Maschilismo
 

Ciao a tutti,
mi sono registrata sul forum solo ieri, attirata dalla possibilità di confrontarmi con persone che hanno difficoltà simili alle mie, di non sentirmi un alieno.
L'unico problema è l'atteggiamento di molti degli uomini presenti su questo forum.
Pieno di maschilisti e misogini; probabilmente sono maschilisti e misogini anche moderatori, visto che topic del tipo "ragazze sconce" vengono lasciati dove stanno (quella verso le donne non è discriminazione? perchè mi pareva che il regolamento la vietasse). Mi sento a disagio, vorrei parlare con voi ma non ci riuscirò mai se ho la sensazione che metà degli utenti del forum mi disprezza a priori. :(

Re: Maschilismo
 

Benvenuta Bianca.

Sono un maschio, dicono non maschilista. Non ho fatto caso a tutte queste esternazioni maschiliste, seppure qualche sparata c'è sempre. Io credo che bisognerebbe dqare il giusto peso a ogni intervento. Ci sono persone che esagerano, altri che esternanano il loro disagio con le donne (e viceversa), altri ancora che fanno battute poco felici. Non siamo tutti uguali, ma credo che in un forum come questo ci stia tutto. E'ì uno spaccato, seppure particolare, della società. Non devi sentirti in imbarazzo. Vedrai, se comincerai a intervenirei riuscirai in poco tempo a discernere gli utenti con cui potrai instaurare un buon rapporto con altri con cui non riuscirai ad avere un rapporto empatico. Ma è così per tutti, maschi o femmine che siano.

Ciao

rob :riverenza:

Re: Maschilismo
 

Ciao thx1138,
grazie della tua risposta molto equilibrata!In effetti forse me la sono presa un po' troppo. Cercando di essere tollerante e costruttiva, penso che forse la misoginia è un problema per i ragazzi e gli uomini che hanno questo tipo di pregiudizi (le discriminazioni nascono dalla paura di ciò che non si capisce...)
Forse se si confrontassero con le donne e i non-misogini del forum capirebbero meglio le donne e starebbero meglio anche loro. :rolleyes:

Re: Maschilismo
 

Ciao bianca, inanzitutto benvenuta, questo forum è uno spaccato di vita...come avrai ben visto, qui non ci sono solo sociofobici, ma un insieme di persone con patologie diverse e quindi anche con esperienze di vita nettamente diverse...e come succede nella vita reale,anche qui,troverai persone simpatiche, quelle 1pò meno, i misogini, le femministe,quelli incazzati col mondo ecc ecc....Si cerca di dare spazio a tutti, mantenendo, x quanto si può, una linea di confronto fra vari mondi...All'inizio anche io mi sentivo a disagio, ma dopo 1pò ci prendi l'occhio e tu stessa saprai donare il giusto peso a cio che ti ritroverai davanti...Buona navigazione:)

Re: Maschilismo
 

Bianca non farti troppi problemi,non tutti sono come temi...basta saper evitare chi non ti và a genio,per il resto c'è gente che merita.

ps: se mi mandi una tua foto sconcia divento tuo amico! :))

pps: oh ...scherzo! :) ...voglio dire...non divento tuo amico! :)))

Re: Maschilismo
 

Grazie animasola...penso di essere un po' ossessionata da qualsiasi cosa sia anche vagamente maschilista...è quasi una mania di persecuzione.non volevo essere intollerante o antipatica.in ogni caso, avevo bisogno di sfogarmi e di essere rassicurata,ed è proprio quello che state facendo. :)

Re: Maschilismo
 

Se me lo permetti un consiglio...all'inizio sii cauta con il dare confidenza a chi non conosci (io sono il peggiore di tutti:) )

Magari scrivi in privato alle ragazze più "anziane" del forum,sapranno darti delle buone dritte...

Re: Maschilismo
 

Grazie del consiglio Rivox, tanto anche volendo non credo riuscirei a dare confidenza a nessuno...ma cosa vuoi dire esattamente? mi hai un po' spaventata!:confused:

Re: Maschilismo
 

Come è già stato detto non siamo tutti uguali ;)

Comunque secondo me è una reazione ovvia dovuta al fatto che purtroppo molte ragazze (non tutte per fortuna) discriminano e hanno molti pregiudizi verso i ragazzi con problemi di fobia sociale e timidezza...

Re: Maschilismo
 

probabilmente hai ragione,anche se credo che si tratti di un circolo vizioso (come spesso accade) nel senso che chi,per varie ragioni, è diventato misogino, fa sentire rifutate e disprezzate le donne con cui vorrebbe "interagire" e probabilmente spesso vengono "discriminati" proprio per questo: le donne li rifiutano perchè più o meno consapevolmente percepiscono di non essere apprezzate.
Inoltre l'altra motivazione per cui a volte i fobici e i timidi vengono discriminati, e cioè l'idea che l'uomo debba essere sempre forte,virile e sicuro di sè, è l'altra faccia della medagla del maschilismo: tutto un sistema di convinzioni riguardanti gli uomini, le donne, le differenze di genere, rapporti tra i sessi, improntato a modelli rigidi e malsani di femminilità e virilità.
per questo penso che, avallando le idee misogine,allo stesso tempo si avallano i modelli di virilità e di rapporto uomo-donna che rendono la vita difficile ai maschi timidi/fobici.
Non so se sono stata chiara, in conclusione credo che sarebbe un bene per tutti cercare di combattere i pregiudizi sia sulle donne che sugli uomini.
D'altronde capisco anche che quando uno è arrabbiato si sfoga e basta senza stare tanto a ragionare!:D

Re: Maschilismo
 

Non sei l'unica, io son ossessionata dalle persone in generale...ma per lo meno qui, si ha la fortuna di constatare coi propri occhi, chi può andarci a genio e chi no...;)

Re: Maschilismo
 

In effetti nella vita di tutti i giorni (che strana espressione, chi è che ha una vita tutti i giorni?) i misogini si mimetizzano e possono attaccarti da qualsiasi direzione :eek:. qui ci si può difendere!:D

Re: Maschilismo
 

Che strano che ci siano i misogeni su internet, eppure le regole del corteggiamento sono così giuste, soddisfano tutti e non sono stabilite dalle donne!
Benvenuta Bianca :)

Re: Maschilismo
 

Scusa vorresti insinuare che le regole del corteggiamento sono stabilite dalle donne?

Re: Maschilismo
 

In parte dagli uomini e in parte dalle donne :)

Re: Maschilismo
 

Benvenuta Bianca.....non è così male qui, il machilismo è moderato....non è che forse sei tu un po' femminista? :)

Re: Maschilismo
 

"piu conosco l'uomo e piu vorrei essere un animale"

Re: Maschilismo
 

Secondo me siamo tutti (maschi o femmine) vittime delle convenzioni sul rapporto uomo-donna. però mi devi concedere che queste convenzioni sono state stabilite da una cultura misogina in cui le donne non hanno mai avuto molta voce. Credo anche che smontare un po' di pregiudizi e superare l'antagonismo uomini vs donne possa aiutare tutti a capirsi meglio e anche ad avere relazioni più autentiche.
Immagino che i ragazzi e gli uomini su questo sito abbiano dei problemi con la pretesa di molte donne che gli uomini sano sempre virili, forti e sicuri di sè. Ma se ci pensi questa idea della virilità è nata in ambente maschile,ed è stata inculcata nelle menti femminili insieme alla convinzione della loro debolezza e inferiorità. Lo stesso discorso vale per tutta una serie di regole ingiuste del corteggiamento, tpo che l'uomo deve sempre pagare, deve sempre provarci per primo e prendere l'iniziativa ecc. ecc. Ognuna di queste ingiustizie corrisponde ad un'ingiustizia uguale e contraria verso le donne.
e i colpevoli numero 1 sono gli uomini! ;P

Re: Maschilismo
 

beh si hai ragione ma non bisogna dare la colpa all'uomo ,ma alla donna che si è fatta dominare per millenni in questo modo ;)

Re: Maschilismo
 

Bianca anzitutto benvenuta :baccio:

si, qui molto spesso la misoginia e la rabbia verso il "diabolico" genere femminile raggiungono picchi quasi grotteschi

credo che la novella de "la volpe e l'uva" spieghi tutto :D

non credo sia questione di ruoli, credo sia più che altro "astinenza" da fi*a... e poi, in determinate situazioni, può essere molto eccitante che sia l'uomo a lasciarsi dominare dalla donna no ? ;)

Re: Maschilismo
 

è vero che cambiare le cose dipende dalle donne, ma non è così semplice.Intanto per millenni, e purtroppo in alcuni paesi ancora oggi, questo dominio dell'uomo sulla donna non è stato fatto solo di discriminazione ideologica o convenzioni sociali umilianti, ma proprio di sopraffazione violenta e sottomissione obbligata.Inoltre anche il semplice condizionamento culturale, che spinge molte donne a non avere rispetto per se stesse e a non capire gli uomini, non dovrebbe essere sottovalutato. Soprattutto da chi come noi soffre di certi problemi che sono nella maggor parte dei casi causati da condizionamenti subiti durante l'infanzia di cui non riusciamo a lberarci.:)

Re: Maschilismo
 

Ma i motti come la volpe e l'uva in fondo sono una dimostrazione evidente di come la psiche umana sia naturalmente programmata all'ingiustizia: infatti questa immagine è stata inventata per mettersi, automaticamente, dalla parte dell'uva.
Una razza intelligente, e dotata di senso di giustizia, invece, userebbe questo proverbio per difendere la volpe, non l'uva, perchè farebbe questo ragionamento: non è giusto che l'uva sia troppo in alto per la volpe.
In altre parole, una società aliena più evoluta della razza umana considererebbe la risposta della "volpe e l'uva" come un autogol, non come un'argomentazione vincente (come invece fanno gli esseri umani) :)

Re: Maschilismo
 

questo lo capisco. Però io credo che avere più rispetto per le donne, capirle invece di odiarle o temerle, considerarle persone terrestri invece che strani alieni provenienti dal pianeta Venere, potrebbe aiutare molti ad evitare di finire in astinenza.
E poi dipende proprio dai ruoli se tanti uomini si sentono inadeguati. Se nessuno si aspettasse dagli uomini un certo modello di comportamento, allora non ci sarebbe nemmeno inadeguatezza e insicurezza, quindi nemmeno problemi con le donne.

Re: Maschilismo
 

Bisognerebbe aprire anche un thread sui ragazzi sconci.
Comunque secondo me non c'é tutto questo maschilismo nel forum. Sono infatti molto più pesanti le bordate di noi maschi nei confronti dei rappresentati dello stesso sesso ma estroversi, sbruffoni o bulli, che nei confronti dei comportamenti delle ragazze. Anzi spesso vedo che tendiamo a giustificare i loro atteggiamenti e cerchiamo di capire come fare ad adeguarci alle loro preferenze. Invece i figobulli sono il male.

Re: Maschilismo
 

non capisco cosa vuoi dire...:confused:

Re: Maschilismo
 

Te lo spiego meglio. Hai fatto caso che quando un essere umano si lamenta perchè altri riescono a rimorchiare, spesso incontra un essere umano che lo critica dicendo "sei come la volpe che si lamenta perchè l'uva è troppo in alto".
Ora, un alieno dotato di intelligenza superiore a quella umana, considererebbe questa critica come un autogol, perchè sarebbe un'ingiustizia il fatto che l'uva è troppo in alto. E l'essere umano, con quel proverbio, non solo dimostra di non avere il senso della giustizia, ma di essere anche poco intelligente, perchè non capisce che, con quel proverbio gli sta dando ulteriore conferma al diritto di essere arrabbiato.

Re: Maschilismo
 

Stamattina ho intitolato la discussione "maschilismo" perchè ero molto arrabbiata. però m sembra evidente che ci sono molte incomprensioni, e molti utenti, soprattutto uomini, che vivono il rapporto uomo-donna in modo antagonistico e rabbioso. forse confrontarci su questi temi può essere d'aiuto visto che molti qui hanno grossi problemi con la loro vita sentimentale.:)

Re: Maschilismo
 

@ Hurry up:
ora ho capito. però se l'uva invece che uva fosse un'altra volpe, e fosse intrappolata sull'albero perchè non riesce a scendere?

Re: Maschilismo
 

Questa me la segno per la prossima volta che qualcuno mi ripropone questa abusatissima storiella.

Re: Maschilismo
 

ditemi se ho ben capito

nella vicenda della volpe e l'uva secondo voi "il colpevole" non sarebbe la volpe (L'UOMO) che ipocritamente disprezza una cosa che invece desidererebbe, bensì l'uva (LA DONNA) in quanto si porrebbe troppo in alto

interpretazione singolare, pur prendendola per buona, vi giro la domanda... ma secondo voi la volpe dentro di sè può star bene comportandosi cosi ?

Re: Maschilismo
 

Certo che può star bene. Anzi è proprio il meccanismo mentale più utile in questo caso. Certo, disprezzare una cosa a priori ad esempio è sbagliato. Ma il contrario è pure peggio. Cioé essere ossessionati da qualcosa che abbiamo sperimentato o siamo oggettivamente non in grado di raggiungere.

Re: Maschilismo
 

Insisto nel far notare che se si usa questa metafora si considera la donna come un oggetto da conquistare (per mangiarselo!:)) Come potrebbe questo atteggiamento portarvi a conoscere una ragazza sensibile che vi capisca e vi apprezzi per come siete veramente?

Re: Maschilismo
 

Ma per uva forse intendono la tipica bonazza.

Re: Maschilismo
 

Si, forse però le adorano solo da quel punto di vista.

Re: Maschilismo
 

è una convinzione pesantissima che butti li come se nulla fosse... mi piacerebbe capire quale teorema matematico ti abbia dato questa certezza...

@Bianca
non mi ritengo nè maschilista, nè misogino, (non sono nemmeno un socialfobico)... però secondo me il verbo "conquistare" è adatto... ma non conquistare nel senso cattivo di prendersi una cosa come un oggetto, conquistare nel senso di far breccia nel cuore di un'altra persona... stesso verbo userei per un uomo...

Re: Maschilismo
 

Tu hai ragione, nel senso che i commenti rabbiosi nascono sicuramente dalla difficoltà di relazione, dal rifiuto, dalla frustrazione.che poi è la storia di tutti i sociofobici: vogliamo relazioni interpersonali quanto e più degli altri, non ci riusciamo, e poi ovviamente siamo arrabbiati un po' con noi stessi e un po' con gli altri.
Però scusa, perchè gli uomini possono considerarsi traumatizzati dalle malefiche donne che li hanno rifiutati, mentre io pur avendo i loro stessi problemi dovrei avere la forza di sopportare quei giudizi negativi e spesso ingiusti che in senso lato sono rivolti anche a me ?:(
A parte questo sfogo, penso che sarebbe costruttivo continuare a confrontarci, per il bene di noi povere donne fobiche che ci becchiamo pure la discriminazione, come se i normali problemi di autostima non fossero abbastanza, e dei poveri uomini fobici che non capiscono le donne e finiscono per odiarle e rimanere soli.
p.s. mi sembra che tu non abbia problemi in questo senso, leo, perchè il punto della questione secondo me è capire che siamo tutti PERSONE, tutti diversi, e non bisognerebbe catalogare e giudicare n base al sesso. :)

Re: Maschilismo
 

D'accordissimo, infatti ho sempre sostenuto che il maschilismo è la causa principale della ghettizzazione degli uomini timidi, che sono i primi a essere penalizzati nelle faccende sentimentali. L'immaginario mitologico che associa la mascolinità alla virilità e alla forza caratteriale, danneggia noi in primis e le donne che assecondano questi stereotipi sono maschiliste quanto gli uomini che li incarnano.

Re: Maschilismo
 

@ Stewie:
a me il verbo "conquistare" non piace, ma quello che volevo dire è che, cercando di mettersi nei panni dell'altra persona, invece di guardarla da fuori e ancora peggio da sotto in su, forse si potrebbero ottenere più "conquiste", e soffrire di meno quando si viene rifiutati.

Re: Maschilismo
 

Naturalmente io intendevo non solo le ragazze ma in generale. Ad es: anche a me piacerebbe andare in ferrari o fare le vacanze in yatch; non mi posso permettere nessuna delle due cose e oggettivamente non si vede come io possa arrivare a guadagnare tanto. Non per questo disprezzo le ferrari e gli yatch. Razionalizzo, giustamente come dici tu. Qualcuno invece, poco incline alla razionalità, potrebbe arrivare a disprezzare le cose che non si può permettere di comprare o di fare.

Nel caso dell'altro sesso, se per far breccia nel cuore devi snaturarti allora è la stessa cosa che conquistare un oggetto. Se hai delle qualità devi solo mostrarle e la ragazza potrà esserne colpita o meno. Se rimane indifferente evidentemente non è per te.

Re: Maschilismo
 

si quoto

per esperienza personale il miglior modo per fare innamorare una ragazza è cercare di "leggerla dentro": capire ciò che in lei crea stati d'animo positivi e diventare la "fonte generatrice" di tali stati d'animo

in tal modo lei legherà stati d'animo positivi a te, stati d'animo negativi alla mancanza di te... amore...

qui tutti sono ossessionati dall'esteriorità, perdendo di vista invece il vero nocciolo della questione