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zoe666 19-03-2020 11:12
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2422833)
zoe, dipende se si dà tempo a un focolaio di crescere e svilupparsi. In Lombardia è semplicemente arrivato prima.
Per fortuna le misure restrittive stanno per ora impedendo di vedere in tutta Italia quello che sta accadendo in Lombardia.
milano è circondata su tre fronti da focolai, strano sto virus che le grandi città, in italia, non le prende

badwolf 19-03-2020 11:14
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422832)
se tutto va bene è grazie alle misure di contenimento, se tutto va male è per colpa di quelli che fanno la corsetta. Non fa una piega.
La propaganda fa bene il suo lavoro, a breve tutti chiusi in casa fino a luglio e la gente sarà felice di denunciare se vede qualcuno per strada, da solo.
Io indagherei sul perchè questa pandemia è così pestifera solo a bergamo e zone vicine e non attecchisce altrove. Perchè mi sembra surreale che non ci siano i morti per strada, le bare portate via dagli eserciti e i forni crematori a tutto spiano a milano, bologna o roma.
Nel mondo ci sono meno morti per questo virus che in italia ogni anno per influenza ( gli altri anni, dei poveri vecchini morti per influenza in casa fregava nulla a nessuno, ma magic italy ), ma si chiude il mondo.
Però si, le misure di contenimento salveranno il mondo, anzi, inaspriamole, dal mese prossima passi l'esercito a dare le razioni, e chi è in giro per strada, in carcere.

e intanto che indaghiamo lasciamo pure il tempo alla pandemia di espandersi in lungo e in largo, aspettiamo pure di avere il giusto numero di morti cosi poi potremo giustificare le misure e dire "dovevano essere fatte prima"


PS: non é solo l'Italia che si sta comportando cosi, ma tutto il mondo....

Clend 19-03-2020 11:17
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422835)
milano è circondata su tre fronti da focolai, strano sto virus che le grandi città, in italia, non le prende
Questo mi sembra un voler cercare il pelo nell'uovo a tutti i costi,sinceramente.
Ci possono essere varie ragioni per cui, per fortuna, il virus non ha ancora sfondato a Milano (seppur cmq presente e bisogna fare attenzione), ma non mi sembra una cosa particolarmente inspiegabile.
Ringraziamo il cielo piuttosto che questo non è ancora successo

zoe666 19-03-2020 11:26
Re: Nuovo virus cinese
 
sarebbe anche da farsi due domande sul perchè il consiglio dei ministri, il 31 gennaio ( in italia non c'era manco il paziente zero ), dichiara lo stato di emergenza in italia. Per sei mesi.
https://www.gazzettaufficiale.it/eli...01/20A00737/sg

tanto previdenti e solerti e poi nessuna prevenzione, nessun rinforzo del personale, nessun aumento delle t.i. fino al primo caso. Dei geni.

badwolf 19-03-2020 11:32
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422843)
sarebbe anche da farsi due domande sul perchè il consiglio dei ministri, il 31 gennaio ( in italia non c'era manco il paziente zero ), dichiara lo stato di emergenza in italia. Per sei mesi.
https://www.gazzettaufficiale.it/eli...01/20A00737/sg

Non sono tanto ferrato in diritto ma credo che sia servita a avere i fondi da utilizzare nelle misure di prevenzione e controllo, che giá si attuavano?
O secondo te con questa dichiarazione é partita giá la legge marziale e abbiamo iniziato a stare chiusi, no segregati in casa dal 31 gennaio?

badwolf 19-03-2020 11:33
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422843)
tanto previdenti e solerti e poi nessuna prevenzione, nessun rinforzo del personale, nessun aumento delle t.i. fino al primo caso. Dei geni.

disse colei che contestava le misure di prevenzione ...........

zoe666 19-03-2020 11:36
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2422845)
disse colei che contestava le misure di prevenzione ...........
se per te prevenzione vuol dire barricare tutti in casa, le contesto sicuramente.
Prevenzione ha per fortuna, significati ben più ampi.

badwolf 19-03-2020 11:40
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422847)
se per te prevenzione vuol dire barricare tutti in casa, le contesto sicuramente.
Prevenzione ha per fortuna, significati ben più ampi.

sono felice che tu hai una visione piu ampia, sai dirci come prevenirla ?
tutto il mondo sta facendo come l'italia, anche la gran bretagna che inizialmente non voleva fare niente inizia a prendere misure



http://247.libero.it/focus/50145846/...ole-da-venerd/

zoe666 19-03-2020 11:41
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2422846)
ma c'é scritto nel primo pezzo,hai letto solo il tito? :/
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422843)

tanto previdenti e solerti e poi nessuna prevenzione, nessun rinforzo del personale, nessun aumento delle t.i. fino al primo caso. Dei geni.
tu non leggi i messaggi, vedi un pò te, :interrogativo:

Quote:
Ritenuto che tale contesto di rischio, soprattutto con riferimento
alla necessita' di realizzare una compiuta azione di previsione e
prevenzione, impone l'assunzione immediata di iniziative di carattere
straordinario ed urgente, per fronteggiare adeguatamente possibili
situazioni di pregiudizio per la collettivita' presente sul territorio nazionale;
assunzione immediata di iniziative, mmm, in effetti il collasso delle t.i., dati i numerosi tagli passati, non era prevedibile

zoe666 19-03-2020 11:48
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2422848)
sono felice che tu hai una visione piu ampia, sai dirci come prevenirla ?
tutto il mondo sta facendo come l'italia, anche la gran bretagna che inizialmente non voleva fare niente inizia a prendere misure

]
infatti le misure prese a mio parere fanno pietà un pò ovunque.
Nel documento da me postato pagine addietro ( ritenuto interessante da un paio, manco visto di striscio da quasi tutti ) si dice appunto che è alle basi della virologia che il contenimento in questo caso, non abbia alcun senso.
Chiudere la gente in casa indebolisce il sistema immunitario, e il panico indotto dai media provoca malanni. L'aria aperta è concessa ai carcerati addirittura, ma se tutto va come dicono per mesi sarà vietato uscire.
Nessuno parla di prevenzione, di rinforzare l'organismo, l'unica soluzione è lavare tutto con l'alcool e mettere le mascherine, spesso solo spauracchi di ansia e simbolo della malattia, ma ben poco utili nella pratica.
Mia opinione, e opinione di esperti non presenti nel main stream.

Masterplan92 19-03-2020 11:53
Re: Nuovo virus cinese
 
Prevedo gente per le strade esasperata tra poco..

zoe666 19-03-2020 11:59
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2422852)



Non é che,magari eh,non servono decine di migliaia di unitá nelle terapie intensive e sub-intensive,visto che non ci troviamo ogni anno davanti a "influenze" che danno queste complicazioni?
l'emergenza posti letto e terapia intensiva c'è ogni anno, seppur non in grande come quella di quest'anno ( solo in determinate zone ).
Poi, se si vuol trovare la scusa pronta a tutto amen, ma dire che i tagli alle sale intensive nel corso degli anni son giustificati :nonso:

super unknown 19-03-2020 12:10
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2422825)
Scusa ma ti pare che ogni anno gli ospedali collassino e le terapie intensive non bastino?
É normale per voi avere parenti e conoscenti intubati anno per anno?Io boh veramente ...
Uno o due inverni fa quí a torino mezza popolazione è rimasta a letto con un influenza fuori la copertura del vaccino stagionale, gli ospedali furono messi a dura prova stracarichi di lavoro e morirono anche molte persone anziane e non.

lowman's 19-03-2020 12:13
Re: Nuovo virus cinese
 
a me sembra sempre più chiaro che la situazione al nord è degenerata dal momento in cui, nella fase iniziale del contagio, si sia permesso, all'interno degli stessi ospedali, di fare entrare malati di covid-19 a contatto con personale sanitario senza adeguati dispositivi di protezione individuale e direttamente o indirettamente con pazienti che già presentavano un quadro clinico complicato pregresso, questo sta succedendo a bergamo

questo tragico copione credo non si ripeterà nel resto d'italia, dal momento che si è capito che i pazienti infetti da covid-19 vanno trattati in strutture separate

Teach83 19-03-2020 12:14
Ricordatevi che il bancomat è una fonte di contagio, soprattutto lo schermo smanacciato. Quindi dopo aver prelevato ( io userei dei guanti ), lavatevi le mani e non infilatevele in bocca stile pubblicità delle fonzie.

super unknown 19-03-2020 12:15
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2422822)
Bisogna tener presente però che i dati sull'influenza tengono conto dell'anno intero, inoltre il potenziale del coronavirus è fortemente inibito dalle misure che sono state adottate
Ma se le stesse misure le avessero adottate anche con l'influenza dello scorso inverno probabilmente non ci sarebbero stati 8mila decessi o più

Loner 19-03-2020 12:20
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
i tagli alle sale intensive nel corso degli anni
https://www.open.online/2020/03/17/i...-dicono-altro/

https://www.ilgiornale.it/news/crona...e-1841903.html

Il problema posti normalmente c'è semmai in alcune regioni al sud.


----


Visto che rientra nel contesto dell'emergenza, segnalo questo articolo.
E vale anche per molti anziani con diverse patologie.
Un lungo blocco delle attività per queste persone potrebbe significare molto.

zoe666 19-03-2020 12:37
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Al One (Messaggio 2422870)
ci son statistiche ambigue allora
https://gateway.euro.who.int/en/indi...9535&tab=table

Warner84 19-03-2020 12:40
Re: Emergenza coronavirus
 
È inquietante sentire l'ambulanza un paio di volte al giorno mentre prima passava 1 o 2 volte alla settimana e abito lontano dalla città in un paesino di campagna...ho avuto anche la notizia della morte del padre di un mio collega, non oso nemmeno immaginare quanto male possa stare...

An.dream 19-03-2020 12:41
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Al One (Messaggio 2422870)
Visto che rientra nel contesto dell'emergenza, segnalo questo articolo.
E vale anche per molti anziani con diverse patologie.
Un lungo blocco delle attività per queste persone potrebbe significare molto.
Da "prima gli italiani", a "prima il Covid".
Ma tanto la maggior parte della gente sta bene e se ne frega degli altri che soffrono senza Covid, e se non possono curarsi devono stare zitti perché per adesso il problema è il covid, le altre cose sono capricci.

Loner 19-03-2020 12:51
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422872)
No, non sono ambigue. Semplicemente quelli non sono i posti in terapia intensiva.

Altrimenti ne avremmo quasi 200.000 solo in Italia :mrgreen:

zoe666 19-03-2020 12:54
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Al One (Messaggio 2422878)
Quelli non sono i posti in terapia intensiva.

Altrimenti ne avremmo quasi 200.000 solo in Italia :mrgreen:
acute care hospital corrisponde a?

edit: From 2000, data include all in-patient beds except rehabilitative care beds, psychiatric care beds
and long-term care beds

PickupArtist 19-03-2020 12:54
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422850)
Mia opinione, e opinione di esperti non presenti nel main stream.
forse se non sono presenti nel mainstream ci sarà un motivo no? Oppure dobbiamo stare a sentire l'opinione di perfetti sconosciuti che ci parlano di limone e peperoncino o di sirene?
Ah già, l'opinione di tutti ha lo stesso valore, quindi domani il salumiere opera le persone e il fisico nucleare va in pasticceria a fare le creme.

Loner 19-03-2020 12:57
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422880)
infatti è il numero di quanti ce ne sono per 100.000 abitanti
Esatto. Se ci fossero 275 posti di terapia intensiva ogni 100.000 abitanti, quanti posti avremmo in Italia?

Acute care non è terapia intensiva.
Sono i posti letto nei vari reparti in cui si trattano patologie in fase acuta (non so sinceramente quali reparti non siano conteggiati in quel dato)... però lì si capiscono sì alcuni dei tagli veramente effettuati. Ma non solo in Italia ovviamente.

edit: lo spiega nella stessa pagina
Inclusion - Beds accommodating patients where the principal clinical intent is to do one or more of the following: manage labour (obstetrics), cure non-mental illness or provide definitive treatment of injury, perform surgery, relieve symptoms of non-mental illness or injury (excluding palliative care), reduce severity of non-mental illness or injury, protect against exacerbation and/or complication of non-mental illness and/or injury which could threaten life or normal functions, perform diagnostic or therapeutic procedures

Exclusion - Beds allocated for other functions of care (such as psychiatric care, rehabilitation, long-term care and palliative care) - Beds in mental health and substance abuse hospitals (HP.1.2) - Beds for rehabilitation (HC.2) - Beds for palliative care

claire 19-03-2020 13:03
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 2422862)
Uno o due inverni fa quí a torino mezza popolazione è rimasta a letto con un influenza fuori la copertura del vaccino stagionale, gli ospedali furono messi a dura prova stracarichi di lavoro e morirono anche molte persone anziane e non.
Io tutti sti intubati e sti ospedali al collasso gli altri anni non li ho visti, sarò di un altro mondo.

claire 19-03-2020 13:04
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2422881)
forse se non sono presenti nel mainstream ci sarà un motivo no? Oppure dobbiamo stare a sentire l'opinione di perfetti sconosciuti che ci parlano di limone e peperoncino o di sirene?
Ah già, l'opinione di tutti ha lo stesso valore, quindi domani il salumiere opera le persone e il fisico nucleare va in pasticceria a fare le creme.
Io vorrei sapere come mai le persone anti sistema quando stanno male seriamente mollano i fiori di Bach e chiamano l'ambulanza facendosi curare dai medici mainstream.

PickupArtist 19-03-2020 13:06
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2422885)
Io vorrei sapere come mai le persone anti sistema quando stanno male seriamente mollano i fiori di Bach e chiamano l'ambulanza facendosi curare dai medici mainstream.
Perchè tutti sono bravi a sminuire il dolore degli altri, poi quando capita a loro la voglia di complottismo gli passa in 10 secondi.

Non ricordo chi fosse, ma uno dei guru anti sistema e anti medicina, quando gli venne il cancro, andò a farsi la radioterapia. Invece i suoi adepti ancora a lasciarsi morire credendo alle scemenze.

zoe666 19-03-2020 13:07
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2422881)
forse se non sono presenti nel mainstream ci sarà un motivo no? Oppure dobbiamo stare a sentire l'opinione di perfetti sconosciuti che ci parlano di limone e peperoncino o di sirene?
Ah già, l'opinione di tutti ha lo stesso valore, quindi domani il salumiere opera le persone e il fisico nucleare va in pasticceria a fare le creme.
parlavo di medici, epidemiologi ed esperti in quel senso infatti, ma è molto più facile fare ironie idiote e senza alcun senso:mrgreen:

zoe666 19-03-2020 13:08
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Al One (Messaggio 2422882)

Acute care non è terapia intensiva.
Sono i posti letto nei vari reparti in cui si trattano patologie in fase acuta (non so sinceramente quali reparti non siano conteggiati in quel dato)... però lì si capiscono sì alcuni dei tagli veramente effettuati. Ma non solo in Italia ovviamente.

/I]
l'ho specificato anche io nell'edito sopra, mi ha tratto in inganno l'acute care che ho assimilato a intensive care, ammetto la svista

PickupArtist 19-03-2020 13:08
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2422887)
parlavo di medici, epidemiologi ed esperti in quel senso infatti, ma è molto più facile fare ironie idiote e senza alcun senso:mrgreen:
senza senso sono i tuoi discorsi, che dimostrano che di metodo scientifico ne sai meno di 0.

TheDutchPhobic 19-03-2020 13:26
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2422883)
Io tutti sti intubati e sti ospedali al collasso gli altri anni non li ho visti, sarò di un altro mondo.
ma no che dici, non hai mai visto carri armati portare via le salme dei defunti perchè i cimiteri sono al collasso come sta accadendo a bergamo? succede ad ogni influenza, ci fanno pure la festa ogni novembre dicembre

Loner 19-03-2020 13:30
Re: Nuovo virus cinese
 
Comunque io quella lettera/scritto del medico svizzero (scritto oltretutto quando lì la situazione era più tranquilla) l'avevo letto quasi tutto, ma è pieno zeppo di errori che non dovrebbe permettersi uno scienziato (o aspirante tale) .. semplicemente manipola le cose a modo suo per arrivare alla conclusione che voleva, censurando del tutto alcuni dati oggettivamente importanti.

Ma per errori intendo robe al pari di trattare "gay" e "trans" come lo stesso concetto.
:testata:

Detto ciò direi che non voglio perdere altro tempo, ne ho già perso troppo.

super unknown 19-03-2020 13:34
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2422883)
Io tutti sti intubati e sti ospedali al collasso gli altri anni non li ho visti, sarò di un altro mondo.
Gli hai visti con i tuoi occhi o con quelli dei media?
Io non voglio mettere in dubbio il problema ma non mi va neanche di dipendere dai media televisivi, quando ci fú qull'influenza fuori dalla copertura del vaccino, un mio zio quí a Torino finí al prontosoccorso e vide con i suoi occhi quello che stava succedendo all'ospedale.

badwolf 19-03-2020 13:34
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Al One (Messaggio 2422895)
Comunque io quella lettera/scritto del medico svizzero l'avevo letto quasi tutto, ma è pieno zeppo di errori che non dovrebbe permettersi uno scienziato (o aspirante tale) .. semplicemente manipola le cose a modo suo per arrivare alla conclusione che voleva, censurando del tutto alcuni dati oggettivamente importanti.

Ma per errori intendo robe al pari di trattare "gay" e "trans" come lo stesso concetto.
:testata:

Detto ciò direi che non voglio perdere altro tempo, ne ho già perso troppo.

Io quando ho letto che chi muore di covid sarebbe morto entro 6 mesi ho rinunciato a leggerlo, qua é pieno di testimonianze che dicono il contrario.

super unknown 19-03-2020 13:41
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2422885)
Io vorrei sapere come mai le persone anti sistema quando stanno male seriamente mollano i fiori di Bach e chiamano l'ambulanza facendosi curare dai medici mainstream.
Personalmente non credo alla medicina alternativa però una volta ho usato la medicina alternativa a quella ufficiale, e su consiglio di una farmacista ma, non mi è servita a una benemerita... Alla fine della fiera dopo 4 settimane mi fiondai dal medico per l'ansiolitico mainstream :D

claire 19-03-2020 13:59
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 2422896)
Gli hai visti con i tuoi occhi o con quelli dei media?
Io non voglio mettere in dubbio il problema ma non mi va neanche di dipendere dai media televisivi, quando ci fú qull'influenza fuori dalla copertura del vaccino, un mio zio quí a Torino finí al prontosoccorso e vide con i suoi occhi quello che stava succedendo all'ospedale.
Ho un parente medico in servizio a Padova, conosco persone che hanno cari in ospedale oppure morti, e i servizi nei reparti di terapia intensiva e i racconti degli infermieri, cosa sarebbero, una montatura come quella dell'allunaggio?
Le ambulanze che corrono a sirene spiegate tutto il giorno si divertono a suonare per fare ridere i bambini?
Negli ospedali hanno filmato un set fotografico?In realtà non é l'ospedale di Bergamo ma il set di Grey's Anatomy?
Gli infermieri fanno parte dei poteri forti Buildeberg e mentono apposta?
Cioè datevi una regolata, perchè avere spirito critico nei confronti dell'informazione non vuol dire negare le evidenze.I fatti sono fatti e non sono opinabili

Quello che tu racconti sull'influenza senza vaccino, non dirlo a me ma ai novax.

Inosservato 19-03-2020 14:26
Re: Nuovo virus cinese
 
butto lì la dose quotidiana di notizie non controllate (la fonte porta nome cognome e ospedale del medico da cui provengono, ma non mi sono messo a verificare, non ho tempo)

la faccio breve, antinfiammatori e antidepressivi sarebbero tremendi, molti giovani ammalati in modo grave avevano assunto sostanze assimilabili a farmaci con queste caratteristiche

provate a verificare con google se esiste una fonte affidabile che riporti sta cosa
non mi va di riportare nome e cognome (la spiegazione ovviamente è molto più dettagliata di quella che ho dato io) perchè magari è stato usato solo per accreditare una fake news

zoe666 19-03-2020 14:37
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2422912)
butto lì la dose quotidiana di notizie non controllate (la fonte porta nome cognome e ospedale del medico da cui provengono, ma non mi sono messo a verificare, non ho tempo)

la faccio breve, antinfiammatori e antidepressivi sarebbero tremendi, molti giovani ammalati in modo grave avevano assunto sostanze assimilabili a farmaci con queste caratteristiche

provate a verificare con google se esiste una fonte affidabile che riporti sta cosa
non mi va di riportare nome e cognome (la spiegazione ovviamente è molto più dettagliata di quella che ho dato io) perchè magari è stato usato solo per accreditare una fake news
https://www.greenme.it/vivere/salute...nita-francese/

SoloUnaDonna 19-03-2020 14:45
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2422912)
butto lì la dose quotidiana di notizie non controllate (la fonte porta nome cognome e ospedale del medico da cui provengono, ma non mi sono messo a verificare, non ho tempo)

la faccio breve, antinfiammatori e antidepressivi sarebbero tremendi, molti giovani ammalati in modo grave avevano assunto sostanze assimilabili a farmaci con queste caratteristiche

provate a verificare con google se esiste una fonte affidabile che riporti sta cosa
non mi va di riportare nome e cognome (la spiegazione ovviamente è molto più dettagliata di quella che ho dato io) perchè magari è stato usato solo per accreditare una fake news
http://www.salute.gov.it/portale/nuo...istero&id=4264

lowman's 19-03-2020 14:52
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2422916)
.
ok, qua chiudono tutto, oggi esco a fare rifornimento di cartine, filtri e tabacco, ho capito

spero i cecchini non mi colpiscano alle spalle


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 15:31.
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