Il problema nella politica estera occidentale è che non esiste: c'è la politica estera statunitense e null'altro. Gli USA sono un paese che non ha una guerra in casa dal 1865, il che fa sembrare gli americani come dei giocatori di Risiko, che giocano con la pelle di esseri umani in carne ed ossa standosene tranquillamente seduti in un salotto. Un russo di una certa età può aver conosciuto un nonno che ricorda cosa significa l'avere i nazisti che girano per le strade del proprio paese, un cinese potrebbe aver avuto un nonno che ha visto cos'hanno fatto i giapponesi, entrambi questi popoli, insieme agli europei, hanno memoria di cosa significa tornare a casa dalla guerra e scoprire che la casa non c'è più per colpa di un bombardamento. Lo statunitense medio ha la certezza che solo una guerra nucleare potrebbe arrivare fino a casa sua e pur di mantenere questa certezza è pronto a massacrare il resto del mondo. I russi stanno uccidendo gli ucraini, ma stanno anche rischiando in prima persona di pagarne le conseguenze. Quand'è l'ultima volta che un presidente USA è stato deposto in seguito ad una guerra?!

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In quale maniera l'attacco imperialista russo sarebbe distinguibile dalle invasioni imperialiste degli USA o da altri interventi imperialisti dell'Urss del passato?
Ma non eravate gli equidistanti che volevano soltanto dire che si Putin è cattivo ma anche gli Usa santi non sono?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

che l'intento degli usa è conquistare il mondo intero esportando il loro modo di vivere che rende le popolazioni schiave tipo noi, non avendo il gas per ricattare gli altri loro esportano la democrazia fallata , sopratutto va dall altra parte del pianeta ad esportare ...... la russia e l oriente nn hanno mai intrapreso una politica espansionistica in larga scala , vogliono "solamente" zone geografiche che gli appartenevano nella storia passata.

putin c ha ragione solo su una cosa che il mondo nn deve essere unipolare , per il resto fa le stesse cose che ha fatto l'america , ma in piccola scala ..... anche l urss nn gli è partita la brocca da un giorno all altro e voleva far diventare comunista che ne so il messico o il canada , c è differenza nelle 3 politiche espansionistiche.

uno che giustamente condanna l attacco di putin a maggior ragione non dovrebbe nemmeno difendere gli usa , altrimenti giustifichi putin e pure gli usa , a metà nn ce puoi sta :D

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io pur essendo comunista ho una visione dicotomica,non si puo' paragonare gli USA alla SSSR,o alla Russia attuale,i tenori di vita nei paesi sotto le loro influenze danno un chiaro favore per gli USA,l'unico posto dove gli USA hanno portato malessere morte e repressione e' nel centro sud america,appoggiando le peggiori dittature in chiave anticomunista. Il problema e' che il liberalismo capitalista sta portando alla distruzione del pianeta con effetti sul clima irreversibili,stiamo vivendo al massimo del benessere mai conosciuto ma nessuno potra' piu' farlo dopo di noi,lo sfruttamento illimitato di combustili e materie prime ha condannato le generazioni future a subire una estinzione,cosa che e' gia' in corso per migliaia di specie animali,ma c'e' da dire che e' cosi' in tutto il mondo,per combattere il consumismo o si fa da soli con impatto nullo e coscienza a posto o come nazione mi viene in mente solo la Corea del nord,che governa sterminando i suoi cittadini. Putin non propone niente di alternativo al sistema americano,anzi il suo e' corrotto in ogni aspetto e emergere per meriti e' impossibile,gli USA sono un impero che sottopone i paesi satelliti? Si,ma non e' l'impero del male e come tutti gli imperi ha un inizio e una fine,che non vedo prossima ma molto lontana,sarebbe da combattere invece nel proprio paese uno stile di vita che loro enfatizzano al massimo,ricchezza e lussi di ogni tipo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

mi ricordo una chiaccherata con una signora Russa,io esaltavo la Unione Sovietica dicendo cose come hanno liberato l'Europa,ideali di uguaglianza,Gagarin,la grande guerra patriottica,mi rispose che erano tutte belle cose tutto giusto,pero' mi disse se non hai mai vissuto in una kommunalka ma in casa solo con la tua famiglia non puoi parlare,non puoi parlare se non hai dovuto litigare per chi cucina prima o dopo,per il bagno,per i vicini ubriachi o che fanno sesso coi tuoi figli a due metri,se sei vissuto in casa e a lavoro senza intimita',non credo si possa ribattere niente.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

in vietnam , in afganistan , desert storm hanno portato i fiori nei cannoni .

tra l altro manco avessero portato a termine il lavoro, in vietnam so scappati , in afganistan e iraq so rimasti un po e poi so scappati pure da la , missioni fallite ed evitabili alla grande .

al mondo europeo hanno portato mc donald e l arte di fare credito e debito , cultura zero , tu dimmi che hanno da esportare quelli boh

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

venivano da molto peggio di una kommunalka , la signora ha la memoria corta .... morivano di fame sotto la neve con l aristocrazia russa che faceva i festini e se magnava sto mondo e quell'altro

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La signora ha conosciuto solo quello non sapeva come si viveva sotto lo zar,ma di sicuro non vivevano tutti insieme,io penso che per esempio negli anni 70 si viveva meglio in SSSR che in Italia ma che il paragone tra mondo occidentale e paesi comunisti sia impietoso nel suo insieme,anche se penso che dare possibilita' alle persone di fare e comprare quello che vogliono sia sbagliato.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh per quello va studiata la storia per sapere da dove vieni , il comunismo vero nn è mai esistito se non per l'appunto come moto volto a rovesciare l aristocrazia , nn si puo paragonare una società comunista all occidente perchè la prima nn è mai esistita .... detto questo si puo criticare la nostra proprio perchè la conosciamo bene e ci viviamo dentro . per esempio già trovo superficiale criticare l islam o altre realtà proprio perchè non ci siamo dentro. noi dovremmo pensare a come migliorare la nostra , non ridicolizzare o condannare le altre , è una roba da bulli ignoranti , visto che qua dentro sono cosi odiati i bulli si dovrebbe capire :D.

la nostra è quella euro-americana , se eravamo nella russia di putin avrei criticato quella ovviamente

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Hanno ricostruito l'Europa col piano Marshall,cultura intesa come arte zero pero' hanno esportato la democrazia,qua stavamo sotto il duce con le leggi razziali,non e' poco.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mah

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh nn hanno fatto tutto da soli , era una guerra mondiale con 2 assi uno fatto da 3 paesi e l altro da tutti gli altri, a soldi si quelli ce li mettono sempre quando gli conviene , anche in ucraina mandano armi mica perchè so filantropi , gli conviene , appena nn gli conviene piu sbaraccano tutto tipo in afganistan

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Guarda che vedo anche io un canale simile https://www.youtube.com/channel/UC1M...VYZkcBQ/videos e quindi? C'e' disuguaglianza sociale mica ho detto era il paradiso,di certo stanno meglio li' che in Russia,anche i barboni.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Conviene piu' a noi che a loro sostenere gli Ucraini,loro sono lontati migliaia di chilometri,noi siamo vicini vicini,la Russia a parte i combustibili ha valore quasi nullo in economia e gli USA non scambiano combustibili coi Russi,o almeno non dipendono da questi scambi,forse aquistano petrolio non so,chi si pensa che sostengano perche' intimoriti dai Russi per fiaccarli e' vittima di un bias una Russia come polo accentratore non esiste da 30 anni.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh a parte i combustibili hai detto niente , il pane c arriva a casa grazie ai combustibili , almeno fin ora , grazie a sta guerra civile (perchè per me quello è la guerra in ucraina) ci rimette un continente intero che ha tessuto rapporti economici negli anni , lavoro buttato al vento . e qui incolpo sia la russia che l america, perchè sono 2 teste di cazzo che potevano accordarsi invece di scontrarsi
visto che appunto tutte e 2 hanno sulle spalle le sorti mondiali.

i discorsi che fanno sulla guerra tra occidente e oriente sono solo folkloristici e per i giornali , la realtà è che nn si sono voluti spartire l ucraina come ci si dovrebbe spartire uno stato fantoccio tra 2 superpotenze , uno la tira qua e uno la tira di la si finisce in guerra

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

perchè ci converrebbe? pensi davvero la russia voglia conquistare l europa? ma dai , non dirmi che pensi una cosa del genere che nn parlo più e via :D

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io mi riferivo a valore come antagonista in economia rispetto agli USA non al mercato dei combustibili ni Europa,la Russia non rappresenta un pericolo per gli USA e' militarmente e economicamente irrilevante nei loro confronti.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ah si quello si ovviamente , nella realtà sono solo avversari cinematografici per cosi dire ..... dei nemici romantici alla fine , il che è ancora più triste .... per noi sopratutto

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Negli ultimi mesi hanno minacciato stati baltici e Polonia,Moldavia,Goergia,minacciato di far scomparire le isole Britanniche,di poter polverizzare Roma o Berlino in 120 secondi,in un paese dove non c'e' liberta' di parola e la gente va in carcere quando un politico Russo fa dichiarazioni pubbliche e' autorizzato dal suo leader,senza contare che stanno lavorando per distruggerci le economie col gas,quello che stanno facendo USA e Ucraina e' sacrificarsi per noi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non sono un fan del ritorno alla Guerra Fredda, tu si? Blocchi contrapposti, rischio nucleare...meglio di un mondo unipolare? E poi per trovare un alternativa sistemica non è mica detto che si debbano articolare due visioni politiche del mondo opposte le une alle altre, l'alternativa può essere dentro il sistema stesso in forma "micro".

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ah quelle secondo me , dico secondo me sono cagate , can che abbaia non morde , la russia nn è mai stata cosi , i russi sono ossessionati con " quello che è loro resta loro" per il resto penso nn toccherebbero mai l'europa anche perchè ammirano molto il nostro continente , sia culturalmente che per farci affari , difatti sempre secondo il mio parere il piano fallito di putin è proprio quello di non essere riuscito a ingraziarsi l'europa perchè c avrebbe fatto volentieri un asse economico e di scambi culturali , purtroppo per lui qua piu del gas fa presa lo zio sam con la magia di hollywood e tutto il resto

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

bipolare nn vuol dire per forza guerra fredda , se ci sono rapporti di reciproco rispetto del modo di vivere altrui possono esserci accordi e scambi pacifici , tutto dipende da quanto uno vuole cambiare l altro , se nessuno volesse cambiare l altro ci sarebbe un mondo bipolare che si rispetta col sorriso sulle labbra , si sarà utpoia boh

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La Russia e' un paese meraviglioso,anzi e' un continente,dove si trovano piu' religioni piu' ecosistemi piu' tradizioni e popoli che in qualsiasi altra nazione,solo un imbecille puo' odiare i Russi in quanto tali,ma questo dovrebbe essere per qualsiasi nazione. I Russi si sono isolati volontariamente ed e' solo colpa loro,le minacce vanno prese sul serio,che non sono solo minacce stanno bloccando i gasdotti in modo da far scoppiare il mercato del gas e impoverirci,addirittura lo stanno bruciando per non consegnarlo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

io avrei voluto vedere una situazione del tipo la russia l ucraina e gli usa ad un tavolo con la russia che chiede il donbass perchè chiaramente popolazioni filorusse martoriate dai filo nazisti , si son filo nazisti ucraini appoggiati e riforniti anche da noi che li martoriavano ,l ucraina e gli usa che dicono ok prendi il donbass ma fermati li sennò è guerra mondiale . tutti dicono ok e la guerra nn si fa . io me la sono immaginata cosi un opzione ormai non piu percorribile , e penso fosse l opzione che faceva meno danni alle popolazioni civili , ma dei civili nn fotte un cazzo a nessuno si sa.

poi puo essere che è come dici te , i russi sono diventati matti e vogliono conquistare il mondo , ma quasi nn ci credo manco se lo vedo , sarebbero diventati qualcos altro , nn di certo dei Russi con la R maiuscola.

in tutto questo penso che sto discorso è abbastanza superficiale visto che cmq ci saran cose sotto ancora più intrigate che nn è dato a noi saperle sicuramente

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma quali filonazisti....Le parole hanno un peso dimmi solo una cosa che hanno in comune i politici Ucraini con i nazisti. Tra l'altro una Italiana che sta combattendo in Ucraina e che ha conosciuto quelli del battaglione Azov riferisce che ci sono anche Ebrei nel battaglione,la Ucraina storicamente e' seconda solo ai nazisti come tradizioni antigiudaiche ma tutto questo accadeva prima del 1917,con parentesi e genocidi durante la guerra civile e la seconda guerra mondiale,un Ucraino medio non sa neanche cosa sia l'antigiudaismo oggi perche' Ebrei ne sono rimasti pochi,e' come dire che in Italia ci sono nazisti,si qualche malato mentale c'e' come quelli di forza nuova ma sono 4 cani randagi non e' un problema nazionale. Il Donbass e' una scusa lo ha detto Medvedev pochi giorni fa non basta ne' quello ne' un patto per non entrare nella NATO,vogliono tutto il paese,e questo non e' giustificabile con popolazioni al confine Russofone.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

stavo per scriverlo ,c è la possibilità che di russo nei russi è rimasto ben poco ,sarebbe in linea con i tempi moderni , in tal caso c è uno scontro tra nazionalisti senza veri ideali , cosa molto probabile , ciò non toglie che vivendo in un clima del genere di "sopravvivenza" economica ognuno dovrebbe pensare a se stesso , in finale ha vinto l individualismo e l europa fino ad ora secondo me nn ha mai pensato a se stessa , in un mondo di nazisti o nazionalisti , l europa nn fa il suo bene , si lascia trasportare dagli interessi degli altri .... forse è inevitabile forse no boh , nn a caso le destre raccolgono consensi.
anche la sinistra per adeguarsi ai tempi è diventata di destra, una destra alternativa , spiega molte cose secondo me

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Magari si fossero lasciati trasportare istituendo dal 25 febbraio la no fly zone,legittima sui territori nazionali,la guerra sarebbe finita in pochi giorni,invece tentennano,la Germania ha fatto sapere che non puo' fornire altre armi perche' sta esaurendo le scorte,l'Europa il generale fornisce solo il 10%100 delle armi alla Ucraina,eppure entro due mesi saremo costretti a tagli sul nostro tenore di vita,perche' gazprom non rispetta i contratti. Il sostegno Europeo e' quasi morale piu' che concreto,solo la Gran Bretagna e' pesantemente e economicamente coinvolta in Europa come aiuti,l'Italia ha fornito armi obsolete e aiuti vari per meno di 200 milioni di euro,una cifra microscopica per la nostra economia,se davvero l'UE vuole la guerra la fa finire in pochi giorni rafforzando l'artiglieria Ucraina.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh e chi è che nn vuole finirla la guerra ? tutti mi sa .... gli stronzi in borsa sicuramente , la rovina del mondo e del libero mercato che deve alimentare le ambizioni individualiste , l ambizione è la rovina dell umanità XD rido ma lo penso davvero lol pur sapendo che è una roba non modificabile

Loro hanno scelto di far parte dell ucraina (inevitabilmente europea) e non russia nel 1991 hanno votato in maggioranza per far parte dell ucraina, loro lo hanno scelto potevano far parte della russia se volevano perché non lo hanno fatto? Te lo dico io cosa è successo dopo, che un gruppo di demoni stupratori torturatori russi da cecenia e georgia ha preso il consenso dei pochi bulli del donbass e ha lanciato la rivoluzione soggiogando la gente per bene che invece voleva vivere in un contesto diverso da quel paese di bulli e bullizzati che è la russia, e o obbedisci alla russia, o vieni picchiato, tutti hanno obbedito

Uno dei motivi per cui si capisce che Putin è il male minore mentre Biden-Zelensky sono il male maggiore è che Biden è un rinco affetto da demenza senile. Il fatto che il presidente del primo paese al mondo sia un rinco affetto da demenza senile dovrebbe fare riflettere chiunque. Secondo voi un paese che affida la propria guida ad una persona in avanzato stato di deterioramento cognitivo e fisico può essere un paese moralmente superiore?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

in realtà sarebbe 40 vs 30 percento , a dicembre voglio vedere la gente che ha chiuso la bottega che si abbraccia l ucraino che parla cirillico come l odiato russo che gli ha rovinato la vita se siete nazisti "siatelo" fino in fondo

Queste rivolte o pseudo rivolte sarebbero giustificate se a fronte ci fosse stato un vero genocidio, che ne so tipo in africa il genocidio degli hutu contro i tutsi, dove se non ricordo male ne massacrararono 800 000 a colpi di machete, ottocentomila!!!, questo sarebbe un genocidio che avrebbe ottenuto approvazione dalla comunità internazionale, li non c era nessun genocidio se non una giustificata guerra di un paese sovrano per mantenere i suoi confini, la crimea doveva essere e sarà ciò che sarebbe in ogni paese civile non dominato da demoni bulli, regioni a statuto speciale, non russia ma regioni a statuto speciale

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Allora se non sono antiguidaici,in cosa sarebbero nazisti? Quella zona fino al 1917 era con la Polonia la parte di mondo con piu' alta concentrazione di Ebrei,perche' gli zar per tenerli fuori dalla Russia vi istituirono la cosiddetta zona di residenza(degli Ebrei),quella parte dell'impero zarista veniva chiamata piccola Russia e era un terreno di scarsa considerazione,come dire oggi Basilicata o Lombardia da noi,valori diversi per potere politico e economico. Questo ha fatto in modo che si sviluppasse in quei territori un fortissimo antigiudaismo,in tempi recenti superato solo dai nazisti. Ma quelle comunita' vennero sterminate dalla Shoah e i superstiti quasi tutti preferirono emigrare,quindi da 70 anni di Ebrei li' ne restano pochi e da allora non sono piu' un problema di competizione economica e sociale con gli Ucraini,quindi l'antigiudaismo non sussiste per mancanza di motivazioni. Gruppi di neonazisti sono presenti in tutto il mondo ma io non posso dire che un paese di 60 milioni e' di tendenza fascista perche' al suo interno ci sono mille neonazisti,numericamente ci sono molti piu' estremisti di destra in Russia che in Ucraina.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E invece non ti fa riflettere che in Russia si va in carcere per reati di opinione o che Putin abbia accumulato un patrimonio di 300 miliardi di dollari e sia l'uomo piu' ricco del mondo,non ti fa riflettere che in USA c'e' un parlamento eletto democraticamente e Biden non decide da solo,non ti fa riflettere che gli oppositori politici di Putin marciscono in carcere o vengono uccisi,vabe ognuno e' fatto a modo suo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Secondo me sta meglio di te.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.ilgiornale.it/news/mondo...o-2063131.html che strane coincidenze

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ehhhh ma inizia a fare freddo il ghiaccio si scivola ehhhh e allora l’Ucraina???????

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Zjuganov era il candidato che in pratica aveva gia' vinto ma per la seconda rielezione di Eltsin si scomodarono tutti gli oligarchi,voleva rinazionalizzare tutto. Ora ormai e' una macchietta quasi come lo era Zirinovksji,ma era l'uomo che doveva riportare il partito al potere legalmente.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'ennesimo nostalgico affetto dalla solita grandeur russa.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

C'è anche una ragazza italiana schierata con la legione internazionale coinvolta negli scontri tra Kherson e Mykolaiv.
La conoscevo già, faceva parte dell'Esercito Italiano e l'hanno fatta fuori perché aveva denunciato episodi di sessismo e molestie mi pare.

https://twitter.com/Flash43191300/st...5bzCoGBcg&s=19