Re: Nuovo virus cinese
 

ma no, poi mi contagio, occupo un posto letto, se devo uscire per necessita' rischio di contagiare ecc. un sacco di implicazioni sociali solo che la gente non ci ha ancora pensato a spiare vicini non solo quando escono ma anche dentro casa

Re: Nuovo virus cinese
 

e quelli crepano nonostante c è un vaccino che nn ne fa crepare il doppio .... in un anno di corona potenzialmente ne crepano di più anche perchè nn c è una cura e nn c è un vaccino .... poi potenzialmente possono crepare tutti con questo perchè come aggravante c è la polmonite che uccide chiunque se nn presa in tempo .... l influenza stagionale raramente ha sfornato cosi tanti morti in contemporanea , ma il panico esiste solamente perchè nn c è la cura e nn c è un vaccino ... altrimenti era tutto aperto , la gente lavorava ... qualcuno moriva lo stesso ma non con questo ratio e magari con una cura o un vaccino evitavi o curavi una banale polmonite appunto curabile.

tra l altro da nn sottovalutare è che i curati dal corona sono gente che sicuramente avrà dei strascichi con problemi polmonari , cosa che i curati dell influenza stagionale nn si portano dietro per tutta la vita

Re: Nuovo virus cinese
 

E hai detto cotica (le terapie intensive vanno a saturazione per il "panico"? :pensando: e le anomalie sono in diverse province, non in due città).
Comunque, come già è stato fatto osservare, i morti per influenza che citi sono relativi a un arco temporale ben più lungo di quello del covid.
E il covid si trasmette con un rapporto di contagio superiore, oltre a non avere un vaccino.

https://www.humanitas.it/news/25768-...ali-differenze

Io potrei analogamente dire che non vedo buonafede nei siti complottari che rilanciano la tesi "è solo un'influenza" (ad es. perché vogliono favorire stragi di massa per creare panico e far salire al potere qualche partito/organizzazione estremista: visto com'è facile fare dietrologia?).

Re: Nuovo virus cinese
 

anche l'inquinamento è un problema di salute collettivo in costante peggioramento.. perché di quello non frega un cazzo a nessuno, ragazzini intelligenti a parte? ah già, non siamo ancora nella merda fino al collo..


ironico, c'era pure chi dava della nazista alla thunberg..

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah, adesso la gente va in terapia intensiva per il panico.
Interessante.

Re: Nuovo virus cinese
 

Tendenzialmente mi pare che quelli che dicono "Eh, però chissà chi c'è dietro Greta" di solito siano gli stessi che gridano al colpo di stato perché Conte gli ha vietato l'apericena o che parlano di ne(g)ri immuni al contagio (quest'ultima sentita testuale con le mie orecchie in fila al market). Il modus cogitandi, per non dire l'ideologia, sta da quelle parti (di solito a destra).

Re: Nuovo virus cinese
 

Io esco poco anche se si potrebbe anche perche' la gente e' furiosa.
Pero' quelli che dicono che senza passeggiata si puo' vivere, a rigore si puo' vivere anche con della pasta e delle lenticchie, fare una spesa e averla per anni, se proprio si vogliono anche frutta e verdura comprarsi mele e patate e per un mesetto quelle durano, nessuna necessita' di far la spesa ogni qualche giorno.
Quindi se magari siete usciti per comprare il caffe' e i biscotti neanche quella e' questione di vita o di morte, per qualcuno e' piu' importante la passeggiata. Io avendo diminuito notevolmente l'uscire inizio a faticare a dormire pero' ancora dormo e son riposata ma so che piu' sto in casa piu' andra' peggio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Gli unici a cui non darà fastidio restare in casa saranno i misantropi come il sottoscritto, parlo dal punto di vista caratteriale, lungi da me entrare nel dibattito sull'attività fisica.

Re: Nuovo virus cinese
 

io è dal 4 che nn esco , completamente , e so andato 2 volte in balcone :sisi: e non per il virus :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

alla fine è gente che nella merda ci sguazza, via

Re: Nuovo virus cinese
 

mio padre che è costretto a lavorare , perchè lo stato chiude a rate .... tra l altro potenziale caso mortale lui .... se nn c era lui ovviamente andavo , ma già che è fuori è inutile andare in 60 a fare la spesa.

in cina sarebbe venuto il tizio bardato decontaminato a portarti la razione , che in teoria avrebbe messo meno in pericolo mio padre , sempre parlando di pericolosità e statistica ... la sicurezza totale nn esiste

Re: Nuovo virus cinese
 

Non mi pare di averlo fatto :interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

Infatti, 3400 tenendo conto delle misure preventive molto forti che stiamo attuando. Che non si prendono contro l'influenza.
Non oso pensare come sarebbe la situazione senza far niente.
Tutta l'Italia sarebbe Bergamo, anzi peggio perchè Bergamo è così già sotto le misure.

Re: Nuovo virus cinese
 

la mia vita non è cambiata di una virgola.. io se fuori non ci sono almeno diciotto gradi al sole non esco manco se mi pagano

devo resistere ancora qualche annetto e potrò finalmente uscire di casa la notte di natale in canotta e ciabatte.. grazie capitalismo

Re: Nuovo virus cinese
 

Più che altro interessante o meno, quanto meno hai finalmente messo qualcosa su cui possa aver senso discutere.

L'ho letto con attenzione, vado per punti.

1) Definizioni ed evidenze scientifiche: se non mi è sfuggito nulla mi sembra tutto corrispondente a qualunque altra fonte ufficiale abbia letto, onestamente non ci vedo nessuna nuova rivelazione.

2) Il problema esiste ma è "come tutti gli anni": questo ed il successivo sono i punti cruciali. Purtroppo non sono riuscito a trovare nei siti linkati alcuna dimostrazione di questa tesi. L'unico link in nota a tal proposito è il video di un'intervista ad un medico francese che asserisce che è tutto sotto controllo e che il problema attuale è l'influenza e non il coronavirus (peraltro video di un mese fa).
Per dimostrare che è come tutti gli anni, sarebbe sufficiente riportare la mortalità delle zone maggiormente colpite e confrontare lo stesso periodo temporale con quello dell'anno scorso e dell'anno prima ancora. Perché questo grafico manca? Quali sono le fonti numeriche a supporto di questo "è come tutti gli anni"? Gentilmente me le potresti linkare?
Io ho trovato questi dati qui relativamente la stagione 2018/2019: https://www.infodata.ilsole24ore.com.../?refresh_ce=1
Esaminando la sola Lombardia avremmo 22 decessi (in una intera stagione) contro 2.168 (in un mese). Come tutti gli anni:interrogativo:
Sempre l'Infodata di Sole 24 ore fornisce un'altra analisi interessante: https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/03/18/43371/
E' già la 13° causa di morte del 2020 e se il trend continua ad essere questo mi pare verosimile conquisti un altro bel po' di posizioni. A me non stupirebbe affatto conquistasse il primo posto.
(Tra l'altro il grafico mi pare di capire si aggiorni in automatico, quindi si può seguire quotidianamente la "gara".)

3) Le terapie intensive in difficoltà sono solo quattro ed anche qui è come tutti gli anni, cioè è stato un aumento improvviso e rapido delle persone che ne necessitavano ma anche questo sarebbe usuale: anche qui l'unica fonte al riguardo è un link che purtroppo dà "page not found": https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/...ve/regioni/dpc
Ora io francamente non so dove cercare i dati dei ricoverati mese per mese in terapia intensiva dei vari ospedali (né se questi dati siano resi disponibili pubblicamente), ma tu che concordi con quanto dice il dott. Ceruti immagino li abbia visti, gentilmente me li forniresti?

4) Strategia di contenimento: su questo ammetto di avere anche io dei dubbi: fino a quando (e fino a quali misure) abbia senso andare avanti a cercare di restringere il contagio isolando tutti (intendo fino a quando abbia senso dal punto di vista di salvare quante più persone possibile, se poi abbia senso o meno prendere provvedimenti di questo tipo per salvare persone anziane ed in buona parte con severe patologie, è un discorso diverso e squisitamente morale)? Chi garantisce che quando il numero dei nuovi contagi sarà prossimo allo zero si riapra tutto e si riparta daccapo? Chi assicura che nel frattempo sia stata sviluppata una cura? Perché non si possono studiare delle misure di isolamento delle sole categorie effettivamente a rischio? Sarebbe fattibile?

Detto questo, un documento che vorrebbe essere ufficiale e super partes e che ripete le cose tre o quattro volte se non più (l'ho letto talmente tante volte "come tutti gli anni" che quasi mi ha convinto), che le grassetta e sottolinea, che scrive quattro prima a lettere e poi in cifra, che scrive "Wuan"... a me già lascia un po' perplesso, anche se questi in fin dei conti son dettagli, però il diavolo è (anche) nei dettagli :D.

Re: Nuovo virus cinese
 

Tipo questa

Re: Nuovo virus cinese
 

puoi scrivere al dr. ceruti, son sicura te li potrà fornire. Non è mio lo studio, ho trovato interessante quanto da lui scritto e l'ho condiviso.

Re: Nuovo virus cinese
 

in che senso ? Vuoi dirmi che le mascherine con le valvole sono peggio e proteggono di meno ?
Te lo chiedo perchè sono totalmente ignorante in materia, ma mi interessa avendone ordinate su ebay ( ffp 2 ).

Re: Nuovo virus cinese
 

Come fai a esserne sicura? Sarà mica il primo che spara frasi a casaccio senza prove. E al momento si tratta appunto di affermazioni non dimostrate e sulle quali non si possono basare delle indicazioni da dare al pubblico, come invece vorresti fare tu se ho capito bene.

Come si fa a trovare "interessanti" delle affermazioni fatte senza neanche uno straccio di dato o statistica a supporto? (specie quando la tesi contraria invece di supporti ne ha eccome) :interrogativo: Non si dovrebbe trovare più interessante quello che si presenta supportato da qualche dato rispetto a quello che "scrivigli che ti dirà qualcosa lui"? Sarebbe questa l'imparzialità, l'oggettività dell'approccio non-mainstream? :interrogativo:
Al massimo si può parlare di buona capacità narrativa, come per un romanzo di fiction. Puoi dire che è un racconto che ti piace perché ti parla di quello che a te piace credere (wishful thinking), in questo senso è "interessante".

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è influenza stagionale, il documento che hai linkato lo scrive anche in grassetto. Senza contare che ho tralasciato altri aspetti: il 63% dei deceduti è in Lombardia; certo la Lombardia è la regione più popolosa ma non conta certo il 63% della popolazione, bensì circa 1/6. Questo significa che se il contagio fosse lasciato indisturbato (cosa che ammetto non ho ancora capito se per te sia ciò che andrebbe fatto) i morti sarebbero già 6.500. In un mese (1 mese). UN MESE!!! :mrgreen:

Ma come sarebbe, secondo te uno in t.i. ha la stessa probabilità di morte di uno col raffreddore?

Vabbè ma così si può dire veramente qualunque cosa, anche che in realtà questa pandemia sia stata provocata dai pomodori assassini che vengono dallo spazio. :D

Non ho capito che cosa ci sarebbe da indagare e quali sarebbero le città vicine meno colpite, lo sviluppo è come quello di un incendio, mi sembra che sia partito da un centro e si propaghi man mano intorno, poi è chiaro che dipende anche da quanto son frequenti gli spostamenti ed i contatti tra i posti.

Re: Nuovo virus cinese
 

mi pare ci sian pagine e pagine di fonti. Se un link non è più attivo o si vuole maggiori info si chiede alla fonte del lavoro o si indaga per fatti propri.
Ma ovviamente chiunque posta uno studio si legge anche attentamente ogni fonte volta per volta. Mi immagino quando vi leggete un saggio ad andarvi a cercare ogni fonte bibliografica ed a leggervela per appurare la bontà di quanto letto.
A me pare sia un a logica vagamente fallace, e onestamente, me ne tiro indietro.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok, gli scriverò. :bene:

Ma se poi non me li fornisce o non mi risponde cambi idea? :mrgreen:

Re: Nuovo virus cinese
 

Non sono uso trovare "interessante" solo quello che mi racconta una bella storia di quelle che piacciono a me.
Molto più interessante quello che mi fa capire la realtà per come davvero è.

Io non vedo nessun dato a supporto delle affermazioni fatte, dove sono i morti in numero uguale a quello dell'influenza? :interrogativo:
La logica fallace sarebbe quella di chiedere dati e studi a supporto di "è come gli altri anni"? :interrogativo:
O siamo alle solite, per cui alle tesi "alternative" non va richiesto l'onere della prova in quanto non "corrotte" dagli interessi dei "poteri forti"?

Re: Nuovo virus cinese
 

Sìsì ma infatti è pieno di fonti, e le ho guardate tutte. Peccato che nessuna dimostri nulla riguardo quei due punti che ho scritto. Questo a te pare non interessi, quindi non posso che avere conferma che in realtà della veridicità di certe ipotesi non ti freghi nulla, ti interessano solo quando confermano ciò in cui credi, tant'è vero che non è che hai prima postato l'articolo e poi ne hai parlato, bensì parli da un mese di certe ipotesi e poi alla fine sei andata a trovare un articolo che le confermerebbe (parrebbe confermarle).

Re: Nuovo virus cinese
 

No, saranno sicuramente Conte e altri rettiliani che gli hanno clonato l'account :sisi:
L'importante è che la "logica fallace" sia a priori la nostra e non quella di chi cita persone che sostengono affermazioni senza uno straccio di dato a supporto :bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

La cosa più criticabile di tutto ciò IMO è che poi sulla sola base di un link senza dati, fosse per zoe adesso potremmo stare tutti a fare i rave party e ad accatastarci sulle spiagge, perché tanto "è come gli altri anni". Giusto? o ancora una volta la mia logica è fallace (cit.), da persona che vuol bene alle dittature (cit.)?

Re: Nuovo virus cinese
 

L'hai detto proprio tu "che non ci sia un livello di coscienza tale nell'individuo che gli impedisca di starnutire o tossire in faccia al prossimo"
Se poi hai la sicurezza matematica che dove vai a passeggiare nessuno ti starnutisca vicino allora ok. Infatti non hanno, per ora, vietato di passeggiare.. speriamo che non debbano farlo mai, ma l'aria che tira è quella.. troppi se ne approfittano.
Alla fine basta dirlo che molti se ne sono scappati dal nord perché se la sono fatta sotto pensando di vivere in una specie di chernobyl. Che se poi uno se ne sta a casa sua nessun virus ti viene a contagiare.. non sono raggi gamma che passano attraverso i muri.
Ci sta la paura, ci sta tutto, soprattutto la voglia di star vicino ai propri cari in caso di.. ma almeno che uno abbia l'accortezza quando è sceso dal treno di mettersi per almeno 15 giorni in auto-quarantena. In albergo, in una seconda casa disabitata, in una tenda.. dove volete.. prima di tornare dai familiari.

Re: Nuovo virus cinese
 

Winston però tu l'hai letto veramente sto documento? Ho trascorso ore a sorbirmi 22 pagine tecniche più tutte le fonti e tu ora te ne spunti fuori dal nulla a dire che non ci sono dati quotando me? :moltoarrabbiato:
:sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Possono anche essere "scappati" per paura, non importa. Saranno cazzi loro anche se contagiano la loro famiglia, e anche se occupano loro i letti di terapia intensiva.
Ma alla gente non piace, ha paura che non ci siano posti in terapia intensiva per loro stessi, alla fine è l'egoismo a fare lanciare critiche verso sti poveri studenti. Ripeto, non è colpa loro, prendetevela con chi continua a causare tutto ciò.

Re: Nuovo virus cinese
 

Son cazzi loro anche se contagiano degli estranei direttamente o indirettamente?
Qui non ci sono "cazzi loro", non so se si è capito che NON si tratta di una questione privata da trattare con il solito familismo italico.

Sempre meglio l'egoismo che tutela la salute pubblica per paura delle conseguenze su di sé, di quello che la mette a rischio perché "tanto son cazzi miei, non vi riguarda". E non vale solo per i treni al Sud, vale in tutti gli ambiti in cui si pensa di potersi muovere in gruppo senza le dovute cautele.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se ne stiano a casa loro gli estranei se vogliono avere la sicurezza del 100% di non ammalarsi. Che viziati sti estranei che pretendono di avere la sicurezza di non beccarsi il virus andando a fare la spesa.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah quindi per te l'estraneo deve veder aumentare le sue possibilità di beccarsi il virus andando a procurarsi da mangiare (indispensabile) perché Tizio deve andare a farsi la quarantena da mammà quando in molti casi poteva starsene al Nord dove risiede per la maggior parte dell'anno: però il viziato è l'estraneo.
Logica ineccepibile :bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, se non ti va bene rischiare lo 0.2% invece dello 0.1% te ne stai a casa. :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

Percentuali che possono aumentare anche di molto se adottiamo a tappeto la tua logica per cui chiunque a sua completa discrezione può farsi il giro d'Italia per andare a trovare zia Teodolinda (di questi tempi non vorrai farle un po' di compagnia? magari siamo soli entrambi... e comunque lo decido io, sono cazzi miei, cit.).
Ma dillo che il motivo è che vuoi fare quel cacchio che ti pare e che della salute altrui (compresa quella dei tuoi familiari) te ne può frega' di meno, almeno eviti di dare dei viziati (!) agli altri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho letto che un epidemiologo teorizza che la quarantena e l'obbligo di stare a casa durerà anche tutta l'estate.

Re: Nuovo virus cinese
 

Beh, infatti la soluzione è mettere i treni come sempre, mettere un limite per vagone. Ci riesce il supermercato sotto casa a controllare le entrate e le uscite, non è niente di così difficile. Non lo fanno perché evidentemente non gliene frega nulla a nessuno e la gente è costretta a prendere quei treni affollati.
E ripeto, si parla di gente che torna da mammà per starci, non per tornarsene al Nord dopo 2-3 settimane.

A me della salute degli altri e dei miei familiari frega, per questo auspico che ogni persona possa andare dai propri cari in questo momento senza dover viaggiare in queste condizioni da denuncia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non ho letto tutto parola per parola, però anche a me sembra che i dati di cui parlavo non ci siano. Ho poi trovato questo articolo, dove il buon Ceruti:

1) spara BALLE vere e proprie come questa:

E precisa ulteriormente: «Se si guarda la distribuzione della mortalità, si nota come questa sia inferiore a quella della Cina e non porti a morte le persone sotto ai 60 anni; è noto, anche dai dati emessi dall’Istituto Superiore di Sanità (ISS) che i morti con Coronavirus presentavano almeno 2-3 co-patologie cardiorespiratorie presistenti. A dimostrazione che l’aggressività del virus è bassissima: non si tratta di un virus, come molti hanno scritto, che “risparmia i bambini ed i giovani”, ma di un virus che colpisce tutti, ma data la bassa virulenza, è tale da non provocare malattia o mortalità in chi è altrimenti sano».

(almeno qualche caso di Bergamo mi pare smentisca, e il 38enne di Codogno è andato in t.i. senza patologie cardiorespiratorie preesistenti)

2) cerca di pararsi le chiappe dopo una precedente intervista "a ruota libera" (cfr. paragrafo finale, Ma questo non vuol dire disobbedire. Ceruti è coerente con la sua etica professionale.)

3) continua a riproporre la tesi del "è come gli altri anni", ma senza confronti numerici con la mortalità e i contagi dell'influenza normale, mentre basta leggere qui (solo per citare il primo link che ho trovato) per capire che stiamo parlando di tutt'altro: 200 morti e 800 ricoveri in t.i. da ottobre ad aprile su circa 8 milioni di contagi, e si trattava pure di un'influenza "più aggressiva"!

4) e nella parte "A chi giova?" si lascia andare a voli pindarici di dietrologia e tira fuori le sue idee sociopolitiche in stile prepper americano (il governo è cattivo a prescindere, se ci chiede un dito in qualsiasi circostanza è senz'altro per prendersi tutto il braccio dopo), che verosimilmente sono quelle che lo spingono a portare avanti le sue teorie al momento prive di rilevanza oggettiva e scientifica. Ed è altrettanto verosimile che chi condivide quelle idee poi sia portato a dar credito a quello che dice Ceruti (ed è pure un medico!) in assenza o in contrasto di dati e senza manco applicare il cui prodest? anche a lui e ai siti che portano avanti tesi del genere sul web.

Re: Nuovo virus cinese
 

Boh, non lo so. Credo fosse solo una sua opinione personale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi fa piacere che trovi divertente la mia situazione familiare.
Però sì, siamo giunti alla conclusione che il rischio che correrebbero non è tanto più alto di quanto siano esposti ogni giorno. :)
Poi per il vaccino, se ha funzionato, sono immune.

Re: Nuovo virus cinese
 

Parla per te, io non la condivido affatto.

E se no?