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La georgia voleva riprendersi la sovranità dell'ossezia del sud (che è una sua regione) e quindi ha mandato le truppe. Perché la russia si è impicciata visto che non è stata attaccata in territorio suo?

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ultimamente ho imparato che i bambini dopo 3 mesi riescono a capire una reazione causa e effetto , se nn è stata capita da gente che sto mondo lo vive da tanto , giungo alla conclusione che sono cose volute

difatti comprendo le 2 visioni , e sono legittime , la cosa triste è che qualcuno vede solo una parte perchè si fa trasportare da una faziosità precostruita per lui e che gli calza a pennello , nonostante tutto capisco che è naturale

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io ho fatto una domanda, perché non mi si risponde? forse perché non c'è una risposta.

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vuoi sapere la visione di chi? , nn ti interessa , te come altri avete una sentenza , nn chiedere opinioni che nn capisci , te pensa al tuo orto e cosi fai bene nn lo critico , è il fare europeo , è naturale , finche restiamo cosi siamo i fascisti europei, giustificati , a nessuno interessa l altro e ci sta , siamo occidentali , domani votiamo la meloni asdasdad , è una roba rodata

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ha fatto bene a volersi riprendere la cecenia. se tutte le repubbliche si staccassero cosa ne rimarrebbe delal russia? io se c'è da dargli ragione gli do ragione.

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Ma se si ragiona solo in termini di causa ed effetto non capisco perché poi le reazioni della russia sono giustificabili da cause ed effetti storici, mentre le reazioni di stati uniti ed europa in relazione alle mosse russe no.

Ci sta che uno vuol ragionare così ma così, a rigore di logica si dovrebbero deresponsabilizzare tutti.
Chi dice che poteva la russia non intervenire è un bambino di tre anni perché non ragiona in termini di causa ed effetto, ed allora è un bambino di tre anni anche chi dice che l'europa avrebbe potuto non armare l'ucraina è un bambino di tre anni, tutto si può incasellare in questo flusso di causa ed effetto e sostenere che era assolutamente inevitabile tutto quel che accade, sta accadendo e accadrà.

Le due visioni per me sono queste...
un tizio provoca un altro in certi modi e questo inizia a menarlo.

Prima visione
"ha fatto bene a menarlo perché è stato provocato, bisogna ragionare in termini complessi e di causa ed effetto, non facciamo nulla"

Seconda visione
"Non ha fatto bene a menarlo anche se è stato provocato, è responsabile e qualcosa va fatta"

Ora è legittimo per un singolo giudicare nel primo modo, ma uno può non essere d'accordo.
Non è che studiare tutte le dinamiche di causa ed effetto psicologiche e cosa ha creato il movente che ha spinto il tizio a menare l'altro può deresponsabilizzare il picchiatore al punto tale da convincerci a non fare assolutamente nulla casomai stia continuando ad agire così e menare chi l'ha provocato.

Se viene a crearsi questo disaccordo che si fa? Uno deve decidere che fare. Io aderisco al secondo modo di vedere nel caso specifico, un altro può aderire al primo, ma io non è che posso capire davvero l'altro, perché se poi devo agire, devo scegliere che fare e non posso tenere davvero insieme le due cose dicendo che hanno tutti ragione.
Agendo in un modo o nell'altro non darò ragione ad entrambe le visioni in egual modo, e così chi decide di agire nel primo modo è falso che mette sullo stesso piano tutti i modi di vedere.

Sono due modi di giudicare diversi che non possono essere liquidati con la conoscenza delle dinamiche né si può buttare in caciare la questione, conoscere le dinamiche non implica necessariamente aderire al primo modo di giudicare, è falso questo, ed è falso sostenere anche che sia neutrale uno dei due, non esiste visione neutrale, è un'altra cosa falsa per me.

Preferisco uno che è consapevole di essersi schierato da una certa parte rispetto a chi continua a raccontare che lui ha una visione veramente neutrale dei fatti perché vuol sostenere la sua posizione.

Attualmente il governo non sta sostenendo la vostra posizione, chi dovrebbe iniziare ad agire e far qualcosa di concreto invece di stare nel forum a parlarne siete voi, non noi.

La Russia agisce apertamente, gli Stati Uniti d'America no. Il motivo per cui io ed altri continuiamo a parlare della storia è che troppe volte gli USA si sono trovati coinvolti in una guerra che successivamente si è scoperto essere stata provocata da una o più delle loro operazioni segrete.
Visto che molti qui paragonano la Russia ad un bullo, faccio un esempio, tratto dalla mia vita: il bullo ti picchia ma il maestro non vede, tu picchi il bullo e quest'ultimo diventa la vittima. Il fatto che il bullo, sapendo di essere cattivo, agisce sempre quando nessuno lo vede, non lo rende meno bullo ma solo più subdolo. La Russia è uno di quei bulli stupidi che ti picchiano senza preoccuparsi di chi li vede, gli USA sono il bullo furbo che ti picchia di nascosto.

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La guerra é merda e chi la dichiara è una merda, dov'è il topic in cui gli stessi pontificano per pagine e pagine di come i talebani se la sono cercata la reazione americana? Bisogna contestualizzare e capire le retrocause solo in questa? Chi ora segue Orsini, la seguiva la Fallaci?
Chi piangeva i morti afghani sta piangendo quelli ucraini allo stesso modo?Questo paragone (voluto da voi) con le altre invasioni regge solo se per coerenza avete la stessa reazione.
Ma non avete la stessa reazione.
Ci vuole il coraggio di dire come la si pensa.
Se la guerra è americana, è più grave. Se è russa, è meno grave.
Poi mi si banni pure, io mi baso su quello che vedo, a proposito di causa-effetto, se non c'è la stessa reazione vuol dire che i due tipi di invasioni non sono considerati della stessa gravità e colpa.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma non è vero che agisce apertamente, se anche fino a un secondo prima che avevano schierato tutte quelle truppe hanno negato che volevano invadere e si trattava di un'esercitazione militare, dai è falso questo.
E i soldati inviati nell'altro territorio senza segni?
Con buone probabilità anche gli aiuti umanitari che ci hanno mandato durante il covid rappresentavano solo una scusa e i veri motivi erano legati ad obiettivi di spionaggio.
L'altra parte fa cose analoghe, ma penso che anche altri paesi agiscono così.

Erano comunque soldati, con uniformi, gerarchia, armamento pesante, ecc: era difficile non vederli.
La raccolta d'informazioni è ben diversa dalla destabilizzazione. Guardacaso, il fatto è venuto fuori DOPO l'invasione dell'Ucraina. Perché nessuno gli ha dato importanza prima?!

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Ma da dove provenivano? :nonso:
Come si faceva a capire che erano russi?
Non è che se io vado incappucciato e armato a fare una rapina sto facendo le cose in maniera limpida e sto facendo capire a tutti che sono io a fare la rapina.
Si capisce così solo che qualcuno sta rapinando, ma non si capisce chi è che sta rapinando.

Sì ma si vede che è una rapina: non puoi farla passare per qualcos'altro. Gli USA sono come la banda che rapisce la moglie del direttore della banca per costringerlo a dargli i soldi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma se non ti fai riconoscere non stai facendo la cosa apertamente. Questo per me è falso, che le fanno anche gli stati uniti le cose sotto banco è vero, sono d'accordo, che i russi e anche altri paesi non le fanno mai è falso.
Soprattutto finanziare gruppi politici sotto banco che possono favorire certe cose o magari anche solo per simpatie ed affinità credo che sia una cosa che facciano un po' tutti, americani, russi e vattelappesca.

Nel caso specifico io sto più dalla parte europa-stati uniti, in altri casi non li avrei appoggiati, il vero problema si pone quando non li si vuole appoggiare nel trovare una forza militare capace di minacciarli, perché se Russia e Cina non sono interessate a contrastarli in certe situazioni, chi potrà mai farlo? :nonso:

Noi, italia, ad esempio un esercito decente credo che non lo abbiamo, ci appoggiamo alla NATO, ma la NATO è invischiata con gli stati uniti, ed è chiaro che se dovessero sorgere controversie con gli Stati Uniti non avremmo molti strumenti offensivi per contrastarli anche se magari potremmo essere motivati a farlo in altre situazioni.

Il discorso generale di Putin è anche condivisibile (pur non condividendo né i suoi metodi per stare al potere e tutto il resto, il discorso magari regge), è la modalità, la tempistica e la situazione in cui sta cercando di applicarlo che per me sono sbagliate.

Al contrario si pone lo stesso problema nel caso sia la Russia a far qualcosa di scorretto e a stati uniti, nato e Cina non frega una mazza e gliela lasciano fare, chi altro potrebbe contrastarli?

Un'organizzazione tra più stati dovrebbe avere una forza militare più grande di tutte le altre, in maniera tale che quando prende delle decisioni ha anche i mezzi politici e militari per far rispettare la decisione, perché senza questi mezzi le decisioni non valgono sempre allo stesso modo, visto che in un caso li si trovano questi appoggi e mezzi, in un altro no.

In astratto è condivisibile il discorso, terra terra è difficile capire come riuscire a renderlo concreto. E' come se in uno stato ci fossero forze militari private più potenti, è chiaro che uno stato del genere non può fare una mazza anche quando prende certe decisioni, sarà in balia di queste forze. La situazione delle organizzazioni tra nazioni è questa purtroppo, gli interessi privati delle potenze maggiori surclassano gli interessi comuni e le decisioni che vengono prese. Solo nei casi in cui si ha l'appoggio di queste forze private, una decisione inizia ad avere una certa forza.

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E allora stai giustificando minun, inutile menare il can per l'aia.
Questa guerra non la trovi così sbagliata.

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Ma infatti la giustificano, non la trovano sbagliata, anzi la reputano giusta. E allora anche le altre guerre sono giuste. Se questa è giusta sono tutte giuste. In ogni guerra c'è una motivazione.

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Le spiegazioni e le contestualizzazioni a cosa servono?A fare capire al mondo che Putin è stato provocato da dei cattivoni? Questo lo abbiamo capito tutti, in TV c'è Orsini ogni giorno, non c'è pericolo che qualcuno non sappia quanto è cattiva la nato e cos'è il Donbass, il martellamento è continuo in tal senso.
Ma che un sacco di gente stia morendo e soffrendo perché Putin poteva non fare la guerra e l'ha fatta, é cosa che non cambia, comunque la si giri.


Quanto ai paragoni (nazisti , guerre USA), vi vanno bene solo finché fanno comodo a favore di una certa narrazione, poi diventa "un'altra storia".

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Certo che le fanno, ma le conseguenze sono assai diverse. Il mondo è pieno di paesi che sono ancora nella m***a per colpa d'interventi statunitensi anche di molti anni fa. Gli USA sono i maggiori produttori mondiali di guerre, guerre civili e dittature.

E se elimini Russia e Cina o le trasformi in governi fantoccio degli USA, chi si opporrà agli USA? :rolleyes:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

contestualizzare serve a capire perchè l occidente si merita un 11 settembre al mese , al di la dell effetto scandaloso sentimentale , perchè il sentimento antiamericano nn è pura fazione come andate dicendo , è stato costruito nel tempo su fatti e basi create da loro e giustamente piano piano gli torna indietro.

come giustamente molte famiglie ucraine rovinate dalla russia avranno risentimenti verso quel popolo , c è un pianeta intero che ha risentimenti verso gli USA che vanno ovunque a cagare il cazzo e a lasciare ricordini.

ma a voi che cazzo ve frega , nulla vi tange basta che mannate sto cazzo de euro per la solidarietà , na camomilla e dormite tranquilli

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sì ma stai calmo.
Come la pensi tu è chiaro, condivisibile o meno, sono altri che hanno gli escamotage linguistici e le argomentazioni intellettuali, ma non vogliono dire frasi come le tue, al massimo ti mettono il ringrazino. Tu pensi che gli Usa si meritino un 11 settembre al giorno e che gli ucraini non fanno pena come gli afghani , perché rappresentano a loro modo l'occidente e la voglia di occidentalità. Ci vuole, ripeto, il coraggio delle proprie idee, l'onestà di dire che per un'ideologia , giusta o sbagliata che possa essere, ci sono morti di serie B e di conseguenza, colpe più veniali a parità di concetto: un paese grosso che ne mette a ferro e fuoco uno piccolo. Se fossero stati gli Usa ad invadere l'ucraina, i discorsi sarebbero stati molto diversi, ma un'invasione è un'invasione, anche gli Usa" sono stati provocati" ai tempi, chi giustifica le missioni di pace lo fa così, piangeva per i morti occidentali delle torri ma per i bambini Iracheni di meno, perché insomma hanno i talebani a casa, adesso qui si fa così, del tutto incoerente, almeno si eviti di fingere di dispiacersi della guerra e i "non giustifico Putin però" perché non é vero, è una narrazione giustificazionista.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Noo, per carità! Uno dei futuri candidati è kadirov.. e ho detto tutto. Oppure Medvedev.. Bene che va ci sarà un altro spione killer del kgb.. meglio tenersi questo finché dura.

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Perché tua moglie è venuta in Italia ( schiava degli USA) invece di andare in Russia? Non vale il discorso economico perché in Russia la vita è meno cara.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh. tutti che odiano questo occidente ma vogliono venire tutti qui.. io non li ho mai visti tutti questi odiatori.. dalla russia molti stanno andando via.. perché la propaganda di stato è una cosa.. tutta quella grandeur nazionale e potenza militare ha molta attrattiva, soprattutto qui da noi in italia, che siamo un paese poco sovrano, ma poi quando ci vivi tutti i giorni nelle dittature fighe e potenti... e hai una pensione di 100 euro e la sanità inesistente.. allora poi il discorso cambia.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

interessante....
https://www.altrenotizie.org/articol...la-realta.html
a proposito di crociate statunitensi:(

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ed anche questo
https://www.micromega.net/ucraina-guerra-zelensky/

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dopo centinaia di giorni dall invasione ancora molta. Gente nn ha capito un fico secco, questa e la potenza dei mezzi di disinformazione di massa

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Articolo pieno zeppo di bias selettivi, troppi per definirsi informazione indipendente.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eppure condivisibile in toto

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

No scusa, non riesce a fare un minimo di analisi militare sul campo, che è la base per capire la dinamica della guerra.
Nella prima parte si concentra sui toni pessimistici dei media anglosassoni associandoli a un'imminente disfatta ucraina. Io il cambio di tono lo imputo al fatto che è totalmente cambiata la dinamica della guerra rispetto anche solo un mese fa, ora è diventata totalmente una guerra d'attrito, stile prima guerra mondiale, con trincee e artiglierie concentrate su un unico fronte a fare completamente terra bruciata davanti, e in questo i russi sono avvantaggiati per il numero di armamenti, ma da qui a definirli successi ce ne passa.

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Ma non è che se Putin ritira le truppe dall'ucraina o stipula un accordo dove libera qualche territorio in più rispetto a quelli che ha ormai occupato, la Russia scompare o si insedia un governo fantoccio in Russia.
Per riuscire a fare una cosa del genere dovrebbero dormire dall'altra parte.

Comunque il concetto di governo fantoccio è anche un po' ambiguo, è chiaro che un po' tutti i paesi cercano di favorire gruppi al potere in altri paesi, gruppi che siano alleati o simili in certi sensi, e investiranno risorse per riuscire a fare una cosa del genere.

Ad esempio adesso in italia abbiamo un governo fantoccio voluto da altri paesi o no?

Magari quando c'è un governo che fa quel che si desidera si dirà che non è fantoccio, se c'è qualcuno che non aggrada si dirà che è un governo fantoccio voluto dai poteri forti, gli stati uniti e vattelappesca (in italia comunque il governo conta poco, è il parlamento quello che conta davvero, infatti questo al potere mi sembra sia il terzo, non riescono mai a durare tantissimo da noi).

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Putin pur essendo secondo i media un pazzo malato terminale con l'aspettativa di vita di massimo qualche ora, ha fatto come suo solito un capolavoro geopolitico totale.
Ha praticamente isolato USA e Unione Europea dal resto del mondo, L'UE che non può sostenere ancora per molto le sanzioni Russe rischia letteralmente di implodere perchè prima o poi qualche nazione lungimirante potrebbe fare il salto di schieramento per non morire, a questo punto allo schieramento occidentale non resta che arrendersi facendo passare tramite i media la cocente sconfitta come una strampalata vittoria o giocarsi il tutto per tutto con un'escalation militare con utilizzo di armi atomiche.

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Ahahah bella questa, praticamente "ha isolato" la parte del mondo che conta di più, che ha un livello tecnologico più avanzato, a differenza dell'economia Russa che si basa principalmente sulle materie prime.

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Vivete nel millennio scorso, India e Cina surclassano a livello di numeri di produzione il decadente occidente, rimane il gap tecnologico ma nel giro di qualche decennio verrà sicuramente colmato, il blocco euoroasiatico che si è andato a formare credo sia praticamente invincibile, materie prime + capacità produttive illimitate e il bello che questa alleanza la abbiamo creata noi!

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L'abbiamo creata noi con la nostra smania di comprare 1000 sciocchezze a basso costo.. dagli oggi e dagli domani i garzoni son diventati padroni.. e i padroni garzoni. La cina è intelligente, non fa le guerre con le armi ma fa cmq morire milioni di persone con la sua forsennata e insensata produzione.

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Se smettessimo di comprare dalla Cina il Dragone resterebbe culo e camicia con Putin?

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Non lo so, a me interessa solo che la cina non si arricchisca ancora di più, perché io non mi fido di quella gente. La pandemia molti già non la ricordano più, ma io si, e fino a prova contraria è nata da lì. E chi me lo dice che non sia stata un'arma biologica per distruggere (indebolire) il resto del mondo? Loro se la sono buttata addosso, ma si sono saputi difendere bene, già sapevano come fare, gli altri paesi hanno subito.

ormai non ci puoi fare più niente. la ricchezza della cina si autoalimenta perché ora sono diventati ricchi anche i cittadini. bisognava pensarci negli anni 70-80 quando si è deciso di farla diventare la fabbrica del mondo.. ma si sa da che mondo è mondo che quello che ha la fabbrichetta poi diventa ricco.

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Ma perché scusa tu che sei cinese? ma che vuol dire il fare europeo? Devo giustificare la guerra perché l'occidente ha esteso l'influenza alle nazioni del patto di Varsavia? Tanto per dirne una.. ma quelli non vedevano l'ora di staccarsi dalla russia che per 70 anni li ha fatti campare come schiavi (hai visto mai qualche documentario sulla DDR?).. perché l'occidente non è perfetto, ma neanche è una prigione a cielo aperto.. vedi che nessuno li ha costretti, o invasi, hanno scelto loro di stare con l'europa. Ora dimmi che sono un deficiente e non capisco un cazzo e che non sono neanche degno di una risposta.. è l'atteggiamento tipico di chi una risposta (valida) non ce l'ha.

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Secondo me comunque ha sbagliato ad intervenire militarmente, era molto probabile che la cosa avrebbe suscitato reazioni, doveva aspettare che lievitasse la guerra civile (se davvero sarebbe capitata questa cosa qua come si sostiene) senza invadere né Crimea né altre parti del paese e poi solo dopo magari fare pressioni diplomatiche per poter guidare una missione di pace (che sarebbe stata riconosciuta davvero come tale), col suo modo di agire è passato dalla parte del torto, non ha potuto dimostrare in nessun modo che ci sarebbe stata una guerra civile analoga, e ha comunque provocato più morti.

La Crimea faceva parte politicamente dell'ucraina, non è che uno può fare un discorso storico del tipo "eh ma prima era della Russia" non c'entra nulla, prima dell'invasione russa veniva riconosciuta come parte dell'ucraina, le conformazioni di tanti paesi prima erano diverse, bisogna parlare del qui ed ora, non del prima.

Un'azione del genere sarebbe stata maggiormente validata anche a livello internazionale e sarebbe stata percepita come analoga a quella in Kosovo e non avrebbe creato gli attriti che ha creato.

Questo è il mio parere.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ogni tanto fa bene ribadirlo:
Il concetto di russofobia è una cagata pazzesca.

Tutta l'avversione che i vari paesi del mondo nutrono nei confronti della russia non arriva certo per caso.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questa cosa dei dodici giorni dopo non la sapevo, ma non so quanto possa contare alla fin fine.. si, hanno sbagliato, la serbia andava rimessa in riga prima. ci avevano provano nel 1995 ma non è bastato. Si, in questo caso non è stata difensiva ma serviva a tutelare il genocidio nel Kosovo, e a darci un taglio con le guerre nei balcani.
Riguardo l'invasione dell'Ucraina, il fatto della NATO conterà per un 10%, è semplicemente una guerra di conquista di chi ha sempre pensato che quella nazione non esiste.
"George, lo capisci? Non è niente, il nulla..."

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma infatti non ha senso, anche un tempo l'impero romano comprendeva mezzo mondo.. e allora riprendiamocelo, no? C'è un patto non scritto.. o forse anche scritto, non lo so di preciso, che dopo il 1945 i confini nazionali dovevano essere sacri, inviolabili. Ed è sempre stato rispettato.. fino a 4 mesi fa.