Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1386824)

C'è un tale su youtube chiamato "Serafino Massoni" che non fa che pubblicizzare un suo libro intitolato "Il passaggio dalla società matriarcale a quella patriarcale".

Indipendentemente da ciò, da quel che so io, secondo "la leggenda", la Chiesa (butto tutto sul teologico lo so, ma ha un senso), dopo aver "buttato giù" ogni culto femminile e aver elevato a massima importanza il culto del maschile, ha portato la stessa società a sminuire drasticamente il ruolo femminile nella società stessa. Così che la femmina è passata a debole sottomessa dell'uomo.
Ma già nell'antico testamento, con la leggenda di Lilith che non voleva sottomettersi ad Adamo, compare la figura della donna che dev'essere sottomessa all'uomo pena l'esser portatrice di peccato e ribellione.

Insomma, avremmo ereditato il maschilismo dal crollo del ruolo femminile nella società causato dal crollo del culto dell'essenza divina femminile.


............
Per come la vedo io, umanamente parlando, bisognerebbe buttare giù le differenziazioni uomo-donna...
Ognuno è un essere con un proprio potenziale indipendentemente dal corpo in cui vive...

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1386829)

da quel che io sappia in realté le società preistoriche (cacciatori-raccoglitori) non sono/erono né matriarcali né patriarcali e non c'era/è nessun culto femminile.. e i ruoli sono/erono molto rispettati (d'altronde le donne figliano/figliavano in media ogni 4-5anni) e le donne ambivano ai più bravi cacciatori/raccoglitori di miele.. (la carne cosi come il miele non fa parte della dieta base ma ha una sempre certa importanza culturale)

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1386833)

Non parlavo di uomini addirittura preistorici, quanto di società più o meno antiche comunqur pre-cristiane.

In una società preistorica dove prevale "l'istinto", ovvio che si rispettino i ruoli, la pseudo-coscienza e quindi affari come la superbia sono meno sviluppate, si pensa alla sopravvivenza di comunità più che al prevalere individuale...

Originariamente inviata da Orto d'Osso (Messaggio 1386841)

Non mi risulta: il culto della Madre di Dio, il culto delle sante...

Nel mondo greco-romano il sommo degli dei (Giove/Zeus) era uomo o donna?

Pensa che nell'Atene del quarto secolo, l'epoca di Socrate e Platone, mica robetta, le donne non potevano uscire di casa senza il permesso del marito...colpa della Chiesa?

Ad ogni modo io tutta questa importanza della donna non la vedo nel mondo pre-cristiano: questa è una mitologia che idealizza il mondo pagano e vi riversa tutte le frustrazioni ideali/ideologiche di certi ambienti dell'utopismo femminista, alcuni dei quali spostano la linea di demarcazione dell'ingresso del maschilismo nel mondo europeo non con l'avvento del Cristianesimo ma prima con l'arrivo degli indoeuropei. Ricordo Maria Gimbutas per questa seconda ipotesi, e Margaret Mead per i popoli primitivi. Secondo me sono teorie prive di fondamento e imbevute di ideologia utopistica femminista, del tipo "vedo nella storia quello che voglio vedere"....

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1386840)

che istinto ? :o in realtà nemmeno nelle società delle scimmie prevale l'ististo anzi..
comunque le società preistoriche umane sono/erono estremamente sviluppate in termini di qualità di cultura (sia del proprio habitat che di tradizioni) d'altronde gli esseri umani anatomicamente moderni (cioe completamente indistinguibili da quelli odierni) esistono da 250 mila anni.. e queste società erono quasi la totalità fino a 10mila anni fa circa..

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1386852)

Il culto della madonna e delle sante, non venne inserito relativamente successivamente quando il cristianesimo iniziò a sentirsi accusato di esser troppo maschile...

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1386837)

vedo un bel mix più del peggio che del meglio delle caratteristiche in emtrambi i sessi....

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1386822)

avete presente tutti che vediamo all'era della preistoria come "l'uomo è cacciatore" "gli uomini andavano a caccia, procuravano il sostentamento alla famiglia e le donne non facevano un tubo" ?
...

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1386822)

... la cosa buffa è che in genere nessuno contesta, secondo me è perche non glie ne frega a nessuno..

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1386822)

beh la realtà è parecchio diversa da come ce la propinano...

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1386822)

la carne, la caccia è un valore generalemente solo maschile e sopratutto è molta occasionale..
se l'umanità si sarebbe basata sulla caccia per sopravvivere si sarebbe estinta da un pezzo.. d'altronde se ci pensiamo è proprio grazie ai cibi vegetali che l'umanità è cresciuta enormemente di numero..

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1386824)

... la Chiesa (butto tutto sul teologico lo so, ma ha un senso), dopo aver "buttato giù" ogni culto femminile e aver elevato a massima importanza il culto del maschile, ha portato la stessa società a sminuire drasticamente il ruolo femminile nella società stessa. Così che la femmina è passata a debole sottomessa dell'uomo.

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1386824)

Ma già nell'antico testamento, con la leggenda di Lilith che non voleva sottomettersi ad Adamo, compare la figura della donna che dev'essere sottomessa all'uomo pena l'esser portatrice di peccato e ribellione.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1386829)

... non c'era/è nessun culto femminile...

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1386852)

Nella superbia, ognuno cerca d'impossessarsi o comunque di sminuire il posto dell'altro.

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1386828)

Io di maschilismo non ne vedo e ne ho fin sopra i capelli di questa retorica femminista, in italia e in occidente il femminismo è visto come qualcosa di positivo che lotta per la parità dei sessi(balle) mentre il maschilismo è visto come qualcosa di negativo.I maschi sono tutti criminalizzati, basti vedere il fenomeno mediatico del femminicidio , per quale ragione l omicidio di una donna è essere più grave di quello di un uomo?Perchè in italia è facilissimo essere accusati di stalking e molestie e venire condannati molto spesso senza ragione?Perchè la televisione e i media propagandano una cultura femminista secondo cui le donne sono più intelligenti e capaci degli uomini?Perchè invece di continuare a parlare di "femminicidio" non si parla dei morti sul lavoro?

Originariamente inviata da Marcofobik (Messaggio 1386920)

Come detto da altri, la donna aveva in realtà (e grazie al cielo viene ripetuto spesso nei libri di storia fin dalle elementari) un ruolo essenziale alla famiglia primitiva. Pari (se non superiore) a quello maschile; si occupava della procreazione (giusto appena accennato, il discorso, eh?) indi della crescita, del mantenimento in salute dei figli (che poi sarebbero diventati cacciatori e braccio armato)... della cura degli anziani (perché no, non venivano abbattuti con un colpo di legno appena inefficienti. L'affettività esisteva già al tempo e se un uomo non moriva cacciando o di malattia e restava infermo, di certo veniva seguito come si poteva, finché si poteva, con quanto si poteva. Si chiama affetto, e lo conoscevano), si occupava dell'ordine del focolare familiare e della raccolta di radici, uova, e piccoli animali.
La donna aveva mille ruoli.



Storicamente la cosa si riconosce. La società ne tiene conto? La società si considera figlia della donna o dell'uomo?
Parliamo di attualità e di politici maschi nella storia? Dei Re? No no. Chiudo.



Singolarmente ognuno di noi può evolvere il proprio credo, arrivando a maturare un Io cosciente di determinate importanti realtà. Lo vogliamo? Lo facciamo. Basta usare il cervello.
Ma personalmente credo che la società moderna si crogioli assai nell'ignoranza, ancora. Forse qualcosa si muove, ma qualcosa, ed è tardi per quante ne soffrono oggi e del mostruoso danno psichico che questo genera ancora adesso, in questo preciso momento.
No, non sarà mai troppo presto.



La carne come sai è fonte proteica che difficilmente si trova nelle stesse quantità in cibi di origine vegetale. Non solo, ma grazie agli animali si ottenevano pelli, suppellettili, armi, strumenti, oggetti per uso estetico, etc...
Insomma la caccia era... una vera caccia al tesoro. Che poi fosse anche una dimostrazione di forza, beh... questo è quanto rimane del nostro essere vestigiale: la virilità e potenza del capobranco, o il rito di passaggio da ragazzo a uomo...
Insomma aveva un valore gigantesco sia materialmente che culturalmente.



Bene, parliamo pure di Cattolicesimo.
Non lo demonizzo. Credo abbia fatto anche del bene in moltissimi casi, tuttavia la Beata Vergine Maria nonché Stella dell'Evangelizzazione è un autentico macello. Mi dispiace.
Un personaggio da amare, da venerare....e....basta....
Nemmeno da sfiorare, quasi contagiasse o la si contagiasse. Troppo delicata e... troppo pregna del sangue sporco del peccato originale che costringe le donne a cosa? Partorire con travaglio... ovvio, sempre lì andiamo a finire. Macchine da riproduzione sembrerebbero....e....basta...
Ho divagato, la Madonna:
una creatura umana scelta dal divino per partorire da vergine (ovvio, perché doveva essere immacolata, non sia mai che la poveretta avesse avuto rapporti... per carità! Doveva essere pura!).
Oggi ce la propinano lattea, immacolata, nordica, nelle Chiese... con sguardo in estasi e... un bimbo in grembo.
Ecco quindi un altra madre (di Dio) e moglie.

"Citata solo poche volte nella Bibbia" sbraitano gli Evangelisti "E' eresia venerarla! E' peccato!"

Se ci spostiamo altrove troviamo di peggio... Maometto che si sposa con una poverina di 9 anni, etc...
Mi verrebbe da pensare che come "concetto" (e riflettete sulla cosa che ho virgolettato, perché è estremamente svilente appiccicarlo per doverne parlare, oggi. Simbolo di quanta strada ci sia ancora da fare. Un sesso che è un concetto) la donna fosse più "rispettata" nella preistoria.
Per quanto concerne religioni Pre-Cristiane, sono ignorante in materia. Non so. Ma gli ultimi 2000 anni non sono malaccio direi, come cosina per argomentare.



La donna prima viene generata da una costola dell'uomo, poi cede al serpente... un vero macello, ripeto.



Anche qui, come detto da altri, entra in gioco la dea/madre

http://m2.paperblog.com/i/37/371908/...-L-FeHO-L.jpeg

Grandi seni per allattare bene, fianchi larghi per partorire bene.
Questa cosina quassù ha ventiquattromila anni ma il concetto sembra trito. Una divinità che rispecchia il ruolo grettamente riproduttivo della donna.



Ne concordo. E' un altro meccanismo vestigiale che ci portiamo dietro. In natura conta la forza. L'uomo ha un ossatura e muscolatura superiori rispetto alla donna, indi il posto più in alto da prendere era bello alla portata della sua mano pelosa (sto ironizzando).
Oggi direi che le cose sono anche un pochino cambiate, un filino comprensibile che la donna ne abbia le scatole appena appena piene, no?
Comportamenti istintivi e naturali vanno bene nella giungla e allora o pensiamo di metterci a bruciare tutto e tornare a vivere come scimmioni senza pelo, o pensiamo che il tempo è giunto e per la società un equilibrio vero è il punto di partenza per una maturazione vera.
Altrimenti restiamo gli scimmioni che vanno a fare il Ratto delle Sabine per aumentare il loro numero e finiamola con la sterile semantica. Accettiamo che siamo bestie dementi e fine con gli sproloqui.



Eh... no Edopardo, dissento davvero.
Non possiamo paragonare l'omicidio con le morti sul lavoro né ignorare il giusto scalpitare di un sesso oppresso da migliaia di anni.
Sono il 77%, aggiornato al 2013, le vittime di stalking di sesso femminile.
E la ragione per la quale salta all'occhio l'omicidio di una donna è che... ad ammazzarla è un maschio, spesso ex amante, mh? Maschio. Nel 98% dei casi.
Ignorare queste cose, come far finta che il desiderio di parità portato avanti dal femminismo sia sovrapponibile a quello oppressivo del maschilismo, significa restare ignoranti.
No Edopardo, non lo dico direttamente a te, no. Dico semplicemente che con un po' di formazione e mente aperta ogni maschio può vedere queste cose e sapere che tutti noi possiamo star meglio abbandonando l'immondizia al passato, e fare un sano passo verso il futuro.

Originariamente inviata da Marcofobik (Messaggio 1386920)

Eh... no Edopardo, dissento davvero.
Non possiamo paragonare l'omicidio con le morti sul lavoro né ignorare il giusto scalpitare di un sesso oppresso da migliaia di anni.
Sono il 77%, aggiornato al 2013, le vittime di stalking di sesso femminile.
E la ragione per la quale salta all'occhio l'omicidio di una donna è che... ad ammazzarla è un maschio, spesso ex amante, mh? Maschio. Nel 98% dei casi.
Ignorare queste cose, come far finta che il desiderio di parità portato avanti dal femminismo sia sovrapponibile a quello oppressivo del maschilismo, significa restare ignoranti.
No Edopardo, non lo dico direttamente a te, no. Dico semplicemente che con un po' di formazione e mente aperta ogni maschio può vedere queste cose e sapere che tutti noi possiamo star meglio abbandonando l'immondizia al passato, e fare un sano passo verso il futuro.