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caostotale23 21-06-2010 22:56

Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
C'è qualcuno tra di voi nel forum che è affetto da disturbo evitante e che è fidanzato (o ha avuto una ragazza in passato)? Rispondete grz (astenersi i fobici e tutti gli altri non-evitanti)

Moonwatcher 21-06-2010 23:32

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
morningsheep :)

Moonwatcher 21-06-2010 23:53

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
E direi che il topic si può chiudere, tanto credo sia l'unico al mondo. :D

Moonwatcher 21-06-2010 23:59

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Uhm, forse anche a Rectius era stato diagnosticato il dep.

Moonwatcher 22-06-2010 00:05

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
No, ma poi ce n'era anche un altro colla diagnosi che aveva scritto d'esser stato fidanzato. Esistono... abbiate fede! :laugh:

solo71 22-06-2010 00:34

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Io sono evitante e per giunta le ragazze mi evitano, quindi non conosco la parola "fidanzata":D

Essere Inutile 22-06-2010 01:33

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
se e` per questo esistono persone evitanti SPOSATE.

cancellato3349 22-06-2010 09:37

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 362251)
Caos ma perché non ci provi con una e basta? :D

quoto.. sembra che ti stai cercando la scusa buona x dire "ecco,vedete? io nn potrò mai avere una ragazza xkè sono dep.quindi nn ci provo cn nessuna"

se non ci riesci cn un approccio faccia a faccia cerca di aiutarti tramite web. in qualche chat..che ne so..msn,badoo..e altri ci fai amicizia tramite chat,se poi nasce un interesse ci si incontra. sai quanta gente fa così? xkè non provarci. tanto nn costa nulla. e poi sei pure un bel ragazzo quindi a quel livello nn dovresti aver problemi.

caostotale23 22-06-2010 10:17

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Elle_Bishop (Messaggio 362287)
quoto.. sembra che ti stai cercando la scusa buona x dire "ecco,vedete? io nn potrò mai avere una ragazza xkè sono dep.quindi nn ci provo cn nessuna"

se non ci riesci cn un approccio faccia a faccia cerca di aiutarti tramite web. in qualche chat..che ne so..msn,badoo..e altri ci fai amicizia tramite chat,se poi nasce un interesse ci si incontra. sai quanta gente fa così? xkè non provarci. tanto nn costa nulla. e poi sei pure un bel ragazzo quindi a quel livello nn dovresti aver problemi.

non ci ho mai provato per il semplice motivo che nn sono mai riuscito a incontrare dal vivo le persone conosciute in chat (vabbè mi è capitato cn 3 ragazze di vederci dal vivo, però le conoscevo di vista già prima e poi in chat ci ho ftt amicizia e poi siamo usciti, ma niente purtroppo! :sad:) se intendi ragazze conosciute in chat che nn avevo mai viste prima, no. per la verità nn sono mai riuscito a combinare alcun appuntamento...per quanto riguarda la domanda che ho postato, volevo solo rendermi conto della situazione sentimentale generale delle persone che soffrono del mio stesso disturbo tutto qua. Non che volessi giustificarmi o altro...:)

caostotale23 22-06-2010 10:21

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 362251)
Caos ma perché non ci provi con una e basta? :D

Ho troppa paura del rifiuto viri. Mi cadrebbe il mondo addosso se mi dicesse di no! cerco di ripiegare sull'amicizia anche perchè nn so sinceram come gestire una relazione visto che nn ne ho mai avute. almeno un'amica o qualcuno cn cui confidarsi. meglio di niente...Ho postato questa domand solo per rendermi conto della situazione, tutto qua. speravo che ce ne fosse almeno uno, di DEP fidanzato o ex-fidanzato...ma finora nessuna risposta purtroppo...:sad: vabbè...potrei sempre essere io l'eccezione che conferma la regola però sinceramente nn lo so guarda...ora come ora non saprei proprio da dove cominciare...

Essere Inutile 22-06-2010 11:55

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 362290)
Ho troppa paura del rifiuto viri. Mi cadrebbe il mondo addosso se mi dicesse di no! cerco di ripiegare sull'amicizia anche perchè nn so sinceram come gestire una relazione visto che nn ne ho mai avute.

Io sono piu` o meno come te, ma la soluzione e` (pare facile) entrare piano piano nell'ordine delle idee che un rifiuto non andrebbe minimamente ad intaccare il nostro valore personale generale.
Non solo razionalizzarlo (facile), ma SENTIRLO.
Un rifiuto puo` nascere da 2000 fattori diversi (anche a prescindere da noi), mentre noi sentiamo il bisogno di piacere a tutti.
Ma questo e` assolutamente impossibile.
E` dura, ci vuole tempo, pazienza e perseveranza, ma ce la possiamo fare :)

Thomas 22-06-2010 12:20

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Essere_Inutile (Messaggio 362311)
Io sono piu` o meno come te, ma la soluzione e` (pare facile) entrare piano piano nell'ordine delle idee che un rifiuto non andrebbe minimamente ad intaccare il nostro valore personale generale.
Non solo razionalizzarlo (facile), ma SENTIRLO.
Un rifiuto puo` nascere da 2000 fattori diversi (anche a prescindere da noi), mentre noi sentiamo il bisogno di piacere a tutti.
Ma questo e` assolutamente impossibile.
E` dura, ci vuole tempo, pazienza e perseveranza, ma ce la possiamo fare :)

Bravo Essere Inutile (ma inutile di che poi? guarda che bel post! :D )!

Prima entriamo in questo ordine di idee, prima avremo una fidanzata. Non serve mettere scuse!

Alex2 22-06-2010 12:40

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Qualcuni dice ma provateci no.., ma il problema del disturbo evitante è che quando ti rendi conto che provarci è l'unica soluzione devi anche far fronte e gestire tutto il bagaglio di mancate esperienze sociali che il disturbo provoca, dovresti dire alla tipa guarda io in passato non ho avuto alcuna esperienza con il sesso opposto perchè la mia mente era ibernata o bloccata da un disturbo di personalità o dalla fobia sociale, lei proseguirà il rapporto con te o rimarrà impaurita dalla psicopatologia in questione anche se sei in fase di miglioramento?
Penso sia questo il problema di fondo perchè se avessimo la percezione che per i possibili patners questo non è un problema non ci faremmo tante seghe mentali, i discorsi "basta provarci" sono tipicamente fatte solo dai timidi e basta che non hanno avuto realmente ricadute importanti sulla propria vita a causa del dep o della fobia sociale, io ho fatto notevoli miglioramenti nel campo delle amicizie ma il rapporto sentimentale mi è sbarrato da queste paure angoscianti e dalla difficoltà a ricostruirsi una vita sociale che permetta di conoscere donne quando non si è più proprio dei bambini...

caostotale23 22-06-2010 13:55

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Essere_Inutile (Messaggio 362311)
Io sono piu` o meno come te, ma la soluzione e` (pare facile) entrare piano piano nell'ordine delle idee che un rifiuto non andrebbe minimamente ad intaccare il nostro valore personale generale.
Non solo razionalizzarlo (facile), ma SENTIRLO.
Un rifiuto puo` nascere da 2000 fattori diversi (anche a prescindere da noi), mentre noi sentiamo il bisogno di piacere a tutti.
Ma questo e` assolutamente impossibile.
E` dura, ci vuole tempo, pazienza e perseveranza, ma ce la possiamo fare :)

Quoto in pieno! grazie, mi hai dato un nuovo input! proverò...!:D

caostotale23 22-06-2010 13:59

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Il problema vero secondo me è la vergogna e il dare troppo valore al giudizio degli altri. se una ti rifiuta nn vuol dire che nn vali niente, ma semplicemente che nn gli piaci. non si può piacere a tutti e a tutte. questo bisogna capire. siamo troppo egoisti secondo me perchè vogliamo piacere a tutti e questo nn va bene. e poi bisogna iniziare a giudicare il ns comportamente cn i ns criteri invece di affidarsi unicamente al giudizio degli altri. certo, nn è facile però...proviamo dai!

JohnReds 22-06-2010 14:00

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 362134)
C'è qualcuno tra di voi nel forum che è affetto da disturbo evitante e che è fidanzato (o ha avuto una ragazza in passato)? Rispondete grz (astenersi i fobici e tutti gli altri non-evitanti)

questa dovrebbe essere la storia di uno col disturbo evitante che si è sposato

http://www.fobiasociale.com/rectius7...onclusa-11207/

il giudizio degli altri lo smonti piano piano
alla base di esso ci sono dei pensieri distorti
smontare questi pensieri non è facile, è come un castello, devi capire da dove cominciare a picconare, devi cercare non dico il punto più facile, ma il meno difficile, da dove cominciare per sgretolare il muro pezzo per pezzo

caostotale23 22-06-2010 14:08

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 362337)
questa dovrebbe essere la storia di uno col disturbo evitante che si è sposato

http://www.fobiasociale.com/rectius7...onclusa-11207/

il giudizio degli altri lo smonti piano piano
alla base di esso ci sono dei pensieri distorti
smontare questi pensieri non è facile, è come un castello, devi capire da dove cominciare a picconare, devi cercare non dico il punto più facile, ma il meno difficile, da dove cominciare per sgretolare il muro pezzo per pezzo

GRAZIE JOHN! non ti sarò mai debitore abbastanza...prima di tutto per il link al post di rectius (scritto da cali) e poi per la tua risposta sul giudizio. E' vero! siamo noi che dobbiamo convincerci di più dei ns giudizi su noi stessi (positivi) e cercare di convincere gli altri che i loro giudizi (negativi) su di noi sno sbagliati. Credo di aver capito dove sta l'inghippo...GRAZIE JOHNNY!!!!!:clap:

JohnReds 22-06-2010 14:29

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 362344)
GRAZIE JOHN! non ti sarò mai debitore abbastanza...prima di tutto per il link al post di rectius (scritto da cali) e poi per la tua risposta sul giudizio. E' vero! siamo noi che dobbiamo convincerci di più dei ns giudizi su noi stessi (positivi) e cercare di convincere gli altri che i loro giudizi (negativi) su di noi sno sbagliati. Credo di aver capito dove sta l'inghippo...GRAZIE JOHNNY!!!!!:clap:

prego:)
io il tuo discorso lo direi così:
-far si che la fonte di tutte le azioni sia l'interno e non l'esterno.
Il giudizio degli altri è una cosa che viene da fuori, estranea, ma che finisce per venire interiorizzata. Per esempio anche l'obbedienza al datore di lavoro o al genitore dovrebbe venire non perché si teme di contraddirlo, ma perché noi, intimamente, si ritiene giusto obbedire a determinati ordini.

Essere Inutile 22-06-2010 14:32

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 362345)
Sì, mi sembra una buona strategia, però è difficile da applicare... ogni rifiuto tende a rigettarti indietro ed a farti perdere il terreno conquistato...

e poi bisogna mettere in conto che i rapporti umani sono un BORDELLO!
anche quelli lontani e insignificanti (cit), quindi allerta sempre, e sopratutto cercare di analizzare sempre la situazione a 360 gradi...
concentrandosi non solo su noi stessi, ma anche sull'altro, cercando di fare lo sforzo di CAPIRLO ed evitando cosi` di buttarsi giu` per cose che magari non dipendono affatto da noi, o magari solo in parte

Essere Inutile 22-06-2010 14:45

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 362336)
Il problema vero secondo me è la vergogna e il dare troppo valore al giudizio degli altri. se una ti rifiuta nn vuol dire che nn vali niente, ma semplicemente che nn gli piaci. non si può piacere a tutti e a tutte. questo bisogna capire. siamo troppo egoisti secondo me perchè vogliamo piacere a tutti e questo nn va bene. e poi bisogna iniziare a giudicare il ns comportamente cn i ns criteri invece di affidarsi unicamente al giudizio degli altri. certo, nn è facile però...proviamo dai!

this is the way :D

Nemo978 22-06-2010 18:39

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Essere_Inutile (Messaggio 362259)
se e` per questo esistono persone evitanti SPOSATE.

Esatto, sposate con il loro disturbo.

Winston_Smith 22-06-2010 21:12

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 362344)
GRAZIE JOHN! non ti sarò mai debitore abbastanza...prima di tutto per il link al post di rectius (scritto da cali) e poi per la tua risposta sul giudizio. E' vero! siamo noi che dobbiamo convincerci di più dei ns giudizi su noi stessi (positivi) e cercare di convincere gli altri che i loro giudizi (negativi) su di noi sno sbagliati. Credo di aver capito dove sta l'inghippo...GRAZIE JOHNNY!!!!!:clap:

Ma te l'aveva già detto moonwatcher all'inizio del topic :D
Vabbè, John ti ha dato in più il link...ad ogni modo (come ha già detto moon) sembra che anche l'ex utente morningsheep fosse stato fidanzato pur essendo evitante. Non ho trovato però post in cui descrivesse la sua esperienza personale al riguardo, magari puoi provare a lasciargli un mp, casomai dovesse ripassare di qui in futuro...

Winston_Smith 23-06-2010 04:07

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 362251)
Caos ma perché non ci provi con una e basta? :D

Capisco che sia una battuta, però credo che il motivo sia più o meno lo stesso per cui non ci provi TU. O sei diventato un estroversone che si fa avanti per primo senza paura? :cool:

Quote:

Originariamente inviata da Elle_Bishop (Messaggio 362287)
quoto.. sembra che ti stai cercando la scusa buona x dire "ecco,vedete? io nn potrò mai avere una ragazza xkè sono dep.quindi nn ci provo cn nessuna"

se non ci riesci cn un approccio faccia a faccia cerca di aiutarti tramite web. in qualche chat..che ne so..msn,badoo..e altri ci fai amicizia tramite chat,se poi nasce un interesse ci si incontra. sai quanta gente fa così? xkè non provarci. tanto nn costa nulla. e poi sei pure un bel ragazzo quindi a quel livello nn dovresti aver problemi.

Costa invece, e parecchio, in termini emotivi. Poi si può discutere se si soffra di più a non farsi mai avanti, che sia meglio cercare di conoscere persone in qualche modo, ma è un altro discorso.
Visto che la fai così facile, TU ci hai mai provato con qualcuno (esplicitamente e senza sapere se tu gli piacessi)?

Moonwatcher 23-06-2010 10:07

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 362441)
Non ho trovato però post [di morningsheep NDR] in cui descrivesse la sua esperienza personale al riguardo

Post di morningsheep riguardo le ragazze:

http://www.fobiasociale.com/search.php?searchid=198118

L'ultimo è bellissimo. :D

meryoc 23-06-2010 11:56

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
ma due fidanzati evitanti non si evitano a vicenda ???

Who_by_fire 23-06-2010 13:05

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 362594)
Post di morningsheep riguardo le ragazze:

http://www.fobiasociale.com/search.php?searchid=198118

L'ultimo è bellissimo. :D

Moon, il link non si apre...

Moonwatcher 23-06-2010 13:34

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Eh vero, non si apre... :D

Vabbè rimedio postando i link diretti ai post:

http://www.fobiasociale.com/meccanis...54/#post203679

http://www.fobiasociale.com/quanti-d...zze#post190009

http://www.fobiasociale.com/il-migli...11/#post205080

http://www.fobiasociale.com/la-mia-v...13/#post171439

vikingo 23-06-2010 13:36

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
credo di no,io sono meta' fobico meta' evitante...

vikingo 23-06-2010 13:36

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
e non en ho mai avute

Winston_Smith 24-06-2010 03:11

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 362633)

Ognuno ha i suoi problemi, l'importante è che nessuno sottovaluti quelli degli altri e che magari abbia il buonsenso di non ritenerli fisime o paranoie infondate. Questo vale per tutti e per nessuno in particolare.

darkness 03-07-2010 23:03

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Io sono stato fidanzato ed avevo il disturbo evitante, così come ce l'ho ora. Lei invece non sapeva neanche cosa fosse, però mi accettava così com'ero.

Cosa succedeva? Beh, intanto non ho mai voluto conoscere i suoi amici, le sue colleghe e neanche, udite udite, suo padre che era separato e vedeva a giorni precisi.
Anzi, mi ricordo una volta che lei doveva per forza pranzare con lui, il quale aveva chiesto che venissi anch'io. Io mi rifiutai e per tutto il tempo che loro stettero insieme, io vagai come un pirla, in attesa che lei ritornasse, con una zona ben circoscritta da evitare, dove loro si trovavano, per non rischiare d'essere beccato.

Che posso farci, io stavo bene solo con lei, non mi annoiavo, entrambi non pretendevamo niente di particolare.

Ma sapevo che non potevo andare avanti così, fuggendo dalle sue conoscenze per tutta la vita. Io ero terrorizzato dall'idea di conoscere le sue colleghe e infastidito dall'idea di uscire coi suoi amici.

Black Moon 18-07-2010 22:20

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 362608)
ma due fidanzati evitanti non si evitano a vicenda ???

ahahahahahahahahahahahaha :D

Black Moon 18-07-2010 22:22

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da darkness (Messaggio 367358)
Io sono stato fidanzato ed avevo il disturbo evitante, così come ce l'ho ora. Lei invece non sapeva neanche cosa fosse, però mi accettava così com'ero.

Cosa succedeva? Beh, intanto non ho mai voluto conoscere i suoi amici, le sue colleghe e neanche, udite udite, suo padre che era separato e vedeva a giorni precisi.
Anzi, mi ricordo una volta che lei doveva per forza pranzare con lui, il quale aveva chiesto che venissi anch'io. Io mi rifiutai e per tutto il tempo che loro stettero insieme, io vagai come un pirla, in attesa che lei ritornasse, con una zona ben circoscritta da evitare, dove loro si trovavano, per non rischiare d'essere beccato.

Che posso farci, io stavo bene solo con lei, non mi annoiavo, entrambi non pretendevamo niente di particolare.

Ma sapevo che non potevo andare avanti così, fuggendo dalle sue conoscenze per tutta la vita. Io ero terrorizzato dall'idea di conoscere le sue colleghe e infastidito dall'idea di uscire coi suoi amici.

mamma mia come mi fai andare in confusione.... :sad:

Black Moon 18-07-2010 22:23

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da darkness (Messaggio 367358)
Io sono stato fidanzato ed avevo il disturbo evitante, così come ce l'ho ora. Lei invece non sapeva neanche cosa fosse, però mi accettava così com'ero.

Cosa succedeva? Beh, intanto non ho mai voluto conoscere i suoi amici, le sue colleghe e neanche, udite udite, suo padre che era separato e vedeva a giorni precisi.
Anzi, mi ricordo una volta che lei doveva per forza pranzare con lui, il quale aveva chiesto che venissi anch'io. Io mi rifiutai e per tutto il tempo che loro stettero insieme, io vagai come un pirla, in attesa che lei ritornasse, con una zona ben circoscritta da evitare, dove loro si trovavano, per non rischiare d'essere beccato.

Che posso farci, io stavo bene solo con lei, non mi annoiavo, entrambi non pretendevamo niente di particolare.

Ma sapevo che non potevo andare avanti così, fuggendo dalle sue conoscenze per tutta la vita. Io ero terrorizzato dall'idea di conoscere le sue colleghe e infastidito dall'idea di uscire coi suoi amici.

ma non sei riuscito a star meglio? quanti mesi o anni sei stato con lei? non hai avuto miglioramenti? una vita sociale? so che è difficilissimo.. uff

darkness 19-07-2010 00:10

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Quote:

Originariamente inviata da Gioiellina (Messaggio 375942)
ma non sei riuscito a star meglio? quanti mesi o anni sei stato con lei? non hai avuto miglioramenti? una vita sociale? so che è difficilissimo.. uff

Simao stati fidanzati 1 anno e 8 mesi.
Ho avuto miglioramenti sulla sicurezza interiore. Ma il disturbo evitante non si è mai lenito.
L'ho lasciata io, perché non potevo andare avanti così, e costringere lei a rinunciare a persone a lei care. Poi ormai non ci si capiva più.
Ma ti parlo del 2003, un sacco di anni sono passati.

Winston_Smith 19-07-2010 00:39

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
20 mesi, anni... chissà se mi capiterà mai di essere sopportato così a lungo da qualcuna prima di annoiarla a morte.

Winston_Smith 19-07-2010 01:00

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Io non so se sono evitante, timido certamente. Comunque sono d'accordo sul fatto che non bisogna aprirsi completamente se non con persone di cui ci fidiamo...il problema è che certe cose si notano comunque.

Winston_Smith 19-07-2010 01:16

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Sì, OK, adesso ho capito.

Ad ogni modo, questi problemi per ora sono ancora lontani per me.

Prima dovrò riuscire a far sì che almeno una non scappi di fronte a me...

Chained to dust 26-08-2010 19:45

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Scusate, non mi son messo lì a leggere proprio tutto il post, ma chi si è fidanzato... come cavolo ci è riuscito? Al momento fidanzarmi mi sembra facile come comprarmi una Ferrari -_-
Se sono un dep, sono un caso molto grave...

Comunque anche mia sorella ha (dice di avere) qualche problema analogo al mio ma è stata fidanzata più volte.

Rickyno 30-09-2010 20:29

Re: Fidanzati cn disturbo evitante...esistono?
 
Beh ci sono io.. anche se non so bene cosa significhi la parola "evitante"..

se per evitante si intende uno che non riusciva a entrare in una panetteria per comprarsi la merenda e doveva mandare la propria ragazza (-.-)...

che difficilmente entrava in luoghi affollati (e se poteva evitava del tutto..) tanto da frequentare quasi esclusivamente l unico pub della zona dove andavano sempre pochissime persone e conosceva l unico cameriere perchè era un vecchio amico delle elementari (e quando c era gente... non ci andava...) allora si.. sono evitante... però dai.. se ce l ho fatta io... ci possono riuscire in molti

aaaaah la mia ragazza... ripensandoci mi ha sopportato per pure troppo tempo....


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