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varykino 05-07-2018 09:33

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 2136215)
Verissimo, vedo tantissimi operai stranieri lavorare nell'edilizia, tuttavia, sono tutti (o quasi) dell'Est europeo, non ho mai visto un africano subsahariano lavorare in quest'ambito e vivo nella capitale non in un paesino sperduto.

Si me la ricordo anch'io quella storia, la sentii al telegiornale, la prima cosa che mi sono chiesto è, come faceva a pagarsi vitto, alloggio e tasse universitarie (non so come sia a Torino, ma a Roma anche con la fascia ISEE più bassa qualcosa la devi comunque pagare).

Cosa intendi con parità di condizioni? Chi ha detto che non sono capaci? Io ho detto solamente che, per quanto riguarda il mercato del lavoro, non offrono esperienza, qualifiche o titoli di studio.
Detto in modo banale, vengono qui per cercare lavoro, ma alla fine cosa sanno fare?

molti di loro hanno più esperienza di vita e lavori di molti laureati italiani :sisi: pare una battuta ma non lo è

poi nn parlerei tanto di utilità per lo stato , qua dentro siamo più inutili della m.... :sisi:, c'abbiamo poco da alzare la voce noi

muttley 05-07-2018 10:17

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2136191)
Quindi fai l'accoglientista perché, dato che insegni ti brucia il culo, nel caso tu perda il lavoro?
Ecco spiegata tutta la tua bontá di accogliere

No, rendere più agevoli gl ingressi regolari e relativi procedimenti burocratici. La scuola è solo un esempio che mostra come questo paese si stia spopolando e nessuno faccia più figli. Bello essere sovrani in un paese deserto.

cancellato2824 05-07-2018 10:18

Re: Problema migranti
 
Studio su rapporto immigrati -aumento disoccupazione quindi si' pare proprio ci rubino il lavoro :(
Ovviamente costi vitto, alloggio, corsi lingua, integrazione quindi impatto molto rilevante anche su stato assistenziale (consideriamo anche che per cultura tendono/tenderebbero a fare un sacco di figli e quindi continuare a necessitare di aiuti) e poi costi per gestione, sicurezza ecc.
Ora non mi pare noi siamo gia' messi benissimo come occupazione e assistenza/previdenza sociale. Poi a volte si ha la sensazione (a torto o ragione che sia) che vengan aiutati piu' degli Italiani (oltre alla questione culturale, cioe' fin messa prima la loro cultura della nostra o comunque minandola, cosa che non mi pare facessero gli americani con gli italiani in america… l'adattamento li' mi pare sia stato tutto nostro). Inevitabilmente se continuano ad aumentare per me la tensione economico-sociale si fara' ingestibile.

cancellato2824 05-07-2018 10:23

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2136294)
No, rendere più agevoli gl ingressi regolari e relativi procedimenti burocratici. La scuola è solo un esempio che mostra come questo paese si stia spopolando e nessuno faccia più figli. Bello essere sovrani in un paese deserto.

ma sai quanti italiani non fan figli perche' non han abbastanza soldi? o sicurezza lavorativa? si' perché gli italiani non son soliti fare figli in abbondanza e poi pregare lo Stato o qualcuno di aiutarli

muttley 05-07-2018 10:32

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2136298)
ma sai quanti italiani non fan figli perche' non han abbastanza soldi? o sicurezza lavorativa? si' perché gli italiani non son soliti fare figli in abbondanza e poi pregare lo Stato o qualcuno di aiutarli

Ecco un'altra mala interpretazione che nasce dalla mentalità populista: la decrescita demografica deriva dalla povertà...e invece no: il benessere crea la crescita zero, la quale si ripercuote poi negativamente sull'economia. Crescita zero è insomma la causa della povertà, non la conseguenza.

cancellato2824 05-07-2018 10:53

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2136304)
Ecco un'altra mala interpretazione che nasce dalla mentalità populista: la decrescita demografica deriva dalla povertà...e invece no: il benessere crea la crescita zero, la quale si ripercuote poi negativamente sull'economia. Crescita zero è insomma la causa della povertà, non la conseguenza.

Sara'...avevo la fortuna di essere in un'azienda bellina (mi son poi dimessa io) dove lavoro a tempo indeterminato e han piuomeno figliato tutte.... anche le giovani coppie nella mia casa che quindi han la fortuna di avere comprato la loro casa, per quanto con mutuo segno di non essere alla disperazione, vedo figliano.
Mentre nei callcenter coi contratti a scadenza la quota mi sa che e' ben piu' bassa (anche perche' devi farti tutta la maternita' non pagata... e dopo con un figlio piccolo diventa ancora piu' difficile trovare un lavoro... ma devi mantenerli ecc.).
Io non potrei be' si' anzitutto per soldi...poi be' anche per salute/energie e non vorrei immettere una povera creatura nei brutti tempi che viviamo ecc. quindi e' una serie di fattori.

Io credo che certo nei paesi poveri fan tanti figli perche' i giovani han energia, posson lavorar la terra, assistere gli anziani ecc...c'e' questa cultura (poi si muore di fame ma e' altra storia).
Ma da noi se uno gira per interinali con contrattini come fa a fare un figlio? Mentre per chi ha i soldi e sicurezza lavorativa massi' tanto ha il periodo a casa dal lavoro e poi paga la tata ecc. Quindi nei Paesi occidentali secondo me la correlazione e' meno benessere, meno figli, non e' vero che non si fan figli per spassarsela, per far la 40-50 enne libera e felice fra vacanze e amanti, cioe' son casi limitati.
Consideriamo anche le aspettative, negli anni del babyboom c'era un nuovo benessere e idea che durasse, mentre ora c'e' crisi e bui orizzonti.

ESPROC 05-07-2018 11:21

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2136296)
Studio su rapporto immigrati -aumento disoccupazione quindi si' pare proprio ci rubino il lavoro :(
Ovviamente costi vitto, alloggio, corsi lingua, integrazione quindi impatto molto rilevante anche su stato assistenziale (consideriamo anche che per cultura tendono/tenderebbero a fare un sacco di figli e quindi continuare a necessitare di aiuti) e poi costi per gestione, sicurezza ecc.
Ora non mi pare noi siamo gia' messi benissimo come occupazione e assistenza/previdenza sociale. Poi a volte si ha la sensazione (a torto o ragione che sia) che vengan aiutati piu' degli Italiani (oltre alla questione culturale, cioe' fin messa prima la loro cultura della nostra o comunque minandola, cosa che non mi pare facessero gli americani con gli italiani in america… l'adattamento li' mi pare sia stato tutto nostro). Inevitabilmente se continuano ad aumentare per me la tensione economico-sociale si fara' ingestibile.

Il fatto è che il nostro caro muttley, così come anche claire hanno il bel posticino fisso da 18 ore settimanali in cattedra, 1 mese di ferie in estate e chissà quanti altri giorni tra ponti, scioperi e vacanze varie, che nessuno gli verrà mai a togliere. Avendo le chiappe al riparo gli viene facile fare gli accoglientisti, ovviamente con il culo di chi lavora in fabbrica o che fa lavori dove si trova in una condizione facilmente rimpiazzabile.

E. Scrooge 05-07-2018 11:26

Re: Problema migranti
 
Ma se gli immigrati sono funzionali alla sostenibilità del nostro sistema pensionistico, come dice Boeri (https://www.ilgazzettino.it/economia...8-3836056.html), perché non affidiamo agli economisti il compito di calcolare esattamente quanti ce ne servono? Dobbiamo per forza aprire indiscriminatamente le frontiere?

claire 05-07-2018 11:30

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2136322)
Il fatto è che il nostro caro muttley, così come anche claire hanno il bel posticino fisso da 18 ore settimanali in cattedra, 1 mese di ferie in estate e chissà quanti altri giorni tra ponti, scioperi e vacanze varie, che nessuno gli verrà mai a togliere. Avendo le chiappe al riparo gli viene facile fare gli accoglientisti, ovviamente con il culo di chi lavora in fabbrica o che fa lavori dove si trova in una condizione facilmente rimpiazzabile.

Muttley è precario, io pure(da 12anni),mai avuto ferie pagate e credo neanche lui.Piú rimpiazzabile di un insegnante precario,non so.
Sul resto non rispondo ,vorrei ma la mano si rifiuta di digitare.
Comunque se vi interessa a Rovigo cercano 300 raccoglitori di frutta.

claire 05-07-2018 11:32

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2136325)
Beh, chi fa l'insegnante ha studiato, fatto l'università, superato le graduatorie, ecc, quindi hanno meritato quel lavoro.
Chi lavora in fabbrica, generalmente, piuttosto che studiare ha preferito cazzeggiare; la vita non è rose e fiori.

Alcuni.Altri non hanno potuto studiare.Gli operai meritano molto rispetto.

ESPROC 05-07-2018 11:33

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2136325)
Beh, chi fa l'insegnante ha studiato, fatto l'università, superato le graduatorie, ecc, quindi hanno meritato quel lavoro.
Chi lavora in fabbrica, generalmente, piuttosto che studiare ha preferito cazzeggiare; la vita non è rose e fiori.

Ah bhe certo, sicuramente se non studi è perché hai preferito cazzeggiare.
Vallo a dire agli utenti del forum che non hanno una laurea dunque, vagli a dire che dato che hanno cazzeggiato allora meritano di essere rimpiazzati da manodopera a basso costo e di essere sbattuti in strada, perché dobbiamo accogliere a tutti i costi.

claire 05-07-2018 11:36

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2136331)
Sì, ho scritto "generalmente".
Alcuni non hanno potuto studiare, ok, ma la colpa non è di certo di chi ha lavori "privilegiati".

Tanti preferiscono il posto fisso in fabbrica al precariato scolastico.

ESPROC 05-07-2018 11:36

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2136328)
Piú rimpiazzabile di un insegnante precario,non so.

Sicuramente non rimpiazzabile da uno sbarcato l'altro ieri che non parla italiano.

ESPROC 05-07-2018 11:39

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2136331)
Sì, ho scritto "generalmente".
Alcuni non hanno potuto studiare, ok, ma la colpa non è di certo di chi ha lavori "privilegiati".

Ma di quale colpa stiamo parlando?
Quello che ho detto io è che se stai al riparo dall'essere rimpiazzato è facile fare l'accoglientista.

claire 05-07-2018 11:42

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2136330)
Ah bhe certo, sicuramente se non studi è perché hai preferito cazzeggiare.
Vallo a dire agli utenti del forum che non hanno una laurea dunque, vagli a dire che dato che hanno cazzeggiato allora meritano di essere rimpiazzati da manodopera a basso costo e di essere sbattuti in strada, perché dobbiamo accogliere a tutti i costi.

È il gioco del potere,aizzare miserabili frustrati contro altri miserabili.Con te ci sono riusciti bene.
Arrivare a capire che la manodopera sfruttata è colpa degli imprenditori e non dei negri,no?
Siccome i bianchi non si fanno sfruttare sfruttano i negri,e la colpa di chi è?Dei negri ovviamente.

ESPROC 05-07-2018 11:44

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2136337)
Quindi colpevolezzi chi è accoglientista, responsabile appunto di voler "accogliere".

:perfetto:

claire 05-07-2018 11:44

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2136336)
Ma di quale colpa stiamo parlando?
Quello che ho detto io è che se stai al riparo dall'essere rimpiazzato è facile fare l'accoglientista.

Ci sono insegnanti che lavorano senza stipendio,solo per il punteggio.Che facciamo,li spediamo in Libia?

ESPROC 05-07-2018 11:46

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2136338)
È il gioco del potere,aizzare miserabili frustrati contro altri miserabili.Con te ci sono riusciti bene.

Grazie per il miserabile, detto da te è un complimento:perfetto:
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2136338)
Arrivare a capire che la manodopera sfruttata è colpa degli imprenditori e non dei negri,no?
Siccome i bianchi non si fanno sfruttare sfruttano i negri,e la colpa di chi è?Dei negri ovviamente.

Arrivare a capire che il sistema non lo cambi nel breve termine no?

claire 05-07-2018 11:47

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2136342)
Grazie per il miserabile, detto da te è un complimento:perfetto:

Arrivare a capire che il sistema non lo cambi nel breve termine no?

Io lo capisco,ma non me la prendo con i deboli

ESPROC 05-07-2018 11:47

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2136340)
Ci sono insegnanti che lavorano senza stipendio,solo per il punteggio.Che facciamo,li spediamo in Libia?

Perché dovremmo spedirli in Libia:interrogativo:


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