:
L'amore è come il morbillo: più tardi arriva, peggio è (Legge di Jerrold) :)

elie93 20-08-2010 19:06

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da stone (Messaggio 390460)
Sei giovane, tirati su con questa:
L'amore &#232; come il morbillo: pi&#249; tardi arriva, peggio &#232; (Legge di Jerrold) :)

b&#232; ma il mio &#232; come se non ci fosse stato.

Myway 20-08-2010 20:36

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dasil37 (Messaggio 390458)
Nn riesco a provare nessun'altra emozione quindi va bene cosi', cio&#232;, va bene un cazzo, x&#242; nn ho alternative....
Poi si dice che x essere felici bisogna prima provare l'emozione opposta.......io &#232; da un p&#242; che la sto provando, quando arriver&#224; il mio turno x essere felice?

Per poter essere felici... per avere la possibilit&#224; di esserlo...e poi la sofferenza fine a se stessa che ci macera e basta non serve, puoi soffrire anche 1000 anni cos&#236; e non andare da nessuna parte.

Robedain 20-08-2010 21:42

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da solo71 (Messaggio 364184)
La sofferenza ci serve per apprezzare i momenti in cui stiamo bene, chi non ha mai sofferto non sa godersi la vita, ma una sofferenza fine a se stessa, senza un riscatto poi con il bene, penso che non giova all'essere umano.

Quotone! :thumbup:

Robedain 20-08-2010 21:45

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Beati coloro che soffrono per amore???
L'amore non dovrebbe essere sofferenza per definizione: è l'uomo che la rende tale...

elie93 20-08-2010 21:50

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Robedain (Messaggio 390514)
Beati coloro che soffrono per amore???
L'amore non dovrebbe essere sofferenza per definizione: è l'uomo che la rende tale...

se è un amore non ricambiato ?

TomRogerRobert 20-08-2010 21:53

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da elie93 (Messaggio 364180)
leggevo la trama di un libro trovato per casa di Fedor Dostoevskij "ricordi dal sottosuolo" che a un certo punto dice:
Siamo davvero “convinti che soltanto il normale e il positivo, insomma soltanto il benessere, sia vantaggioso per l’uomo? Che non abbia a sbagliarsi, la ragione, a proposito di codesti vantaggi? Non sarebbe poi possibile che all’uomo non piaccia soltanto lo star bene? Che gli piaccia anzi altrettanto la sofferenza? Che lo star male gli sia di vantaggio giusto quanto lo star bene?”

secondo me è vero ma perchè secondo voi a volte ci si innamora della sofferenza? a questo non so rispondere ancora..

Soffrire è bello da un certo punto di vista, ma solo quando è un sentimento incompreso quello che ci fa soffrire

Per esperienza personale se conosco la causa della mia sofferenza vivo tutto in maniera peggiore, invece quando provo una tristezza indefinita e all'apparenza inspiegabile... è diverso

Però non so nemmeno io rispondere alla tua ultima domanda

notime 20-08-2010 22:05

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Se è un amore non ricambiato è inutile, lascia perdere, dimenticatene, non ti serve a niente, non stare a sentire nient'altro ma recupera solo il tuo benessere, e trovati una persona che quell'amore, che è una cosa preziosa, lo possa custodire e coltivare, così che viva di vita propria.

Così questa sofferenza è solo ed esclusivamente una disgrazia, una sfortuna (ti prego di scusarmi) che ti è capitata. Liberatene, anche se non è facile. Quali sono le alternative? Continuare a soffrire.

Perché dovresti?

elie93 20-08-2010 22:08

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 390524)
Se &#232; un amore non ricambiato &#232; inutile, lascia perdere, dimenticatene, non ti serve a niente, non stare a sentire nient'altro ma recupera solo il tuo benessere, e trovati una persona che quell'amore, che &#232; una cosa preziosa, lo possa custodire e coltivare, cos&#236; che viva di vita propria.

Cos&#236; questa sofferenza &#232; solo ed esclusivamente una disgrazia, una sfortuna (ti prego di scusarmi) che ti &#232; capitata. Liberatene, anche se non &#232; facile. Quali sono le alternative? Continuare a soffrire.

Perch&#233; dovresti?

:) lo so ma &#232; davvero dura. Comunque la situazione &#232; un p&#242; diversa. Con questo ragazzo ci ho &#232;parlato poco e niente. Vab&#232; magari lo spiegher&#242; in un altro post =)
________________

elie93 20-08-2010 22:12

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
scusate ho cancellato il messaggio di prima per sbaglio >_>

trovo una citazione molto bella, dice
"&#232; meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propia vita"
Credo che dica molto: la sofferenza che ti da la prima situazione tutto sommato non &#232; del tutto negativa, ti senti partecipe, presente soffri ma vivi!
La seconda situazione &#232; molto pi&#249; brutta perch&#232; &#232; come se non esistessi, sei morto, invisibile. Entrambe ti portano a riflettere ma se nel primo caso puoi far partecipe agli altri quello che senti, ti puoi far capire, puoi comunicare nella seconda ti senti impotente e solo, fai tanti pensieri ma ti senti frustrato perch&#232; devi lasciarli dentro di te.

mariobross 20-08-2010 23:28

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Credo che a nessuno piaccia soffrire..... il fatto è che ci sono dei problemi per i quali si fatica a trovare la soluzione.....

oloaP 21-08-2010 01:33

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Il dolore fisico permette al cervello di rilasciare endorfine. Quello che mi chiedo è se un dolore psicologico può fare altrettanto. :confused:
C'è gente che dopo un pianto si sente meglio. A me non accade.
In tutta sincerità mi è impossibile anche piangere quando sto malissimo... :sad:

Il piacere rammollisce, ad ognuno serve la sua dose di "ansia buona" quotidiana. Ma noi siamo andati oltre... :crying:

barclay 21-08-2010 07:17

Re: Spesso la gente soffre perchè gli piace soffrire?
 
Quote:

Originariamente inviata da elie93 (Messaggio 390518)
se è un amore non ricambiato ?

L'amore che dura di più è quello che non è mai corrisposto (Legge di Maugham) :)

Sì, lo so, sono compulsivo nel citare i corollari alla Legge di Murphy :D


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