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caostotale23 04-12-2009 23:37

BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Sinceramente non credo che la BSDM sia una filosofia corretta.
Infatti secondo il filosofo Gille Delèuze, tale filosofia è sbagliata in quanto un individuo sadico inizialmente soddisfatto da una suo/a partner, tenderà prima o poi ad accrescere il proprio sadismo fino a distruggere completamente ogni tipo di rapporto sociale e affettivo con la propria controparte masochista. Poichè l'unico modo per tenere vivo il desiderio sadico, è quello di spingersi sempre più in là, cioè facendo cose sempre più estreme, alla fine si rischia di degenerare pericolosamente...
Con questo non voglio dire che tutte le relazioni BSDM sfocino nella violenza sessuale, anzi per la verità, la maggior parte di queste relazioni finiscono semplicemente perchè uno dei due partner raggiunge un livello di sadismo talmente elevato, da non accontentarsi più, ad un certo punto, neanche del sesso stesso. La relazione perde la sua componente sessuale, si "desessualizza". Si và, per così dire, oltre il sesso; "L'IO si sveste del fallo e si desessualizza angelicamente nel tentativo di raggiungere l'onnipotenza". (vedi anche l'interpretazione di Delèuze della vicenda biblica di Lucifero). Il partner sadico allora, inizia a raggiungere l'orgasmo psichico soltanto umiliando moralmente la propria partner. Si passa così da una relazione consenziente ad una vera e propria persecuzione (stalking) fino ad arrivare, in alcuni casi, a desiderare l'onnipotenza attraverso la distruzione ontologica (prima che fisica) dell'altro partner. In Irlanda, l'anno scorso ci sono stati dei casi di omicidio riconducibili a relazioni BSDM finite male.
TE LO DICO HISTORIEE!!!!! TU STAI GIOCANDO CON IL FUOCO.
Te lo dico soltanto perchè tu hai aiutato me una volta, adesso lascia che sia io ad aiutare te. NON GIOCARE CON LA MENTE. RISCHI SOLTANTO DI FARTI MALE. MOLTO MALE.
Tu hai serio bisogno di essere aiutata. Rivolgiti a un buon psichiatra, ce ne sono di ottimi, non avere paura di ammettere i tuoi problemi e vedrai che pian piano ne uscirai. Ho postato questa cosa in pubblico perchè non sò quante persone ci sono qui che hanno questo tipo di relazioni. Lo dico a tutti (non solo a historie). State attenti.
Grazie e ciao!

Death 04-12-2009 23:41

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
L'importante è essere felici.
Se chi fà BSDM è felice allora buon per lui/lei.
Cerca anche tu la felicità e non essere invidioso di quella altrui.

cAlien 04-12-2009 23:41

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
cmq non so perchè ma mi ricordi esposizione :)

caostotale23 04-12-2009 23:48

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Death (Messaggio 266959)
L'importante è essere felici.
Se chi fà BSDM è felice allora buon per lui/lei.
Cerca anche tu la felicità e non essere invidioso di quella altrui.

NO ATTENTI!! LA FELICITA' NON E' DESIDERIO DI ONNIPOTENZA/ANNULLAMENTO MA RAGGIUNGIMENTO DI UN EQUILIBRIO SOCIO-AFFETTIVO CON IL PROPRIO PARTNER! Ragazzi non esagerate. Io lo so che voi non siete fobici (state qui soltanto per nutrirvi della nostra fobia, così vi sentite ancora più onnipotenti).
Vi dico soltanto una cosa. Se provate a umiliare qualcuno o a fare gli S*****I con qualche fobico disgraziato, bisognoso magari di qualche parola di conforto, VI DENUNCIO TUTTI ALL'AUTORITA' GIUDIZIARIA PER ISTIGAZIONE AL SUICIDIO E MINACCE. CI SIAMO CAPITI???
IO SONO FOBICO MA NON SONO SCEMO! Ho capito quello che fanno qui alcuni di voi (che fobici non sono) e non mi piace.
Quindi da oggi, attenti.

amarlena 04-12-2009 23:50

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Il rapporto di bdsm come tutti i rapporti che si reggono su un certo equilibrio tra le parti, può degenerare se tali equilibri vengono meno e diventare un' aberrazione.
E' vero che ci sono dei livelli estremi nei quali le persone diventano schiave dell' altro ed arrivano a vere e proprie forme di violenza verso se stessi ed il proprio corpo.
Adesso non conosco il livello di consapevolezza di Historie tuttavia Caos non credo sia corretto parlare di una dimensione cosi intima di un' altra persona sul forum .
Forse il tuo intento è genuino ed è quello di aiutare ( sempre che di aiuto abbia bisogno Historie ) ma credo che se io vedessi che un utente mio confidente, spiattellare la mia vita privata in pubblico ci resterei molto male.
In ogni caso, cosi di primo acchito mi pare che Historie sia una donna adulta e consapevole delle proprie scelte.

caostotale23 04-12-2009 23:51

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da cAlien (Messaggio 266960)
cmq non so perchè ma mi ricordi esposizione :)

Calimero, mi meraviglio di te!!! Pensavo fossi una persona intelligente. Invece mi sbagliavo, scusami!

caostotale23 05-12-2009 00:05

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da amarlena (Messaggio 266972)
Il rapporto di bdsm come tutti i rapporti che si reggono su un certo equilibrio tra le parti, può degenerare se tali equilibri vengono meno e diventare un' aberrazione.
E' vero che ci sono dei livelli estremi nei quali le persone diventano schiave dell' altro ed arrivano a vere e proprie forme di violenza verso se stessi ed il proprio corpo.
Adesso non conosco il livello di consapevolezza di Historie tuttavia Caos non credo sia corretto parlare di una dimensione cosi intima di un' altra persona sul forum .
Forse il tuo intento è genuino ed è quello di aiutare ( sempre che di aiuto abbia bisogno Historie ) ma credo che se io vedessi che un utente mio confidente, spiattellare la mia vita privata in pubblico ci resterei molto male.
In ogni caso, cosi di primo acchito mi pare che Historie sia una donna adulta e consapevole delle proprie scelte.

NO, NON CAPISCI!!!
Anche io ritengo historie una persona consapevole, amarlena. E certamente non era mia intenzione quella di parlare di cose sue private in pubblico. Il fatto è che mi sono accorto che qui c'è un gruppetto di persone (non fobiche) che passa qui il tempo soltanto per ascoltare le nostre disgrazie e camparci sù, capisci? Io non mi sognerei MAI di offendere nessuno dei presenti e sicuramente non andrei mai a spiattellare cose private di qualcuno in pubblico (historie non ha mai avuto problemi ad ammetere la sua via privata, guarda come si firma...), soltanto ritengo questo tipo di relazioni sbagliate. Una sessualità "sana" non si raggiunge con gli eccessi ma con l'equilibrio. Questa è la mia opinione (e quella di MOLTI ALTRI).

Death 05-12-2009 00:06

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 266970)
NO ATTENTI!! LA FELICITA' NON E' DESIDERIO DI ONNIPOTENZA/ANNULLAMENTO MA RAGGIUNGIMENTO DI UN EQUILIBRIO SOCIO-AFFETTIVO CON IL PROPRIO PARTNER! Ragazzi non esagerate. Io lo so che voi non siete fobici (state qui soltanto per nutrirvi della nostra fobia, così vi sentite ancora più onnipotenti).
Vi dico soltanto una cosa. Se provate a umiliare qualcuno o a fare gli S*****I con qualche fobico disgraziato, bisognoso magari di qualche parola di conforto, VI DENUNCIO TUTTI ALL'AUTORITA' GIUDIZIARIA PER ISTIGAZIONE AL SUICIDIO E MINACCE. CI SIAMO CAPITI???
IO SONO FOBICO MA NON SONO SCEMO! Ho capito quello che fanno qui alcuni di voi (che fobici non sono) e non mi piace.
Quindi da oggi, attenti.

Muahuah, ma non ti fai pena da solo? o.o.
La cosa è grave, eh o.o.

caostotale23 05-12-2009 00:08

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Death (Messaggio 266981)
Muahuah, ma non ti fai pena da solo? o.o.
La cosa è grave, eh o.o.

Ti tengo d'occhio, attento.

amarlena 05-12-2009 00:11

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
[QUOTE=caostotale23;266979]NO, NON CAPISCI!!!
-------- Il fatto è che mi sono accorto che qui c'è un gruppetto di persone (non fobiche) che passa qui il tempo soltanto per ascoltare le nostre disgrazie e camparci sù, capisci? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, QUOTE]

Se davvero qui ci sono persone non fobiche che passano il tempo su questo forum qualche problema l avranno anche loro e grosso....
e in piu se stanno qui a ridersela dei nostri problemi mi fanno ancora piu compassione di noi....

Death 05-12-2009 00:12

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 266982)
Ti tengo d'occhio, attento.

Oddio, un altro gay sul forum o.o.

caostotale23 05-12-2009 00:16

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da death (Messaggio 266985)
oddio, un altro gay sul forum o.o.

non e' prendendoti gioco di me o della mia sessualita' (io non sono gay, per tua informazione) che risolverai i tuoi problemi. Ragazzo mio, tu hai bisogno di un aiuto e serio!!!!!
Io lo dico per te!
Ah, un' altra cosa. La prossima volta che umiliate giova88 (che e' un ragazzo molto sensibile e suscettibile) prendo il vostro ip e vado subito dai carabinieri, capito?????

Death 05-12-2009 00:28

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 266989)
non e' prendendoti gioco di me o della mia sessualita' (io non sono gay, per tua informazione) che risolverai i tuoi problemi. Ragazzo mio, tu hai bisogno di un aiuto e serio!!!!!
Io lo dico per te!
Ah, un' altra cosa. La prossima volta che umiliate giova88 (che e' un ragazzo molto sensibile e suscettibile) prendo il vostro ip e vado subito dai carabinieri, capito?????

Io ho problemi?
Ma se dici che qua praticamente sei tu l'unico ad essere sociofobico, perché sarei io quello che ha problemi?

Blur 05-12-2009 00:33

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
secondo me il BSDM puo essere un problema se una persona riesce ad amare e a fare sesso solo pensando a questa "filosofia"

se invece non siamo in questo caso allora è tutta salute e felicità :D

Nick 05-12-2009 00:38

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
prevedo flame...

myself 05-12-2009 00:39

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Il bdsm a me mi eccita da impazzire, non vedo l' ora di metterlo in pratica, la sottomissione sia mentale che fisica è sempre stata una mia fantasia, del sesso tradizionale mi sono rotto, non fa x me la parità di ruoli

brio70 05-12-2009 00:41

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
ecco,ora siamo veramente al completo.
abbiamo anche il giustiziere della notte.

brio70 05-12-2009 00:45

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 266970)
NO ATTENTI!! LA FELICITA' NON E' DESIDERIO DI ONNIPOTENZA/ANNULLAMENTO MA RAGGIUNGIMENTO DI UN EQUILIBRIO SOCIO-AFFETTIVO CON IL PROPRIO PARTNER! Ragazzi non esagerate. Io lo so che voi non siete fobici (state qui soltanto per nutrirvi della nostra fobia, così vi sentite ancora più onnipotenti).
Vi dico soltanto una cosa. Se provate a umiliare qualcuno o a fare gli S*****I con qualche fobico disgraziato, bisognoso magari di qualche parola di conforto, VI DENUNCIO TUTTI ALL'AUTORITA' GIUDIZIARIA PER ISTIGAZIONE AL SUICIDIO E MINACCE. CI SIAMO CAPITI???
IO SONO FOBICO MA NON SONO SCEMO! Ho capito quello che fanno qui alcuni di voi (che fobici non sono) e non mi piace.
Quindi da oggi, attenti.

...mania di persecuzione?

brio70 05-12-2009 00:46

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 266989)
Ah, un' altra cosa. La prossima volta che umiliate giova88 (che e' un ragazzo molto sensibile e suscettibile) prendo il vostro ip e vado subito dai carabinieri, capito?????

invocheremo l'infermità mentale e non saremo punibili.

JohnReds 05-12-2009 00:47

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da brio70 (Messaggio 267013)
ecco,ora siamo veramente al completo.
abbiamo anche il giustiziere della notte.

è in caos totale:thumbup:

caostotale23 05-12-2009 02:08

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da brio70 (Messaggio 267017)
invocheremo l'infermità mentale e non saremo punibili.

Voi non siete fobici, quindi non potete invocare la tanto agognata infermità mentale e anche se lo foste, non siete infermi di mente comunque!!!

kocis666 05-12-2009 03:17

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
histoire se sei davvero bsdm, non fare più caso alle mie innocenti avance.
qui bisogna ricorrere al test d'ingresso, solo i sessualmente sani possono accedervi !!!!!

caostotale23 05-12-2009 06:27

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
[quote=amarlena;266984]
Quote:

Originariamente inviata da caostotale23 (Messaggio 266979)
NO, NON CAPISCI!!!
-------- Il fatto è che mi sono accorto che qui c'è un gruppetto di persone (non fobiche) che passa qui il tempo soltanto per ascoltare le nostre disgrazie e camparci sù, capisci? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, QUOTE]

Se davvero qui ci sono persone non fobiche che passano il tempo su questo forum qualche problema l avranno anche loro e grosso....
e in piu se stanno qui a ridersela dei nostri problemi mi fanno ancora piu compassione di noi....

Già, hai ragione amarlena. Il fatto vedi, e che in questo forum si sono dei ragazzi che, a causa del loro vissuto e delle loro debolezze (qualcuno ha pure tentato il suicidio) sono facilmente influenzabili da certe cose che possono essere dette. Se poi a questo, aggiungiamo anche la presenza di utenti minorenni (come elie93), i cui diritti in qualità di minore vanno comunque tutelati e difesi, io credo che bisognerebbe seriamente parlare di queste cose.
La moderazione in questo sito è quasi assente purtroppo. Certo, Redman fà il possibile (povero Cristo) per mantenerne la decenza ma qui, se non cominciamo a essere ciascuno moderatore di se stesso, mi sà che il livello del forum non potrà altro che scendere vertiginosamente. Questo è un forum di incontro per persone affette da sociofobia, non un gay-forum piuttosto che un BSDM-forum. Io chatto spesso sui forum americani; lì non hanno tutti questi problemi. C'è molta più autodisciplina e il lavoro dei moderatori è molto più facile. Cerco soltanto di far sì che questo forum rimanga decente. Se non siete d'accordo, basta dirlo. Ce ne sono tanti di forum... Non ho problemi a trasferirmi altrove.

D'altronde, la mia vita non è che questo. Un trasloco continuo.

stewie 05-12-2009 12:11

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
@caostotale23

sei il paradigma di quanto l'ignoranza di un determinato argomento possa far dire vere e proprie CAZZATE !!!

un rapporto BDSM non è quello che hai scritto tu... nemmeno lontanamente... prima di ergerti a crociato moralizzatore dovresti provarle le cose...

Nichilista 05-12-2009 12:20

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Il fatto che sia un fake è evidente,però almeno questo fa ridere:D

zitello 05-12-2009 14:15

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Dominare in senso violento è certamente squallido, e non mi entusiasma neppure il bdsm praticato come un copione da recitare. Però andando oltre la superficie mi pare opportuno specialmente per i fobici evitare di partire dal rispetto politically correct, che in fondo crea distanze e barriere di cui non ha certo bisogno. Non avere paura né di comandare né di essere comandati, doodiché di farsi male non c'è assolutamente bisogno. Meglio l'adorazione attiva tipo mettersi in ginocchio o lavare i piedi, piuttosto che scrupoli passivi come parlare piano per non arrecare disturbo, o tacere del tutto per paura di dire qualcosa non gradito. Insomma, disinibirsi in un rapporto che dovrebbe innanzitutto abbattere tutti i limiti dello spazio vitale nazi.
Il massimo mi pare un bdsm zuccheroso giocando a cenerentola e principe.

stewie 05-12-2009 15:03

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
non esiste un rapporto BDSM standard

le regole scritte, le tempistiche ed protocolli da seguire esistono solo per chi lo fa dietro pagamento (ma non è BDSM, è prostituzione)

un rapporto BDSM vero nasce in modo del tutto spontaneo, da pulsioni che entrambi i partner sentono liberamente e decidono di percorrere... le regole si fissano di volta in volta... ma non c'è bisogno di parole... basta uno sguardo complice...

non ci sono mezzi termini... non ha senso "provare"... o uno queste pulsioni le ha oppure no...

Freddy_Krueger 05-12-2009 15:10

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 

Slave 05-12-2009 15:16

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Nichilista (Messaggio 267139)
Il fatto che sia un fake è evidente,però almeno questo fa ridere:D

Non so se è un fake :D ma fa ridere davvero.

stewie 05-12-2009 15:44

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Slave (Messaggio 267262)
Non so se è un fake :D ma fa ridere davvero.

beh però meglio specificarlo... magari qualcuno legge il forum e ci crede davvero LOL

myself 05-12-2009 16:35

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
cioe ma io non capisco una cosa...cosè un etero forum? ti da fastidio il fatto che ci sono dei gay? mi sa anche a me di fake, fa dei discorsi assurdi

caostotale23 05-12-2009 16:38

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 267133)
@caostotale23

sei il paradigma di quanto l'ignoranza di un determinato argomento possa far dire vere e proprie CAZZATE !!!

un rapporto BDSM non è quello che hai scritto tu... nemmeno lontanamente... prima di ergerti a crociato moralizzatore dovresti provarle le cose...

Non ho capito, scusa. Perchè dico CAZZATE? Spiegamelo per favore...
Non sai dire altro al di là dell'insulto?
Io ho posto una tesi e l'ho argomentata. TU, CHE ARGOMENTI MI HAI PORTATO?
A QUESTO PUNTO DEVI SPIEGARMI PERCHE' E' UNA CAZZATA, SCUSA!
SE NON LO FAI ALLORA HO RAGIONE IO.

caostotale23 05-12-2009 16:44

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Nichilista (Messaggio 267139)
Il fatto che sia un fake è evidente,però almeno questo fa ridere:D

PERCHE' E' UN FAKE?

PERCHE' FA' RIDERE?

(c***o, nessuno che abbia le p***e di controbattere civilmente portandomi argomenti validi...ma che ci vuole a farsi un giretto si wikipedia...si, so lo che vi stancate a leggere. Certo non si può dire che la voglia di imparare sia il vostro forte!).

caostotale23 05-12-2009 16:46

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da myself (Messaggio 267295)
cioe ma io non capisco una cosa...cosè un etero forum? ti da fastidio il fatto che ci sono dei gay? mi sa anche a me di fake, fa dei discorsi assurdi

Su questo ho già risposto a kocis666 nel topic "La mia vera identità sessuale". Se ti stanchi a leggere ok, ma non venire poi qui a scrivere stupidaggini, per favore. Informati almeno.

historie d'O 05-12-2009 16:48

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
caos tu non stai per niente bene.
Nessuno qui ti ha mai snobbato anzi....
non rompere le scatole ti stai dilungando troppo su questioni che nemmeno sai

caostotale23 05-12-2009 16:56

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Quote:

Originariamente inviata da historie d'O (Messaggio 267306)
caos tu non stai per niente bene.
Nessuno qui ti ha mai snobbato anzi....
non rompere le scatole ti stai dilungando troppo su questioni che nemmeno sai

historie, scusami ma quali sarebbero le questioni che nemmeno so? Il fatto che io non abbia mai fatto sesso? O avuto relazioni BSDM? Spiegamelo per favore (tu sei una donna intelligente, lo so), non metterti anche tu sulla difensiva scadendo nel banale. Io ho semplicemente posto una questione e l'ho argomentata. Tu non mi porti nessun argomento valido a sostegno della tua risposta. Tutto quello che sai dire è: "Caos, non rompere le scatole"
Mamma mia...da una donna così intelligente e preparata come te proprio non me l'aspettavo! Tu non sei come Death (che da quello che noto ha i neuroni completamente fuori uso).
SE SIETE CAPACI DI DARMI UNA RISPOSTA SENSATA, BENE! ALTRIMENTI, FINO A PROVA CONTRARIA, HO RAGIONE IO! (cioè che la filosofia BSDM è sbagliata).
DIMOSTAMI PER FAVORE IL CONTRARIO ALLEGANDO UNA OPINIONE AUTOREVOLE (di un filosofo, sociologo, psicologo, sessuologo) e ne riparliamo, okay?

myself 05-12-2009 17:04

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
che palle...ma xke continui a parlare di argomenti di cui non conosci? ti sembra che leggendo su wikipedia gia sai tutto? tu campi di luoghi comuni

historie d'O 05-12-2009 17:08

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
caos io dico che la filosofia bdsm è giusta per ME non per gli altri.
Non istigo, non forzo nessuno sei religioso? sei cattolico?
cerca di essere tollerante e "rispetta il prossimo tuo come te stesso"

PS Death è un ragazzo che ammiro è intelligente e ha una sensibilità fuori dal comune.Se non lo conosci cerca di essere educato almeno

Redman 05-12-2009 17:11

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
Avete idee diverse, ed il confronto è solo scontro in questo caso.
Perciò come disse Mario al bancone del Bar "Fra poco si chiude"

starlight 05-12-2009 17:11

Re: BSDM un filosofia di vita? ATTENTI!!!
 
ke brutto il tuo atteggiamento caos"ho raggione io ho ragione io bla bla bla"

e poi anke"portatemi un parere di un qualke tizio autorevole..psicologo filosofo..e bla bla bla"



boh nn sò..... questo tuo modo di porti...a me nn piace molto...ma nn mi sogno di dire"ho ragione io"......lol

x il resto a mio avviso e sempre bene dare un parere su esperienze fatte..o un opinione su esperienze sentite dire....ma il resto...boh..mica sei nella testa degli altri......o di ke ruolo celestiale sei stato investito..x poter tutto giudicare...


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