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Pupe e secchioni.......
Chi segue bulli e pupe di voi?
Io ho visto mezz'ora della prima puntata e il riassunto che è appena andato in onda e sinceramente mi ha interessato molto.......sorvolando sulla qualità del programma. E' un programma dove partecipano dei secchioni:sono dei ragazzi secchioni ma con problemi a relazionarsi specialmente con il sesso opposto, c'è chi non ha mai baciato a 28 anni, chi è vergine chi non ha mai avuto una ragazza ecc..... Le pupe sono delle bellissime ragazze ma con il cervello di una gallina Sono messi a coppie e devono superare delle prove insieme: le pupe devono superare dei terst di cultura i secchioni devono ballare questa settimana. Io nonsono un secchione e almeno esternamente non sembro cosi sfigato come loro ma sono rimasto colpito da alcune scene: Una pupa si lamentava del suo secchione perche era freddo e non si apriva, lui accusava lei perche è troppo aggressiva e cosi lui non si apre. La pupa ha definito lui "il classico asociale sfigato" Io ho paura di passare come il "classico sfigato asociale" per questo non mi scopro |
aspettavo da un momento all' altro un 3d su questo argomento...
io mi rispecchio parecchio nei personaggi della casa! non sono un secchione, ma a 24 non ho ancora dato un bacio... quindi sono solo sfigato!!! Per certi versi mi vedo meglio di loro, x altri peggio! Io almeno so cucinare, farmi il letto, mi arrangio nella vita! Sono timidissimo con le ragazze, ZERO sicurezza in me stesso, non ci so fare proprio.... e ormai, ahimè ammetto che non ci provo nemmeno + (e con chi poi) Però ci sono dei secchioni nel gioco che hanno già fatto sesso: Alessandro Sala e Giuseppe Congedo gli altri hanno almeno dato un bacio, tranne Omar Monti che ha 31 anni non ha mai baciato. Però se notate Omar Monti è cmq abbastanza spigliato come persona! Il meno secchione di tutti invece secondo me è Alessandro Sala, mi sembra quello che + si avvicina ad un ragazzo comune. Il più inibito è Alessandro Rampinelli, mamma mia che tristezza che fa, sembra bloccato nel parlare, nel muoversi, nel parlare... vi giuro mi mettrebbe un angoscia tremenda frequentare un tipo così, mi sembra lugubre. Di carattere io mi vedo molto come dario del monte, mentre fisicamente, ahimè, assomiglio molto al rampinelli, come fisico e purtroppo anche di faccia gli assomiglio un po, mi rendo conto di non essere un bel ragazzo e questo purtroppo è un ulteriore difficoltà per rapportarsi con l'altro sesso. cmq a me la trasmissione piace, sarà che mi tocca da vicino, e che per una volta vedo in tv ragazzi messi male come me (o peggio) e non sempre i figaccioni del gf |
la societa' di oggi e' malata, punto
"Alessandro Sala, nato a Trieste, dove vive, ha 24 anni. Laureato in fisica, anche lui con un quoziente intellettivo pari a 160....." e questo qui viene fatto passare per uno sfigato ?. Ma in che razza di mondo di merda viviamo ? A una persona del genere andrebbe portato 100 volte piu' rispetto che a un discotecaro fighettino qualsiasi...e invece viene deriso e fatto passare per un perdente. :x |
Se rampinelli è quello alto con gli occhiali....si è vero dall'apparenza sembra fuori dal mondo oggi nel riassunto la sua pupa gli fa "che interessi hai?" lui ci pensa e balbetta....."mi piacciono gli animali e la scienza in generale"
Dopo ho visto che facevano un balletto lui e la sua pupa e lei gli fa'"hai mai ballato?" e lui "si in discoteca ma nel buio non si nota la mia difficolta'" e lei stupita si aspettava una risposta diversa "beh allora complimenti" Come dire:ti volevo deridere sull'unica cosa che so fare (il ballo) Hanno preso i due estremi ma anche a me fa arrabbiare il fatto che fanno passare per sfigati e perdenti gente molto intelligente, mentre si ammira persone come la biondina che vuole fare la sosia, tutte le pupe sono scandalose ma questa è incredibile! Io mi troverei meglio con i secchioni anche se non lo sono ma con quelle pupe non saprei cosa fare ne cosa dire va bene l'ignoranza ma non sapere chi sono i beatles e john lennon va oltre la semplice ignoranza! |
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all'inizio mi sembrava interessante... incuriosito appunto dalle attitudini sociali dei secchioni ma... davvero è una stupidata grandiosa questo programma... e le tipe... oltre che incredibilmente sceme non sono nemmeno così belle... mah...
se la tv è lo specchio della società... spero di essere un alieno! |
Sinceramente non capisco ancora come fate a seguire un programma televisivo dove mettono a confronto delle troie con dei perfetti sfigati senza speranza.....secondo me voi siete dei poveri scemi se credete che oggi cio che si vede in tv non è finzione,cioè possibile che ancora non dico vederla ma perfino la accendete la tv?!
Cmq quel programma non è altro che lo specchio della societa in cui viviamo dove conta solo la bellezza e il denaro...quindi sicuramente fara parecchi ascolti.... :evil: |
Tutta una farsa, i secchioni lo sono realmente, ma le pupe scelte recitano.
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Voi vi stupite che quelli recitano,ma Platinet allora?!
secondo me i vip sono peggio dei mafiosi meglio stare alla larga da loro.... |
I reality degli ultimi anni (reality...mah...c'è realtà lì dentro? Davvero secondo voi in tivì c'è spazio per l'improvvisazione? Nulla è lasciato al caso, ma quale realtà) vogliono propugnare l'ideale del "anche tu ce la puoi fare", proponendoci questi show dove perfetti sconosciuti hanno i loro momenti di celebrità (e magari si limitassero ad un quarto d'ora, come diceva Warhol).
Gli italiani sono un popolo amante del calcio, i ragazzini giocano sperando di emulare le gesta dei grandi campioni? Pronti col reality sul calcio. Poi c'è stato qualche anno fa quell'altro reality, fallimentare, che avrebbe dovuto lanciare le nuove promesse della musica, coronando il sogno di tanti aspiranti cantanti, non mi ricordo il nome...comunque saltarono fuori le lollipop (bleah)...nel giro di qualche mese son scomparse. Adesso tiran fuori gli sfigati (secondo i loro canoni quelli son sfigati), per far vedere che anche loro ce la possono fare, grazie al magico potere della tivì (io la chiamo come la chiama Homer Simspon), chiunque può farcela. Io ce la faccio a spegnere la tivì. Molta gente invece non ci riesce. |
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Sembra che in questa società di merda l'unico parametro per valutare il valore di una persona sia solo quanto scopi!! scusate la volgarità ma è così!!! Non si rendono conto che nella vita ci sono altri 10000 aspetti???? Non capiscono che forse al mondo ci sono ragazzi timidi, magari brutti (xchè rampinelli, mi spiace x lui ma è davvero brutto) che incontrano molte difficoltà a farsi accettare dal sesso opposto. Ci sono ragazzi che hanno altri interessi e che magari non vivono solo per andare a rimorchiare, e scopare il più possibile. Con il paraocchi: "figa figa figa figa figa figa figa" Provate a immaginare che mondo sarebbe se tutti gli uomini al mondo fossero come loro, io penso che sarebbe il paradiso! Monty poi è il mio idolo, lo vorrei come migliore amico, è l'uomo + simpatico e buono che abbia mai visto |
Questi sono i commenti sui secchioni che ho trovato su altri forum.
Sono dei geni, e persone meravigliose, non meritano di essere etichettati così :oops: *********************** che ridere ieri sera con Monti e Rampinelli, sulla verginità loro ci scommetterei ci vorrebbe veramente un coraggio per andare con uno di loro due. *********************** nn ce la farei a vivere così come quelli lì...brutti, sfigatissimi, ke nn escono mai di casa, mai stati in discoteca (la mia passione)...ok va bene studiare ma ci sono anke tante cose da fare in gioventù!!!! ieri c'era quello lì grasso ke lo depilavano...ke skifo...rotoli di grasso, peli, poi han detto ke puzza di sudore acido.....blehhhhhhhhhhh!!!! *********************** IL RAMPINELLI anche io ieri sera sono rimasta colpita da questo individuo assurdo, che tipo ragazzi.. Ma la madre e il padre li hai visti? *********************** |
premesso che non ho mai guardato il programma, e mi esprimo solo in base a quel che ne sento raccontare, concedetemi una battuta di sana malignità:
fra 10 o 15 anni gli "sfigati" in questione saranno stimati professionisti, probabilmente saranno anche benestanti (o quantomeno non dovranno farsi il mazzo per campare con 800 euro al mese), e molto probabilmente avranno accanto compagne non solo belle, ma anche fornite di qualche neurone nella scatola cranica (e non è detto che non ci siano donne belle anche senza essere tanto vistose) Le pupe in questione, nella migliore delle ipotesi, saranno dal chirurgo plastico a farsi tirare su le tette ormai non più freschissime... qualcuna magari sarà riuscita a sistemarsi alle spalle di qualche pollo ricco (e scommetto che in quel caso farebbero poco le schizzinose), qualcun'altra sarà tornata a fare la sciampista... Ma guardiamoci intorno con un po' di realismo: vi sembra davvero che le persone che incontrate introrno a voi per la strada corrispondano tutte a quel genere di modello? |
solo 2 parole : che pena
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il programma ha un sito??????????
5 minuti e vado a studiare |
quelli che seguono il programma sono tutti spariti...
vabbè ciao |
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Giuro che non me ne ero mai accorto, non danno mai delle notizie serie... |
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prima di questo cronaca strappa lacrime |
avete sentito i commenti delle pupe sui loro secchioni poco fa alla striscia serale?
Silvia: ma ci pensate se adesso i secchioni si affezzionano e provano a baciarci?? che schifo!! Elisa: rivolgendosi a Mary, pensa te con il rampinelli! Mary: madonna!!! lo butto giù dalla finestra io!!! Silvia: che schifo!!! elisa: il mio ha baciato una tipa in terza liceo e basta. madonna!!! pensa che pena!!!! Mary: pensare a rampinelli mi viene da vomitare, ma poi caxxo voi che faccia, non saprà neanche come si fà!!! |
Non ho seguito la trasmissione completamente, ma da quanto ho letto mi sn fatto un'ottima impressione del livello del programma..ahhahahaha :lol:
..prossimamente che faranno?? Lupe e Marpioni?..(lupe intese come donne alluppate, leggasi anke zitelle)^^ ke fantasia paradossa oggi.. :roll: |
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La pupa e il sekkione
Io lo ribattezzerei "l'aborto e il minkione". Cioè delle persone (i cosiddetti sekkioni) ke si prestano a un programma-feccia del genere nn sò quanto siano intelligenti. Va bene ke saranno anke pagati profumatamente x farsi denigrire quotidianamente in quel modo davanti a tutta l'Italia ma kazzo io avrei anke una dignità da difendere. Per nn parlare delle """"""""""""""""""""pupe?!?!?!?!?!?!?!?!"""""""""" """"""""""""""" , degli obrobri ke si kredono meraviglie paradisiake unike e irraggiungibili col cervello di un'oca e il cuore di pietra. Avessi una figlia così la prenderei a cinghiate dall'alba al tramonto senza sosta. Proprio gente senza vergogna. |
Chiedo perdono a tutti, ma soprattutto a me stesso ed alla mia dignità: ho dato un'occhiata al famigerato programma.
Ieri sera zappando con il mio congegno diabolico mi trovo davanti una tizia che doveva rispondere a domande che conosceva pure il mio cane, ma che non ci riusciva. Io penso "ma guarda te che gente, non hanno più rispetto neanche per i disabili mentali" e giro canale. C'era Santoro... Spengo il televisore. Vengo poi a scoprire che tale programma è una specie di esperimento che accoppia (platonicamente, si capisce) dei veri geni nostrani, cui però è impedito di dare prova delle loro mirabolanti capacità con delle bellocce (insomma, per le strade del mio paese c'è in giro di meglio) modaiole e discotecare. Risultato? Verifica molto incerta.... Mi pare tanto la fiera del luogo comune e della macchietta. Il ragazzo intelligente (tremendamente intelligente...) e studioso è il secchione tipo, così come descritto nella cinematografia grossolana secco secco e alto alto, oppure basso e tarchiato, con o senza occhiali (a piacere) naturalmente imbranatissimo con le donne, che non ha mai frequentato/baciato/posseduto. Discorso analogo per la ragazza, com maggiori varietà nella scelat dei fenotipi cromatici (pelle e/o capelli scuri e/o chiari), tuttavia accomunate dalla coscia lunga e dalla biancheria ridottissima e sempre all'aria, nonchè da una vivacità intellettuale di un baco da seta (nel bozzolo). Naturalmente ragazzi questo programma è semplicemente una sorta di situation comedy anni '80 con attori non professionisti (madornale errore), dunque non può e non deve rispecchiare la realtà, che è molto più complessa di quello che si immagina, ma una cosa credo che dobbiamo proprio ricordarcela: SIETE CITTADINI/E ITALIANI/E CON QUOZIENTE INTELLETTIVO ELEVATO? MUOVETEVI AD EMIGRARE ALL'ESTERO, PERCHE' SE RESTERETE IN ITALIA FARETE LA FINE DI QUESTI POVERETTI.... |
voglio esprimere 2 parole su questo programma.
è certo che quando ti vedi spuntare sottotitoli del tipo "monti, latinista, mai stato baciato" o senti la tipa che dice che in italia vivono 5000 persone in totale e il tipo le fa notare che in italia saremo milioni e solo a roma più di 2 milioni e lei dice che allora saremo in centomila tuttalpiù scappa la risata. questo programma vuole ridicolizzare l'idiozia della bella e l'impeditezza SESSUALE del secchione. punto. non è un impeditezza a carattere sociale o altro. tutto si gioca sull'avvertimento del contrario di stampo pirandelliano, secondo cui il comico si ottiene accostando due cose dissimili e il grottesco due cose proprio strampalate. dunque io ritengo che il livello di tollerabilità che ci vuole per vedere questo programma sia direttamente proporzionale allo stato umorale che abbiamo: se siamo in un momento in cui tolleriamo il grottesco come spettacolo serale probabilmente ci faremmo pure 2 risate. ciò non toglie che a quel punto, con un umore buono (cosa per me rara) sarei disposto a fare qualcosa di più interessante o gratificante, anche guardarmi che so, una partita in tv anzichè quella cazzata eh mica tanto, per carità. |
Sarà tutto falso ma in parte mi rispecchio in rampinelli.........non sono cosi sfigato! ma il suo rapportarsi con le ragazze mi ricorda me a 18-19 anni, non ero in quello stato ma posso capire cosa prova lui.
Adesso le cose sono migliorate con le poche esperienze che ho avuto. Quando la coduttrice gli ha chiesto della sua verginità stava per scoppiare poi hanno avuto pietà di lui e sono passati agli altri. La sua pupa si lamenta perche ha un atteggiamento da sfigato....troppo sfigato! e continua a spronarlo ma ovviamente ottiene il risultato opposto da quello sperato. Rampinelli si è lamentato di questa cosa e addirittura se n'è accorto pace che sta fuori dalla coppia, mentre parlava di rampinelli con una pupa stava per mettersi a piangere da quanto gli dispiaceva. |
Credo ke dovrebbero abolirili cmq certi programmi stupidi e così meskini..
..mettono in ridicolo dei poveri giovani ke hanno di per loro la timidezza e poche esperienze, e sono quindi impacciati..poi penso ma cn ke coraggio i genitori mandano i loro figli lì a far da "cavie" per le risa stupide e gozzoviglianti di gente ke nn ha altro da fare nella vita, se nn ridere dei problemi altrui..il mondo và a scatafascio..evitate di guardare certe trasmissioni..almeno voi del forum..e cmq l'importante è ke capiate ke è tutta solamente una mess'inscena. Non l'ho mai visto il programma, e nn ci tengo a vedere la Tv in genere, mi sn basato su quanto letto qui dai vs. post; è un affronto bello e buono all'intelligenza dello spettatore..uno dice: "vabbè lo seguo tanto per farmi 4 risate.."..ma se riflettete bene..ci sn tanti altri modi + belli x ridere e sorridere di cuore..nn ridendo delle disgrazie altrui..ke cmq le disgraziate sn + le Pupe, ke i secchioni...ci vuole davvero coraggio ad andare in Tv per farsi far pernacchie..per quanto belle possano essere stè tizie, rimangono solo delle rincitrullite ke è meglio ke nn aprano mai bocca. |
Salve a tutti!
Sono capitata in questo forum un po' per caso, ma devo dire che con le vostre conversazioni mi avete incredibilmente stimolata a partecipare! Finalmente un forum di.. PERSONE VERE! :wink: Tornando invece al discorso sulle pupe e i secchioni, che dire? Ogni osservazione, dubbio ed commento sottolineato penso che abbia il suo fondamento! La questione è e sempre rimane da che punto si decide di guardare la "dinamica dei fatti". -Dal punto di vista dei produttori la trasmissione è una buona trasmissione perchè sta registrando ascolti, e già solo il fatto che siamo qui a parlarne può essere per loro un successo. (Come diceva il buon vecchio Napoleone:"Parlate bene, parlate male, ma parlate sempre di me!") Il punto di vista dello spettatore a casa è quello più complesso proprio perchè è il più variegato: -c'è chi dice che fa ridere e in effetti riconosco che qlc risata la può pur far scappare, ovviamente per i motivi più diversi! Se fossi un super palestrato, beh! Vedere qlc che non sa fare una capriola potrebbe farmi suscitare un'ilarietà negativa, come del resto, immaginandomi una persona di discreta cultura, potrei ridere benignamente alla battuta di Rampinelli "Resisto con filosofia stoica" o, malignamente, notando il grado di ignoranza delle pupe (che io continuo ad augurare sia ALMENO IN PARTE finto!). Io, da parte mia, stasera ho riso alla faccia scandalizzata della Panicucci dopo il bacio in bocca di Monti! :P -Questo poi è un programma molto strano perchè i concorrenti non sono messi in luce per i loro pregi, quanto per i loro difetti, cosa generalmente un po' fuori dalla norma! (Insomma chi di voi era felice di sentirsi dire "Secchione!" dopo aver preso un bel voto costato ore di studio, o "Weee Pupa!" dal primo sconosciuto che passa in macchina?) Ne va ovviamente che le persone più mature, sensibili, riflessive trovino i secchioni come i veri vincitori (e questo forum ne è un po' la prova), mentre i "discotecari, fighetti, modaioli" o come volete definirli, vedano nelle pupe degli esempi di martiri del 2006 per riuscire a sopportare persone noiose come i secchioni... -Se ci proviamo ad immedesimare nei concorrenti invece scoprirete che non si può essere netti come lo sono stati alcuni di voi. E' vero che sia le pupe che soprattutto i secchioni possono dare l'idea di persone che si stanno ridicolarizzando e senza un particolare motivo, ma in realtà penso che loro ci vedano solo un'OCCASIONE. Per le pupe magari di essere notate da qlc e di guadagnarci qlc ingaggio importante, per i secchioni chissà.. forse solo un'occasione per dare una svolta alla propria vita, o per uscire dal giogo che gli è stato per tanto tempo assegnato (quella fastidiossissima etichetta di intelligente ed incapace con cui forse son da sempre marchiati!) e prendersi una rivincita con qlc o forse solo con se stessi... Insomma tutti abbiamo delle qualità che ci distinguono e che sono meravigliose proprio per questo! Ma non vi è mai capitato,almeno una volta nella vita, di sentire dentro la voglia irrefrenabile di essere "normale", banale se volete, ma in ogni caso.. come tutti? Non è bello.. lo so. Posso non condividere, ma non me la sento di biasimare una persona se decide di mettere per qlc settimana da parte la cosa a cui ha dedicato la sua vita, ma che, dati i riscontri, dal suo punto di vista, la ha isolata irrimediabilmente dal resto del mondo. Vorrei concludere il discorso spezzando una lancia a favore del povero Rampinelli che tanto viene menzionato. Insomma: c'è chi dice che è goffo, impacciato, che non vorrebbe essere come lui che è un caso da copione.. etc.. etc.. ma permettetemi di distinguere tra due qualità che vengono spesso confuse e che a mio avviso son distinte: la BELLEZZA che è la capacità di provocare (generalmente) per aspetto esteriore impressioni gradevoli e il FASCINO che è invece la capacità di attrarre fortemente. Sono ovviamente entrambe valutabili con canoni soggettivi,ma a mio giudizio se una persona per i canoni estetici in voga al momento, che tendo a precisare non sono altro che culturali, non è BELLO (perchè non è 90-60-90, o non ha 200kg di muscoli.. etc..) non vuol minimamente dire che non abbia FASCINO! Questo non si ferma ad una convenzione, ma rende con un nonnulla (uno sguardo, un sorriso, un gesto, il tono di voce, un pensiero.. etc..) per te, quella persona, lì, in quel momento... indimenticabile. Io ho visto solo due puntante, ma a dirvela tutta, tifavo per lui! Buona notte a tutti! :wink: Giusy |
grazie per questa attenta riflessione...
ho da ridire su qualcosa che hai scritto, ma tutto sembra rientrare nell'ambito della provocazione.. per quanto riguarda la puntata di stasera (vista con accanto mio padre che si scompisciava dalle risate) ce ne sarebbero di spunti... 1 la presenza di sgarbi 2 l'onnipresenza di platinette, praticamente il paolo maldini dei caps televisivi 3 monti. su quest'uomo prevedo partiranno discussioni a valanga, per chi ha visto questa puntata 4 bellissima la parte finale con la bruna che ha vinto, che rispondeva alle domande di papi proprio come facevano alcuni a scuola, smozzicando le parole |
Per lo stile di vita che conduco mi avvicino molto di piu ai secchioni anche se io non lo sono, ma dire che Rampinelli è affascinante mi sembra un'eresia.
Se l'hai visto quando ha dovuto salutare il pubblico e i compagni te ne aresti resa conto.Se uno vedeva quella scena senza conoscere i concorrenti avrebbe pensato che Rampinelli è impacciato e con seri problemi mentre la sua pupe è chietta e spigliata quando invece la realtà è ben diversa. Quando ha provato a baciarla è stato troppo imbarazzante, ha avuto sfortuna perche è il ragazzo piu sensibile li dentro ma gli è capitato la ragazza piu fredda di tutte |
ciao dottorzivago! :wink:
si! ho visto quando è uscito e mi è sembrato solo un ragazzo che stava cercando di affrontare la sua timidezza! Il gesto di lei non è neanche degno di commento.. e secondo me, tentando di baciarla, ha avuto coraggio e tanta, tanta dolcezza. Quel modo di salutare che tu definisci impacciato penso fosse dovuto solo ad un enorme imbarazzo, ma se ripensi alla scena nel suo complesso e ai commenti che sono sorti, concorderai con me dicendo che Rampinelli ne è uscito MOOOOOLTO meglio che la sua lei. Suvvia! :D Non dico di disdegnare J. Deep, ma non esiste solo il fascino del bello e maledetto! PER FORTUNA! E la dolcezza, la sensibilità, l'intelligenza meritano un posto di tutto rispetto agli occhi di chiunque. Buona giornata! :wink: Giusy |
ho visto 5 minuti su BLOB.ovviamente il programma è terribile per una serie di evidenti ragioni:stereotipi a go-go,cattivo gusto,pochezza culturale e chi più ne ha più ne metta.insomma i giusti e soliti ingredienti dei cosidetti reality.
INQUIETANTI,in particolare,le risate da sit-com anni '80(riflettete,perche?). vi prego non guardate i reality vi prego non guardate i reality.la tentazione di farsi bellamente(e comodamente sul proprio divano)i cazzi altrui può essere forte,lo capisco.il problema è che finchè la gente continuerà a guardare questi stupidi stritolacervello, in TV non troveranno spazio programmi di ben altra qualità e spessore culturale(ammesso ne esistano ancora). ma cazzo la tivi non era nata per informare ed aumentare la cultura popolare? ora siamo invece costretti a sopportare reality e telegiornali che dedicano 5 minuti alle notizie(ben filtrate) e mezz'ora ai fatti e misfatti dei cosidetti V.I.P.(importanti????) vedi studio aperto. vi prego non guardate i reality,i reality sono droga,i reality controllano le vostre menti. scusate |
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Il perchè delle risate credo sia per ricordare agli spettatori, che come hai detto avranno in molti il cervello fritto dai reality, che questo è soprattutto un programma comico, una specie di candid camera. Quando ero piccolo avevo un mio reality personale. Avevo un'acquario con dei pesci tropicali, li guardavo nuotare (quello sanno fare), ma ogni tanto c'era un grande colpo di scena, ne crepava qualcuno (sei eliminatooooo) e così dovevo introdurre un nuovo concorrente che andavo ad acquistare al negozio di animali. Reality - Acquario, un parallelo interessante, chissà se Aldo Grasso scriverà mai qualcosa in proposito... |
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