Studiando psicologia...
 

Ciao a tutti, o miei cari.

Oggi pomeriggio stavo studiando psicologia sul testo "Pragmatica cognitiva" di Bruno Bara, e leggendo un capoverso mi sono venuti in mente questo forum e voi. :D

È a dir poco sorprendente come in queste righe sia condensata l'essenza di ciò che da anni viene riproposto, in maniera assolutamente trita-e-ritrita :), sul forum: l'uomo deve dare la sicurezza alla donna che in cambio non deve andare a darla in giro... inoltre la frase finale conferma il fatto che una ragazza non si metterebbe mai con un timido (timido(x) => inaffidabile(x), ve lo formalizzo come implicazione logica...), proprio come un ragazzo non si metterebbe mai con una troia (sapete, l'onore... :)).

Voi cosa ne pensate? (vediamo se riesco a scatenare una delle solite discussioni stantìe di 10.000 post :D)

Re: Studiando psicologia...
 

Tutto ciò mi mortifica ancora di più, penso di essere senza speranza allora... L'unica è andare con qualche vera troia :D

Re: Studiando psicologia...
 

Ciò che è sorprendente, più che altro, è il fatto che gli esseri umani, dopo le continue analisi scientifiche delle dinamiche del corteggiamento umano e le continue conferme delle sue implicazioni ingiuste al livello individuale e collettivo, ancora non abbiano preso distinta consapevolezza del fatto che il corteggiamento è ingiusto. Se fossimo una razza intelligente, ad esempio, verrebbe considerato immorale pubblicare un libro tipo "tecniche di seduzione", perchè verrebbe percepito come "tecniche per ingannare". Quello che mi viene da pensare quindi è "quanto ci metterà la società umana a capire che il corteggiamento è ingiusto?", cioè, quanto ci metterà a interiorizzare l'ingiustizia del corteggiamento? Perchè magari lo intuiscono e lo capiscono, ma non lo interiorizzano, altrimenti nei forum sul corteggiamento 9 messaggi su 10 parlerebbero delle sue implicazioni ingiuste, mentre attualmente 9 messaggi su 10 le negano, e solo 1 su 10 le denuncia.

Re: Studiando psicologia...
 

La giustizia non è di questo mondo(cit.).

E se lo è, difficilmente lo sarà su una questione totalmente irrilevante ai più come il corteggiamento. Ci sono altri problemucci di giustizia da risolvere, prima, per il predominante mondo "normale".

Re: Studiando psicologia...
 

Se questo è una riflessione attinente, allora prevedo che il tempo in cui l'umanità prenderà coscienza delle ingiustizie del corteggiamento sarà moltp lungo!
PS: se la giustizia non è di questo mondo il mondo merita di esistere, ma se la giustizia non è affare di questo mondo... allora il mondo non merita di esistere.

Re: Studiando psicologia...
 

Vabbè, è nota la teoria evolutiva...ma ormai è soltanto tale...infatti ci sono ragazzi timidi fidanzati e sposati, ci sono ragazze libertine sposate ecc ecc....
Io continuo a pensare che una spontaneità sentita e ben radicata sia l'unica via per raggiungere gli altri e per conquistare le persone.

Re: Studiando psicologia...
 

[OT]io sono sempre più convinto che in sto forum i very fobic si contano sulle dita di una mano. perchè avete tutti un livello culturale troppo elevato.Un fobico sociale vero non riesce ad affrontare la scuola, io ad esempio, ho preso a stento la licenza delle scuole elementari[/OT]

Re: Studiando psicologia...
 

Ma tu sei d'accordo con queste "massime"?

NO, perché la teoria dell'uomo "provider" della donna dovrebbe ormai essere andata in soffitta, mica ci chiamiamo tutti Flinstone, no? Siamo nel XXI secolo, ormai...

Non vedo perché fare un'altra discussione stantìa, come dici tu, su una concezione così schematica del rapporto di coppia...

Re: Studiando psicologia...
 

ma se nemmeno gli antropologi avanzano teorie definitive sull'impianto della società preistorica?
Mi ricorda la teoria dell'orda primitiva di Freud e se tanto mi da tanto...

Con questo non voglio dire che la tesi sia sbagliata, ma che l'assunto è fondamentalmente indimostrabile.

Re: Studiando psicologia...
 

in effetti il corteggiamento è un po' una merda, ma raramente viene messo in discussione perché molte donne ne sono assuefatte, mentre tra gli uomini abbiamo chi lo critica perché frustrante (come molti di questo forum) e chi invece lo difende o perché di idee conservatrici o perché facente parte di quel genere di uomini che si esalta all'idea di rincorrere una preda. personalmente auspico che venga superato e messo in naftalina dall'evoluzione della società. forse tra qualche generazione i posteri lo guarderanno con senso di ridicolo come noi guardiamo i parrucchini dei nobili dell'ancien regime.

Re: Studiando psicologia...
 

Liberté, egalité, fraternité (cit.)

Re: Studiando psicologia...
 

Però non ho capito bene che intendete per corteggiamento ingiusto.
Nella mia ignoranza il corteggiamento funziona così:
al maschio piace una femmina, il maschio cerca di capire che tipo di maschio piace alla femmina e si adatta a quel tipo che tuttavia è frutto della sua idea di quello che attrae la femmina.

A me pare evidente che sia un problema di mentalità maschile più che femminile e in ogni caso non capisco quali diritti siano negati nè da chi.

Re: Studiando psicologia...
 

Non so cosa intendono di preciso HurryUp o altri, ma credo che l' "ingiustizia" stia soprattutto nel fatto che sia l'uomo, spesso, a dover fare il primo passo e a doverlo fare, spesso, in un certo modo (che penalizza chi non ha una buona comunicazione extra-verbale, diciamo così).
Non parlerei proprio di ingiustizia, ma se le cose fossero più fifty-fifty sarebbe molto meglio.

Re: Studiando psicologia...
 

Cioè si azzerbina vuoi dire? :D
http://i46.tinypic.com/2eprhfm.jpg

Re: Studiando psicologia...
 

Beh, anche intendendola così non è comunque una cosa che fanno tutti...

Ad ogni modo, ti richiedo: condividi quell'impostazione che hai riportato nel post iniziale o le cose non vanno (o non dovrebbero andare) sempre così, per te?

Re: Studiando psicologia...
 

Beh la cosa non mi interessa in prima persona ovviamente, essendo io gay*. :D

Però diciamo che penso che si tratti di uno stereotipo, in cui c'è qualcosa di vero, ma che comunque resta uno stereotipo... spero ci siano donne che stanno con un uomo non solo e non primariamente perché lui le procaccia il cibo e le dà sicurezza, così come spero che ci siano uomini che stanno con una donna non solo e non primariamente perché sono sicuri che lei non gli farebbe mai le corna... :)


*quindi ovviamente innanzitutto non condivido di certo l'assunto eterosessista di fondo :D

Re: Studiando psicologia...
 

Se non ti interessa, perché hai aperto il topic? :D

Comunque, sì credo anch'io che si tratti di uno stereotipo in cui c'è qualcosa di vero, ma spero solo qualcosa appunto.

Re: Studiando psicologia...
 

è ingiusto che solo l'uomo si debba adattare alle preferenze della donna e non viceversa..
oltre al discorso che solo l'uomo fa il primo passo..

Re: Studiando psicologia...
 

Adoro mettere zizzania. :D

Re: Studiando psicologia...
 

Questo topic non durerà molto. E' troppo dotto, gli mancano alcune caratteristiche salienti

1)Un inizio breve e generico che consente di espandere a piacere l'argomento
2)Numerosi errori ortografici nel titolo e nel testo

Solo Tino ha il Potere :)

Re: Studiando psicologia...
 

Dipende dal contesto e dipende dal carattere.

Ho visto questa scena proprio ieri che confuta decisamente questa teoria:
alla fermata dell'autobus, coatto (truzzo) e gruppo di coatte(truzze), il ragazzo sale sull'auto, le ragazze cicalecciano e ridono, ne sale una, un'altra la tira per un braccio e fa "no, no" e ride, quella risale va dal ragazzo e gli fa "oh, mi dai il numero di telefono?". Quello glie lo da, senza dire ne ah ne bah, lei "grazie" e scende.
Il ragazzo non fa una piega, nè sorride compiaciuto nè si agita ansioso. Pare che non gliene freghi nulla. Completamente atarassico.

Ciò sembrerebbe significare che se uno corrisponde al maschio tipo da cui è attratta la femmina non deve fare alcuno sforzo e viceversa ovviamente.

Re: Studiando psicologia...
 

Re: Studiando psicologia...
 

O agisci per conto terzi (:broccolo:)?

Cmq è una dinamica che non mi convince, mi sembra obsoleta e legata ad una concezione uomo-donna che era tale fino agli 60-70. Non riesco a vederla come una verità psicologica scientifica e universale, mi sembra più una dissertazione sociologica priva di riscontri scientifici e molto relativa (tu stesso, essendo gay, esci da questa dinamica, e se ci pensi anche altri popoli che consideravano la gaiezza come virtù, come i Greci, non sono riconducibili ad essa).
penso che sia figlia della mentalità cattolica-vaticanense (attenzione: non cristiana) tuttora imperante ma molto affievolitasi negli ultimi tempi, e destinata a poco a poco a scomparire:)

Re: Studiando psicologia...
 

si vede proprio che sei piacentino :cool:

http://i47.tinypic.com/102q9dy.jpg

Re: Studiando psicologia...
 

Il Maestro bobbiese rulez:thumbup:

Re: Studiando psicologia...
 

Cmq no... non agisco per conto terzi, dicevo sul serio quando ho detto che adovo mettere zizzania... (tra i due litiganti, il terzo gode si dice :D)

Anche se ovviamente pensavo primariamente a LUI, sì. :D

Re: Studiando psicologia...
 

Le ingiustizie del corteggiamento a cui mi riferisco sono troppo sottili per poter essere sintetizzate, perciò non posso comunicarle. Però mi sono programmato un progetto: spero di poterle comunicare in una conferenza telepatica dopo la morte, per comunicarle in modo perfetto senza andare incontro ad equivoci e ostacoli psicologici indotti dalla comunicazione umana. Il motivo per cui devo ricorrere a questa comunicazione telepatica è che quelle ingiustizie che ho in mente sono talmente particolareggiate e contorte che sarebbe come dover spiegare delle particolarissime proprietà matematiche di un sistema, cosa che richiederebbe un'analisi di tutti i dettagli del sistema. Tutte queste complicazioni mi rendono impossibile comunicare le ingiustizie che ho in mente, e mi fanno capire che l'unica possibilità che ho di comunicarle in modo efficace è nel contesto di una conferenza telepatica dopo la morte dove siano verificate queste condizioni:
1) che i miei interlocutori abbiano capacità logica (per poter seguire tutti i passaggi logici che illustrerò)
2) che abbiano una memoria tendente all'infinito e la possibilità di richiamare alla memoria tutte le informazioni memorizzate e di tenerne presente un numero tendente all'infinito nello stesso istante di tempo.

Se dopo la morte avrò la possibilità di fare questa conferenza telepatica e saranno soddisfatte le condizioni 1 e 2, allora potrò spiegarti quali sono le ingiustizie del corteggiamento che ho rilevato e chiarire quegli equivoci di interpretazione che, probabilmente, hai nei confronti del mio messaggio.
L'unica cosa che ti posso preannunciare è che le ingiustizie di cui parlo fanno parte di un quadro organico e dettagliato nella mia mente, sviluppato, perfezionato, continuamente aggiornato con analisi e verifiche, perciò non aspettarti nulla di confusionario, nè un'elaborazione non approfondita di idee soggettive. Immaginati uno che si fa 1000 pippe mentali ma in modo estremamente logico spezzando il capello in 100 e analizzandone ogni dettaglio: ecco, le ingiustizie del corteggiamento che ho in mente sono frutto di un'elaborazione di questo tipo.
Considerando il fatto che già solo leggere questa premessa mi fa apparire poco normale, si può capire quanto sia impossibile per me poter comunicare questo quadro organico di idee che ho in mente senza incorrere in equivoci e interferenze psicologiche. Meglio attendere, per questo, la conferenza telepatica dopo la morte.

Re: Studiando psicologia...
 

sono le stesse nozioni della biologia evolutiva. devo dire che trovo irritante le due principali scuole di pensiero sulla natura umana largamente diffuse tra la gente.
una è di stampo prettamente cattolico: l' uomo è un essere divino, separato dal mondo animale, e quindi tutto ciò che l' uomo ha di animalesco e istintivo è IL MALE assoluto. si considera il sesso staccato dall' amore e altre concezioni assurde, illogiche e anacronistiche.
l' altra è di stampo blando-scientifico. la chiamo "blanda" perchè deriva da una mezza verità ascoltata quasi casualmente in qualche documentario o letta su qualche rivista. è moooolto irritante perchè, mentre chi non sa le cose si rende conto di non essere preparato sull' argomento (parlo pur sempre di un individuo intelligente, anche se privo di nozioni...), chi le sa a metà o sbagliate è intriso di arroganza perchè "ha studiato".
la concezione incriminata è "l' uomo è un animale". questa malsana idea, lasciata a marcire senza essere approfondita, è fonte per alcuni biechi individui di scuse per comportarsi male, e per alcuni esauriti del radicarsi di varie credenze più o meno lontane dalla verità, come ad esempio, la più comune, l' applicare i principi della selezione naturale e sessuale ANIMALE all' uomo.
piccola parentesi: la selezione naturale non premia affatto i più forti, ma i più adatti. se premiasse i più forti, prima o poi l' evoluzione si fermerebbe, poiché c'è un limite fisico alla quantità di forza.
l' uomo non è esente dalla selezione naturale e sessuale, sia chiaro, ma non rispecchia minimamente quella animale. la civiltà e la società assistenzialista umana hanno completamente eliminato il principio del "più forte" che molti abbinano a "più adatto" (se così fosse non solo gli handicappati non sarebbero tutelati, ma addirittura relegati) per sostituirlo con le caratteristiche che rendono un uomo appunto "umano". ad esempio se fossimo in una tribù dove ogni volta che si caccia o si pesca si divide il cibo con tutti gli altri, e un membro, pur usufruendo del pasto comune, non dovesse provvedere ad esso e si tenesse tutto il cibo cacciato per sè, ci guadagnerebbe a brevissimo termine, ma verrebbe poi emarginato dal resto della comunità, e il fatto che questo furbone sia molto più forte degli altri non gli gioverebbe molto.
concludendo, l' uomo è sì un animale, ma uno molto speciale che grazie alla sua intelligenza riesce a ribellarsi (anche se non in parte) ai freddi e calcolatori ordini dei suoi geni, ed è liberissimo di scegliere come partner una brutta e stupida, ma affettuosa grassona al posto di una figa e affascinante stangona, SE lo desidera!
vi assicuro, e molti confermeranno, che vedo ragazzi/e a volte molto carini/e in compagnia di veri vomiti umani!

Re: Studiando psicologia...
 

perchè timido=inaffidabile?... non capisco questa ugualianza... o almeno per me non è così

Re: Studiando psicologia...
 

quel testo mi sembra più di etologia.

Re: Studiando psicologia...
 

Ottimo intervento. Tra l'altro l'idea della selezione dei più forti è la tesi centrale del Mein Kampf quindi oltre che insopportabile anche storicamente fallimentare.

Re: Studiando psicologia...
 

E' vero che gli uomini sono "animali sociali", ma il ridurre il corteggiamento a semplici considerazioni come quelle relative agli animali è riduttivo, come è riduttivo sostenere che i partner migliori vengano cercati attraverso l'olfatto (come alcune ricerche hanno cercato di evidenziare). Ci sono talmente tanti fattori in gioco nel momento della scelta che ci distinguono dal mondo animale e che possono, in un certo senso, "sovvertire i pronostici" per cui la prima scelta sia sempre il più forte/deciso.

Mi basta un esempio per smontare quella teoria... l'antropologa Margaret Mead, durante le sue ricerche sul campo nelle società "primitive" in Polinesia, si trovò di fronte ad una società in cui a comandare e a procacciare il cibo erano LE DONNE, mentre gli uomini accudivano i bambini.