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Hor 08-06-2025 20:20

Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Tema di cui si è discusso a ogni referendum recente, e mi sembra ancor più per questo, visto che ormai sono anni che il quorum si raggiunge di rado.

Se avete qualche altra idea su come migliorare la questione del quorum o l'istituto referendario in genere, dite la vostra.
Ad esempio ogni tanto c'è chi dice che ci vorrebbe un quorum "mobile", cioè coincidente con l'affluenza delle elezioni politiche più recenti. Oppure c'è chi dice che va aumentato il numero di firme minimo per poter indire i referendum, in modo da fare solo quelli che sono più sentiti.

忘れられた 08-06-2025 21:14

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3031481)
Tema di cui si è discusso a ogni referendum recente, e mi sembra ancor più per questo, visto che ormai sono anni che il quorum si raggiunge di rado.

Se avete qualche altra idea su come migliorare la questione del quorum o l'istituto referendario in genere, dite la vostra.
Ad esempio ogni tanto c'è chi dice che ci vorrebbe un quorum "mobile", cioè coincidente con l'affluenza delle elezioni politiche più recenti. Oppure c'è chi dice che va aumentato il numero di firme minimo per poter indire i referendum, in modo da fare solo quelli che sono più sentiti.

Secondo me - se non si vuole (come invece si sta volendo e facendo) privare del tutto di valore lo strumento dei referendum, bisogna fare i conti con l'astensionismo in crescita esponenziale.. per cui, che so, abbassare il quorum tipo al 25% degli aventi diritto (sì, una percentuale fissata come metà del totale degli aventi diritto che ancora vota.. al momento siamo al 50%, per cui quorum al 25%).

Che comunque son 13-14 milioni di elettori.


Ricordiamo che tutta la macchina del voto e delle urne costa, a referendum, circa 150-200 MILIONI di euro (minimo).

Hor 08-06-2025 21:21

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da 忘れられた (Messaggio 3031503)
Ricordiamo che tutta la macchina del voto e delle urne costa, a referendum, circa 150-200 MILIONI di euro (minimo).

Queste sono cifre fatte circolare da chi osteggia l'istituto referendario.
Le cifre reali non sono piccole, ma nemmeno così grandi.

varykino 08-06-2025 21:23

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
andrebbe messo il quorum alle votazioni per i partiti , in generale trovo che il quorum è una buona cosa , è la piu democratica , lo estenderei a qualsiasi pratica di voto ..... ma farei il voto obbligatorio

忘れられた 09-06-2025 06:24

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3031507)
in generale trovo che il quorum è una buona cosa , è la piu democratica , lo estenderei a qualsiasi pratica di voto ..... ma farei il voto obbligatorio

sono un po' confuso da questa affermazione, vary.
Ma se il voto è obbligatorio.. in teoria votano tutti.. quindi .. il quorum ???
:pensando:

varykino 09-06-2025 08:18

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da 忘れられた (Messaggio 3031569)
sono un po' confuso da questa affermazione, vary.
Ma se il voto è obbligatorio.. in teoria votano tutti.. quindi .. il quorum ???
:pensando:

Quindi il quorum nn esiste se il voto è obbligatorio :D , cioe' esiste solo in funzione del fatto che si governa solamente col 51 percento , so tutti costretti a votare e i partiti sono costretti a creare alleanze che gli permettano di arrivare al 51 , almeno si sforzano pure loro a creare delle coalizioni più grandi in grado di rappresentare realmente almeno la metà del paese , ma se fai votare tutti senza imporre un quorum di 51 percento, i partiti nn so costretti a fare alleanze tra loro per governare e sarebbe lo stesso una rappresentanza parziale della popolazione .... Quello che intendo nn è un reale quorum se tutti votano , sarebbe solo una condizione necessaria in più per governare e cioè avere il 51 percento , altrimenti nn governa nessuno , è chiaro che votando tutti , una coalizione per forza lo raggiungera', e per raggiungerlo pero' i politici sono costretti molto più di prima a cercare affinita' tra loro e creare una coalizione in grado di sfondare il 51.... Piuttosto che viaggiare da soli e non governare mai

XL 09-06-2025 08:33

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3031507)
andrebbe messo il quorum alle votazioni per i partiti , in generale trovo che il quorum è una buona cosa , è la piu democratica , lo estenderei a qualsiasi pratica di voto ..... ma farei il voto obbligatorio

Ma obbligatorio in che senso? Se uno poi non vota che si fa?
Multe, prigione, sanzioni? :nonso:

Io a votare ci sono andato quasi sempre, anche ai referendum, credo di averne saltato qualcuno solo quando ho avuto problemi familiari piuttosto gravi.

varykino 09-06-2025 08:42

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 3031577)
Ma obbligatorio in che senso? Se uno poi non vota che si fa?
Multe, prigione, sanzioni? :nonso:

Io a votare ci sono andato quasi sempre, anche ai referendum, credo di averne saltato qualcuno solo quando ho avuto problemi familiari piuttosto gravi.

non lo so che tipo di pena per chi nn va , sono dettagli da studiare bene , non il carcere ovviamente , ma qualcosa che cmq ti costringe chiaramente ad andare ..... tipo nn so se nn vai io stato mi tengo il 99 percento del tuo stipendio per 5 anni , oppure se nn vai ti levo la cittadinanza etc... , è una cosa da pensare bene prima di farla ovviamente , no tipo 5 secondi come sto facendo io ora lol

Trinacria 09-06-2025 09:23

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Secondo me sì, andrebbe eliminato. Visto che alla maggior parte non frega niente è giusto che subiscano le decisioni degli altri.

Tatsuhiro Satō 09-06-2025 09:34

Io metterei il voto on line con Spid solo per i referendum.
E ogni decisione che deve essere presa in questo Paese dovrebbe essere fatta tramite referendum, togliendo così anche di mezzo i politici.

silenzio 09-06-2025 11:05

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Io eliminerei certi referendum, che sono allestiti solo per spingere gli italiani a votare una farsa politica. Un po' come quello di questi giorni.

claire 09-06-2025 14:42

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Tatsuhiro Satō (Messaggio 3031583)
Io metterei il voto on line con Spid solo per i referendum.
E ogni decisione che deve essere presa in questo Paese dovrebbe essere fatta tramite referendum, togliendo così anche di mezzo i politici.

Dici che i cittadini comuni sono meglio di chi li rappresenta nel prendersi responsabilità, decisioni e nella capacità di valutare obiettivamente? Non ho alcuna stima della classe politica attuale, ma se penso al popolo italiano in generale, cioè tutto...all'analfabetismo strumentale e funzionale, all'assenza di etica, alla mancanza di senso del bene comune, all'egoismo, all'incapacità di comprendere semplici concetti, all'ignoranza in ambito giuridico, economico, medico, pedagogico, socio culturale..ehm.
Sul responsabilizzare sono pienamente d'accordo e togliere il quorum sarebbe un mezzo possibile.
Ma da quello a dare in mano le sorti del paese direttamente al al popolo...
Beh oddio magari sarebbe un esperimento interessante per coloro che sostengono che "i politici non servono".
Un anno di democrazia diretta e potere decisionale totale a tutti su tutto, per maggioranza, senza politici e istituzioni.
E a fine anno vediamo se rimane ancora qualcuno vivo :D

muttley 09-06-2025 15:36

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Trovata sull'internet

https://scontent.fmxp6-1.fna.fbcdn.n...GQ&oe=684CA5BB

claire 09-06-2025 16:05

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3031638)

Ahahahah verissimo, per permettersi di farsi una carbonara ormai ci vogliono minimo sei master in tecnologie alimentari o ti revocano la cittadinanza : D

Da'at 09-06-2025 16:44

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
È significativo considerare che anche con un quorum mobile al 50%+1 dei votanti alle ultime politiche, questo referendum non sarebbe comunque passato.

È un segnale.

Tatsuhiro Satō 09-06-2025 16:53

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3031637)
Dici che i cittadini comuni sono meglio di chi li rappresenta nel prendersi responsabilità, decisioni e nella capacità di valutare obiettivamente? Non ho alcuna stima della classe politica attuale, ma se penso al popolo italiano in generale, cioè tutto...all'analfabetismo strumentale e funzionale, all'assenza di etica, alla mancanza di senso del bene comune, all'egoismo, all'incapacità di comprendere semplici concetti, all'ignoranza in ambito giuridico, economico, medico, pedagogico, socio culturale..ehm.
Sul responsabilizzare sono pienamente d'accordo e togliere il quorum sarebbe un mezzo possibile.
Ma da quello a dare in mano le sorti del paese direttamente al al popolo...
Beh oddio magari sarebbe un esperimento interessante per coloro che sostengono che "i politici non servono".
Un anno di democrazia diretta e potere decisionale totale a tutti su tutto, per maggioranza, senza politici e istituzioni.
E a fine anno vediamo se rimane ancora qualcuno vivo :D

In realtà è quella la vera democrazia, questa che abbiamo noi non è democrazia in quanto il popolo non ha un potere decisionale ma delega a terzi le sue decisioni, quindi ha un potere di rappresentanza e non decisionale.
Ma il potere di rappresentanza non serve a nulla in quanto chi va al potere pensa ai propri interessi non agli interessi comuni.

sparatemi 09-06-2025 16:56

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
andrebbe eliminato perchè l'astensionismo è diventato talmente alto che non può più essere trascurato, sarebbe la soluzione più semplice e democratica

muttley 09-06-2025 17:05

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Se venisse eliminato il quorum, più gente andrebbe a votare ed avremmo un quadro più chiaro e realistico di cosa vuole veramente la maggioranza delle persone.
Dire che la maggioranza delle persone si è astenuta come atto dimostrativo e politico, significa non aver capito come agisce il disimpegno attuale sulla gente.

Da'at 09-06-2025 17:13

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Mi fanno notare che se supponiamo che la differenza tra gli astenuti al referendum e gli astenuti alle politiche siano tutti voti NO, questo referendum non sarebbe passato neanche senza il quorum.

Teach83 09-06-2025 17:18

Ma come funziona lo strumento refendario negli altri paesi ?
Variano i quorum o non vi sono limitazioni di sorta ?


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