re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Alla legge marziale non sono d'accordo, ma non mi risulta ci siano state grosse proteste su questa cosa. Partire per il fronte o paese invaso dal nemico.. non è che c'è tanta alternativa. Nascere uomo in Ucraina è un bel problema.

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I comunisti li conoscono bene lì. E sì, vige la legge marziale. In guerra.

Strano, nè?

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Scusate avrei una domanda da fare, correlata alla guerra e alla situazione generale. Ovviamente a minor importanza rispetto al provare a discutere, toccando temi di polemologia. Quindi si tratterebbe di una questione marginale ,ma che mi sta dando da riflettere.

Cosa ne pensate dello scandalo di Wimbledon ?
Io devo essere sincera, un po' gli sta bene. Parlo della vincita della giocatrice d'origine Russa ,che ha preso la cittadinanza Kazaka per poter partecipare e in più non si è nemmeno espressa a sfavore di Putin.
Io penso che l'errore principale sia stato fatto dalle varie organizzazioni di escludere i giocatori russi a priori da qualsiasi torneo. Questa li ha fregati tutti. Chiaro poteva esprimersi a sfavore ,questo si. Come molti altri sportivi di origine russa ,prima del veto. Ma non è giusto colpevolizzare la popolazione russa ,già sotto un autocrazia ?. In una nazione che se non vali niente e dici qualcosa ti arrestano. E ancora peggio, se vali perché cercano di avvelenarti ?.

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se non erro rybakina aveva preso la cittadinanza kazaka qualche anno fa.
Riguardo al fatto di prendere le distanze, non capisco perchè i russi debbano farlo. Prima di far giocare un israeliano, gli si chiede se è a favore delle politiche della sua nazione circa la palestina? o si chiede ad uno dell'arabia saudita se è a favore delle politiche in tema lbgt della sua nazione? da quando in qua per poter grareggiare o lavorare serve esprimere la propria idea politica circa la propria nazione?
Rimane il fatto che st'anno hanno vinto tutti i discriminati, un non vaccinato ( djokovic ) e una praticamente russa, anche se non sulla carta.
Sta storia dell'epurazione dei russi dagli sport è una delle cose più basse degli ultimi cento anni.
E la cosa più surreale è la gente che è a favore di ciò.

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Si si hai ragione, aveva già la cittadinanza Kazaka.Ma allora, ancor di più, non sto capendo la stampa e i media di cosa si stizziscono. Concordo con quello che dici ,effettivamente uno sportivo non è tenuto a far sapere la sua visione politica . Certo ,moralmente ,avrebbe potuto almeno esprimersi come gesto di solidarietà verso gli ucraini e i dissidenti del governo putin. Proprio per una questione umana, mica per altro..
Se ci pensi obbiettivamente, in quali altre circostanze è mai avvenuta una cosa simile ?.
Ovvio, sanzionare e mettere i bastoni tra le ruote al Cremlino è utile per molti punti di vista(almeno speriamo), ma cosa c'entra la popolazione, non sono vittime anche loro di tutto questo?.

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Notizia proveniente da un noto sito filorusso… http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=8193

Ucraina, le 'purghe' di Zelensky: chi sono tutti i silurati

Notare in particolare questa frase: «Un parlamentare vicino all'ex presidente Poroshenko, Oleg Sinyutka, ha dichiarato in parlamento che "il Paese sta scivolando gradualmente verso una forma di governo dittatoriale"».

Ovviamente, i paladini di Libertà-Giustizia-e-Sistema Americano diranno che anche Poroshenko è un agente dell'S.V.R. http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4375

La politica della NATO è: salvare gli ucraini da Putin aiutando un presidente che agisce come Putin!

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Barclay , sei il solito brutto e cattivo che cerca il pelo nell'uovo !

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Vabbè dai , ma che sarà mai, tutto è giustificato se sei stato invaso dallo straniero . Ribatteranno i benpensanti .

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I paesi canaglia cina e india comprano il gas russo. Non serve a niente tenere spento il condizionatore, ma questo si sapeva già. Poi anche l'iran è diventato un paese figlio di puttana ma anche questo già si sapeva da tempo.

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A quanto pare la Russia vuole andare un po’ oltre il Donbass.
Chi lo avrebbe mai detto…

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Come to Italy.

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Putin uomo di parola

https://www.corriere.it/esteri/diret...0a96058f.shtml

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Sciocchino, sono stati gli USA che hanno bombardato Odessa per far fallire gli accordi.

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Non conosco lo spagnolo: che ci fanno soldati russi vicino a una centrale in Ucraina? :pensando:

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Invasione dell'Iraq nel 2003 : "esportazione di democrazia" = Invasione dell'Ucraina nel 2022 : "denazificazione"*.

Chi condannava la prima nel 2003 non può sostenere o trovare attenuanti per la seconda senza ricorrere a doublethinking, superior stabat lupus e tutto l'armamentario doppiopesista che la storia ha partorito nei secoli. O senza ammettere di fatto che solo le porcate degli USA possono chiamarsi tali senza se e senza ma, mentre quelle dei russi o di chiunque si metta loro di traverso hanno mille motivi di "comprensione". Del resto c'è gente anche sedicente di sinistra che giustifica le repressioni cinesi, forse perché pensano che lì ci sia il "comunismo" (credibile come uno scioglipancia di Wanna Marchi), quindi davvero tutto è possibile.

*Che poi ci sarebbe prima la travicella da togliersi dagli occhi, per poter pensare a quelle negli occhi altrui...

Dimentichi l'argomentazione giuridica: il diritto internazionale è in massima parte consuetudinario e, essendo rimaste impunite le violazioni della sovranità commesse dagli USA, non si può dire che esista una regola che vieta di invadere un paese. Esisterà quando e se gli USA verranno sanzionati così come succede ora alla Federazione Russa. Alla fine, invadere un paese è sbagliato ma è una questione morale e non giuridica.

P.S. Bentornato tra noi: sono sicuro che con te, come con XL, si potrà discutere senza insulti, attacchi personali e semplificazioni tipo «No-vax = Pro-Putin» :bene:

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Kontropropaganda

https://www.open.online/2022/07/27/g...nda/?fs=e&s=cl

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La Serbia è un Paese di merda. Voi siete troppo piccoli per ricordare la guerra di inizio anni 90. Meglio così perché iniziereste con "Eh ma la Serbia è stata provocata dai bosniaci..."

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Consiglio di farsi un giro a Srebrenica, io ci sono stato

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Come volevasi dimostrare. Meglio che siete gggiovani

Che si dice in Taiwan

https://www.globaltimes.cn/

Ma nooo! Biden non la vuole! ;) Non è colpa sua se da quando è in carica è scoppiata una guerra in Ucraina e due stanno per scoppiare in Kosovo ed in Estremo Oriente.

Io aspetto (si fa per dire) che qualcuno dei paladini del rispetto della sovranità protesti per l'attacco statunitense a Kabul. Ora è il momento di dimostrare che uno/a condanna certe porcate indipendentemente da chi le fa. Oppure colpire un obiettivo civile è una porcata solo se lo fanno i russi?!
Biden ha scritto: «Non importa quanto tempo serve, o dove ti nascondi. Se sei una minaccia, gli Usa ti scovano», ma potrebbe benissimo averlo scritto Putin. I metodi sono diversi ma la motivazione è uguale: eliminare una minaccia.

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Certo che no !
lui fomenta , ordisce e trama ,mica vuole la 3a guerra mondiale

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https://www.amnesty.it/russia-ucrain...azione-civile/

Fake news filo russe.:pensando:

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ricapitolando... Ucraina, Kovovo, Nagornokarabh, Taiwan ... la vedo dura e moolto interconnessa

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Aggressore , aggredito, guerra preventiva .... altri attori altra " narrazione "

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...toria/6755955/

:moltoarrabbiato:

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Grazie.

Comunque mi pare che per quanto possa valere sul piano giuridico, l'ONU non abbia mai avallato la guerra in Iraq degli USA (riconosciuti solo a posteriori come "potenza occupante").
E in ogni caso il mio discorso valeva a livello morale: chi si indigna per certe cose non può farle solo quando sono messe in atto dai suoi bersagli polemici.

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Una volta tanto che davvero hanno fatto fuori solo un criminale e neanche i suoi seguaci (se è vero quello che si dice)... e poi i talebani non avevano garantito che non avrebbero ospitato terroristi? L'abbaiare di Al Qaeda alle porte di Kabul (cit.) non conta nulla?
E di Trump il pacifista che bombardava allegramente l'Afghanistan come mai nessun altro, senza neanche un Al Zawahiri da centrare, che ne dici?
Comunque il paragone Biden / Al Zawahiri = Putin / Ucraina regge solo se si ritiene che l'Ucraina fosse una minaccia per la Russia (che è come dire che la Polonia del 1939 o la Cecoslovacchia del 1938 erano una minaccia per la Germania).

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Voglio essere buono e ammetto che non tutto quello che dice qui è assurdo.
Ma Orsini che la sa più lunga di tutti, ha qualche idea su come terminare la guerra? Oltre a darla vinta al 1000% a Putin, s'intende, cioè facendo l'anima bella sulla pelle degli ucraini (ché tanto in dittatura i bambini stanno così bene...). Troppo comodo fare il pacifista fino all'ultimo ucraino (cit.).

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Bremmer immagino abbia criticato anche i tete-a-tete di Oliver Stone con Putin, giusto?

Se ne fai una questione di principio, condurre un'operazione militare, chirurgica o meno, sul territorio di un altro stato è una violazione della sovranità, sia che lo facciano i russi sia che lo facciano gli americani.

Mai parlato bene di Trump e non ho cambiato idea... Non starai mica cercando anche tu di infilarmi a forza in un profilo?! :miodio:

La definizione di minaccia è assai vaga, quando è un governo a parlare. P.es. l'Iraq di Saddam era una minaccia per gli USA?! È un fatto che hanno usato prove false per sostenere quella tesi. O va bene solo quando sono gli USA ad usare prove false?!

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Te lo chiedevo solo perché non ricordavo tue posizioni in merito, tutto qui.

Cerchi anche tu di infilarmi a forza in un profilo? (cit.) Mai detto che l'Iraq fosse una minaccia per gli USA. Ma Al Zawahiri direi che si sia sempre autoproclamato tale, mentre l'Ucraina no per la Russia. Quindi il paragone di prima per me non regge.

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Mercenari filorussi della Wagner che fanno il selfie con la via, due giorni dopo gli Himars geolocalizzano e fanno saltare in aria il quartiere generale.
Si può parlare di selezione naturale?

https://i.ibb.co/f4hj138/PL48ud7.jpg

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Esercitazioni militari congiunte Russia-Cina, ormai i blocchi si stanno delineando, altro che la guerra fredda ci aspetta…

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Tra poco avremo l'uomo sandwich di Putin come ministro degli Interni, tranquillo. E con un po' di "fortuna" avremo come PdR quello che dorme sul suo lettone.
P.S.: Ma visto che si parla di operazione speciale come da vulgata del Cremlino, è per caso una notizia da fonte russa?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il "bello" è che per la Cina mettersi a fare manovre militari con un Paese aggressore e invasore...pardon "operatore speciale" è acqua fresca che non deve preoccupare nessuno e non configurare nessun "abbaiare alle porte" (cit.) di chicchessia, mentre se un rappresentante di un parlamento estero va in visita pacifica a Taiwan merita di essere demonizzata dalla propaganda, con tanto di risposta militare che faccia il pelo alle coste dell'isola.
Perché nessuno di quelli che ha dato della sconsiderata alla Pelosi non fa altrettanto riguardo a questa scelta di Pechino?
Doublethink at its finest?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se si pensa ai paesi che stanno appoggiando Putin ci si accorge che sono paesi poveri,emarginati,con pesanti dittature,non mi viene in mente neanche un paese libero che appoggi la simpatica operazione speciale,pero' il problema e' la Pelosi che fa diplomazia,certa gente ripete pappardelle senza ragionare. https://www.orizzontescuola.it/analf...%20popolazione.

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Quindi voti Italia Sovrana e Popolare? :sisi:
Non capisco il riferimento all'invio delle armi. Anch'io non ho dubbi che il destracentro italiano non attuerà clamorosi cambi di campo a livello internazionale, ma il discorso era sul paventato (da te) giro di vite censorio in stile (presunto) moldavo sulle opinioni "non mainstream" riguardo alla guerra. E per quello mi sento proprio di rassicurarti: se non l'ha fatto Draghi, figurati se lo faranno felpino, lupetta e truffolo...

Riguardo all'invio delle armi, personalmente non sono né a favore senza se e senza ma, né contro senza se e senza ma. Lascio da parte la considerazione che le armi italiane da sole sono pressoché irrilevanti e ragiono in linea di principio, a livello di UE/USA.
Mi sembra di vedere che per lo più il dibattito si esaurisca nel sì-no, come se una risposta o l'altra fossero esaustive e risolutive della questione, mentre per me non lo è nessuna delle due. La prima perché non avvicina la fine della guerra, la seconda perché potenzialmente foriera di ulteriori disastri (un Putin libero di condurre guerre di sterminio e di fare dell'Ucraina una seconda Crimea/Bielorussia a costo zero configurerebbe un "abbaiare della Russia alle porte dell'UE/NATO" che dovrebbe allarmare anche chi paventa l'abbaiare opposto, purché si usi un minimo di onestà intellettuale...).
Quindi per me l'invio delle armi va bene se serve a evitare la sopraffazione totale del popolo ucraino, ma va accompagnato con una visione più lungimirante e volta a percorrere ogni strada possibile per la pace. Il tentativo italiano di un piano di pace è stato presentato e abortito troppo in fretta, si doveva insistere. Poi si è fatta fare la figura del grande tessitore al persecutore dei curdi...

Anche questo post che riporti non ha fonte.
Comunque prendendolo per buono, se ci tieni a saperlo sono contrario alla censura così come a certi provvedimenti presi da Zelensky. Questo non alleggerisce però di un grammo la posizione di Putin, che è quella del torto marcio.

E per farsi andare bene l'ipocrisia di Russia e Cina, vorrai dire.
Scelte legittime, ma si tratta appunto di ragioni storiche o geopolitiche: non si venga a raccontare che da una parte ci sono gli ipocriti e dall'altra gli onesti disinteressati...