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In Iran di stanno comportando talmente bene che hanno appena ucciso trentamila manifestanti in due giorni.

Il concetto che intendo mi sembra sia chiaro, con le dovute proporzioni.
Non sto dicendo che è sbagliato ribellarsi in Iran, ma che è sbagliato non farlo in America o altri paesi "democratici", se lo si ritiene necessario.

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In America sono in piazza a manifestare da parecchio, idem in Italia, nei paesi democratici si vota e si protesta.

Ma per molta gente vale quanto ho scritto sopra. In certi paesi fai bene a protestare, perché non siamo d'accordo con i loro governi, qui devi stare zitto e subire perché è giusto così.
Due pesi due misure.

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https://www.open.online/2026/01/27/m...idio-indagine/

Il ragazzo è stato molto sfortunato, centrare qualcuno alla testa in un contesto del genere da venti metri di distanza è difficilissimo e infatti il poliziotto ha sbagliato il colpo, ha strappato come si dice in gergo premendo troppo rapidamente il grilletto e mandando il proiettile mezzo metro più su, avesse mancato completamente il bersaglio molto probabilmente il marocchino sarebbe scappato e sopravissuto.

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Forse perché c'è differenza tra scendere in piazza o tentare di ammazzare dei poliziotti in una democrazia, con il solo scopo di creare caos, o delinquere e rimanere impuniti, o impedire che criminali e clandestini vengano perseguiti...
In cui il posto di blocco è funzionale alla sicurezza. No certamente alla persecuzione religiosa o politica.
Rispetto a protestare contro un regime che ti ammazza unicamente per ragioni politiche, o per imporre la sharia o porcherie religiose.

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Quindi una donna che contesta l'operato di due tizi mascherati che agiscono in maniera arbitraria e tenta di andare via senza fare male a nessuno può essere freddata sul posto.
Viva la "democrazia".

Molto semplicemente certa gente trova legittimo l'assassinio a sangue freddo dei proprio avversari politici.
Eroi se protestano contro i regimi che non gli piacciono, criminali se lo fanno contro gli abusi commessi dai loro beniamini.
E' tutta una questione di tifo, non conta la correttezza di quello che fai, conta da che parte stai.

Re: Condividiamo notizie
 

Tentare di investire degli agenti o impedire loro di fare il lavoro per cui sono pagati, non è un diritto

No. È semplicemente la capacità di distinguere tra democrazia e dittatura.
Voi questa differenza non la comprendete, e anzi, si direbbe che disprezziate gli iraniani che manifestano per non essere sudditi del corano e dei suoi rappresentanti criminali, o i venezuelani...
E siate invece solidali dalla feccia che nelle democrazie è capace solo di seminare caos, e fare apologia della criminalità

Un pò come le zecche nostrane...
Quando circondano e picchiano poliziotti per sfuggire a dei normali controlli, o quando assaltano auto della polizia o commissariati per impedire l'arresto o per liberare clandestini o terroristi


Intanto si aspettano interpellanze parlamentari, fiaccolata solidali e resistenti, solidarietà o manifestazioni con guerriglia dei soliti noti per lo spacciatore marocchino ammazzato ieri a Milano dalla polizia fascista e razzista

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Quando è stata freddata la Good non stava investendo nessuno e stava solo contestando l'operato degli scagnozzi di Trump. Se contesti una multa a un vigile quello mica può farti secco sul posto. Ripetere una menzogna a nastro non la fa diventare vera, come faceva il tuo beniamino Goebbels (il camerata il cui unico errore è stato scegliersi il bersaglio sbagliato da perseguitare, avesse preso di mira i musulmani gli avresti fatto una statua).

Tipo quella che manca a Trump e ai suoi seguaci. Poco familiari con concetti come stato di diritto, habeas corpus e separazione dei poteri.

Peccato che questa balla non abbia lo straccio di un fondamento, se ti riferisci ai miei post.

Re: Condividiamo notizie
 

Quindi è giusto uccidere chi protesta in una democrazia ma non chi protesta in una dittatura?
E io che pensavo fosse sbagliato in entrambi i casi...
State allargando la finestra di Overton fino a farla diventare un buco nero supermassiccio.

Re: Condividiamo notizie
 

Il fatto è che per lui contestare non è un diritto sancito a prescindere per chiunque. Dipende da chi è l'oggetto della contestazione.
Analogamente ad esempio un governo che esercita repressione anche estrema su determinate categorie di persone in base all'etnia può essere esecrabile o meno, a seconda del "valore di merito" attribuito a quell'etnia in quanto tale.
Non conta cosa fai, ma verso chi.

Re: Condividiamo notizie
 

diritto o non diritto, l'america non è l'italia. se le forze dell'ordine perdono il controllo di una piazza non rischiano qualche camionetta incendiata, ma una guerra civile.

o le tue intenzioni sono palesemente pacifiche, o rischi che ti fanno secco. non è certo una novità dell'era trump.

un poliziotto in america rischia costantemente di essere ucciso, solo facendo il suo lavoro

Re: Condividiamo notizie
 

Come lo erano quelle della Good e quelle di Pretti (che ha "puntato" solo uno smartphone e se aveva la pistola con regolare porto d'armi, non ha neanche fatto il gesto di estrarla).

Re: Condividiamo notizie
 

non abbiamo informazioni per stabilire come sono andate esattamente le cose. in un articolo del NY post si ipotizzava che pretti fosse stato disarmato da un altro agente. ci potrebbe anche essere stato semplicemente un malinteso. non è certo una situazione di facile interpretazione. in queste situazioni o uccidi o vieni ucciso. non si può giudicare così su due piedi.

e poi ti sembra normale andare a una protesta pacifica con una pistola in tasca? legalmente detenuta o no.

possiamo solo sperare che ci sia un processo giusto, ma utilizzare questo caso in maniera politicamente strumentale per me è sbagliato.

in sostanza può essere semplicemente un "incidente" e non una deriva autoritaria

Re: Condividiamo notizie
 

Ora, io chiedo a chi e' piu' informato di me: ma questi casi di violenza omicida ingiustificata da parte dell'Ice nei confronti di persone innocenti e non pericolose, sono un'esclusiva della gestione Ice da parte di Trump o succedevano anche prima?

Sappiamo che gli Usa sono uno stato armato e violento direi quasi nel dna, nel senso che una dose di violenza e' pure condivisa anche dai cittadini stessi, o almeno da una sua parte, e sappiamo che abusi da parte della polizia ci sono sempre stati....ma casi di crimini cosi' feroci e senza motivo sono noti prima di Trump? O magari succedevano anche prima ed erano meno frequenti, e fa clamore il fatto che vengano ripresi dai media e anche che le istituzioni (= Trump) se ne fregano altamente e implicitamente li giustificano?

Re: Condividiamo notizie
 

Anch'io lo chiedo a chi è più informato di me: non si tratterà di un caso di deflection (come dicono loro), cioè un modo per sviare l'attenzione sulla questione degli Epstein files?

Re: Condividiamo notizie
 

vi ricordo che qualche anno fa un poliziotto francese ha sparato e ucciso un ragazzo di 17 anni dentro la sua auto, e la francia per il momento è ancora una democrazia

Re: Condividiamo notizie
 

La tua idola pro immigrazione stava cercando di investire degli agenti.
Il fatto che a te non sarebbe fregato assolutamente nulla non è un buon motivo per negare ciò che è evidente.

Io invece preferisco un agente anti immigrazione vivo, piuttosto che un'invasata immigrazionista con nessun rispetto per la divisa e per la vita di chiunque la indossi

Fosse rimasta a casa, sarebbe ancora viva. .

Re: Condividiamo notizie
 

[QUOTE=Winston_Smith;3071700]).



Tipo quella che manca a Trump e ai suoi seguaci. Poco familiari con concetti come stato di diritto, habeas corpus e separazione dei poteri.


No, sono gli imbecilli immigrazionisti che sono nelle piazze a rompere le palle all'ice che non conoscono tale differenza.
Perché hanno un solo scopo...il caos
Da bravi allergici a qualsiasi forma di autorità.
È la stessa FECCIA che ha messo a ferro e fuoco città intere per un criminale come floyd. È lo stesso marciume.
Gentaglia pro clandestini totalmente incapaci di rispettare qualsiasi forma di autorità e di legge.

Trump e i suoi elettori, probabilmente sanno come come comportarsi quando un poliziotto effettua un normale controllo o prosegue ad un arresto.
Gli oppositori dell'ice sono sempre gli stessi odiatori della polizia. La democrazia in effetti per loro è sprecata.
Meriterebbero di vivere in Iran o in vere dittature.
Come molti in Italia peraltro

Re: Condividiamo notizie
 

D'altra parte nemmeno lo spacciatore africano ucciso ieri a Milano ha saputo come comportarsi davanti a dei poliziotti.
È decisamente in buona compagnia.:mrgreen:

Re: Condividiamo notizie
 

Un caso, è successo due anni fa.
Estate 2024 se non ricordo male.
E anche lì la feccia scese in piazza a far danni.
Direttamente dalle banlieu.

Praticamente i Blm francesi.

Re: Condividiamo notizie
 

Lo straccio di prove sono i propal mai scesi in piazza a favore degli iraniani.
Gli stessi che 6 mesi fa durante i reciproci bombardamenti israele-Iran inneggiavano allo sterminio di Israele e degli israeliani invitando khamenei e il regime a distruggere israele una volta per tutte.

Sono gli stessi che oggi sputano sulla Giornata della Memoria.

Quindi si, confermo e sottoscrivo
Ai propal e ai "difensori dei diritti umani" che in questi anni ci hanno ammorbato per i poveri palestinesi ammazzati da israele stranamente degli iraniani ammazzati dal regime e si ribellano al medioevo islamico, non gliene frega un cazzo

Viene voglia di sputare tipo Patty Smith sul palco.

Re: Condividiamo notizie
 

Se la germania nazista invece di essere un regime ma una democrazia, e avesse perseguito i valori dei crociati, l'avrei sostenuto senz'altro. :mrgreen:

E invece i nazisti oltre ad aver ammazzato sei milioni di ebrei sono stati I migliori amico e alleati dell'islam.

Ergo, si direbbe che sia tu il perfetto estimatore di goebbels.
Abituato a raccontare balle credendo di renderle vere.

Accusando me di simpatie naziste, quando il paladino dei principali alleati, sostenitori, nostalgici e di fatto eredi del regime nazista, nonche' ammazzaebrei da 80 annisei tu. Non io.

Tu sostieni i palestinesi ammazzaebrei
Tu criminalizzi israele, gli israeliani e il popolo ebraico.
Tu sostieni l'esistenza di un fantomatico terrorismo ebraico, cercando pietosamente di sminuire quello musulmano. In una sorta di parificazione tra ebraismo e islam. Demenziale e antistorico.

Non io.

Io non ho beniamini nazisti.
Sono I palestinesi, gli antisemiti, i sostenitori dei palestinesi e I musulmani di mezzo mondo ad averne.
E ad avere Hitler come ispiratore.

Re: Condividiamo notizie
 

È più o meno la mia stessa reazione quando vedo interviste o video di vecchi catorci come appunto patti smith.
In ossequi a tutto ciò che lei, e tutti quelli come lei rappresentino.

Re: Condividiamo notizie
 

https://www.msn.com/it-it/notizie/po...79dd67d3&ei=24

"Il presidio è confermato. Alle 17 come previsto. Nessun passo indietro", con questo messaggio sui social gli attivisti pro-Pal annunciano che oggi saranno davanti alla sede del Pd nazionale, contro il ddl Delrio sull'antisemitismo. Il presidio è stato vietato ieri dalla Questura. "

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ci sono almeno tre diversi video da ogni angolazione dell'esecuzione di pretti, è abbastanza chiaro cosa è successo, era assolutamente non offensivo, non aveva armi, aveva intorno 5 o 6 di questi buffoni, era in ginocchio ed è stato freddato.

Re: Condividiamo notizie
 

linka questi video che spiegano chiaramente la situazione

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https://www.reddit.com/r/complaints/...f_alex_pretti/

https://www.reddit.com/r/Progressive...urder_of_alex/

https://www.reddit.com/r/KnowTheTrut...xecuting_alex/

Re: Condividiamo notizie
 

l'uomo col cappellino rosso sembra chiaramente togliergli una pistola quindi non capisco come fai a dire che era disarmato. sicuramente appariva inoffensivo, l'arma sembra essere riposta nei pantaloni, ma in una situazione del genere puoi escludere che la tira fuori e spara? ripeto, è una situazione concitata, può esserci stato un fraintendimento. non capisco l'audio ma qualcuno può avere urlato "he's got a gun" "it's a gun" o semplicemente "gun" e quelli hanno sparato.

non capisco perché si sentono tipo una decina di colpi, sono tutti a lui?

certo non è un normale "favorisca i documenti" che siamo abituati a vedere in italia.

che dire, speriamo ci sia un processo a quegli specifici agenti.

comunque la prossima volta avvisa che posti un contenuto sensibile :sisi: , io avevo visto solo video sgranati dove non si capiva nulla

Re: Condividiamo notizie
 

mai detto che fosse disarmato, ho detto che è chiaro che sia stata una esecuzione. Era in ginocchio, si vede da uno dei video che qualcuno porta via una pistola ( sua? boh, potrebbe ), il video continua, gli idioti continuano ad attorniarlo e uno impazzisce, tira fuori la pistola e gli spara.
E si, gli spara una volta in testa, due alla schiena e poi da morto continua a sparargli.
E' indifendibile da ogni punto di vista, al momento dello sparo, dal primo video che è al rallentatore, si vede che è in ginocchio ed ha le mani poggiate a terra, non si può manco dire che stesse cercando di prendere armi o altro.
Mi spiace per il contenuto sensibile, mi hai chiesto video da cui si capisse la situazione, mandandoti video sgranati o censurati, la situazione rimane dubbia. Qui diventa tutto chiarisismo.

Re: Condividiamo notizie
 

Tutto puo' essere successo, come dici tu, ma allora a cosa serve la polizia? Erano 5 contro uno, se fosse stato davvero cosi' pericoloso (dalla faccia non dava questa idea, ma tutto e' possibile...) potevano facilmente immobilizzarlo e arrestarlo. Credo che sia questa la prassi comune anche la', dove pure la violenza e' il pane quotidiano...se tutte le persone che commettono infrazioni in Usa vengono freddate, avremmo gia' avuto un drastico calo della popolazione.

Secondo me il problema e' capire se simili violazioni dello stato di diritto e della convivenza civile, sono dovuti a Trump o fanno parte della prassi americana o anche solo dell'Ice (che non ha fondato Trump), dove nel secondo caso secondo me e' ancora peggio (e andrebbero ripescate e mandate in onda anche le eventuali violazioni fatte prima di lui, perche' il rischio e' che se queste porcate succedono sotto il parruccato e' scandalo, mentre se succedono sotto i dem o sotto i repubblicani standard, allora per l'"informazione" va tutto bene o si chiude un occhio). Vanno segnalate e denunciate tutte.

Re: Condividiamo notizie
 

Fanno parte della prassi di centinaia di milioni di armi circolanti.
In cui l'unico principio valido non potrà che essere "mors tua vita mea"

Re: Condividiamo notizie
 

forse non ci capiamo. era armato o no?

hai scritto 2 post fa "non aveva armi" poi hai scritto "mai detto che era disarmato" e nello stesso post "si vede che gli portano via una pistola che potrebbe essere sua"

Io non conosco le procedure della polizia statunitense, non ero li, non ho contezza della situazione.
quello che posso dire è che se sto immobilizzando qualcuno in maniera violenta e scopro essere armato non escluderei una reazione istintiva. certo magari se fosse partito un solo colpo sarebbe stato più difendibile il poliziotto.

si può configurare una situazione di abuso così come se ne vedono anche da noi, ma la differenza la fanno le armi da fuoco. in italia ti prendi una manganellata, in america si muore, e si muore spesso. 100 morti al giorno per armi da fuoco. è un attimo sparare e morire. bisogna fare attenzione.

poi contrariamente alla nostra polizia, loro le armi le sanno usare bene. da noi non le usano perché loro stessi non sono in grado di sparare.

E non facciamo finta che non manchi all'appello tutta la narrazione sul razzismo, visto che sono morti due bianchi. Anche george floyd è stato semplicemente vittima del modo in cui lavora la polizia americana (tra l'altro sempre a minneapolis) però li si è mosso mezzo mondo in nome del razzismo e del "valore della vita di tutti i neri". non è razzismo, è semplicemente la polizia che gli americani si sono scelti. e a molti va bene così. oserei dire alla maggior parte.

Re: Condividiamo notizie
 

infatti è abbastanza noto come ci si deve comportare con la polizia americana. non fai di certo il fenomeno come in italia.

Re: Condividiamo notizie
 

Per Salah "le strade sono piene di fascisti", si infatti erano dei fascisti quelli che hanno menato un ragazzo rendendolo tetraplegico per rubargli il monopattino, era un fascista quello che è entrato col coltello a casa del dj per derubarlo prendendosi (giustamente) una pallottola in testa, erano tutti fascisti le 200 persone che hanno devastato il pronto soccorso per lui, ed erano fascisti incalliti anche quelli che hanno rubato il portafoglio al 19enne che stava morendo invece di soccorrerlo.
Ovunque ti giri c'è un fascista... ma vaff

Re: Condividiamo notizie
 

Se non si analizza la situazione nel suo complesso, modalità di reclutamento e modus operandi sistematico dell'ICE così come impostati con la nuova amministrazione, ci sta che si possa pensare all' "incidente" (in realtà direi che ce ne sono stati già almeno due, più altri casi di abusi).

Qui qualche approfondimento:
https://www.heise.de/en/background/U...-11153189.html
https://en.wikipedia.org/wiki/ICE_re...administration
https://www.adnkronos.com/economia/a...djs2c2v5aOzWWs

Comunque la si voglia vedere e comunque la si pensi politicamente, credo sia difficile sostenere la tesa della casualità in quello che sta succedendo.

Re: Condividiamo notizie
 

Come ho già detto altrove: io continuo a rispondere a certi post perché lasciar passare l'idea che siano "senso comune" lo trovo pericolosissimo, anche su un forum a diffusione limitata come questo (vedi mai che il prossimo Breivik nasca dall'aver lasciato correre certe sparate...). Però davvero cadono le palle a leggere sempre le stesse fallacie logiche e falsificazioni della realtà.
A me dispiace che per continuare a credere nei tuoi beniamini tu sia costretto a operare una tale sorta di rimozione della realtà.
Comunque dai, almeno qui con questa roba ve la cantate e ve la suonate tu e massimo altri 3-4 invasati fascisti, tutti gli altri che hanno occhi per vedere la pensano diversamente.

Paro paro quello che dicono i pasdaran a Teheran: state a casa, tenete i vostri figli a casa e non gli succederà nulla di male. Voi fascisti alla fine finite sempre per somigliarvi, anche in contesti diversi.

Anche qui, risposte totalmente sconnesse dai post che vengono quotati, nessun riferimento a quello che scrivo io, ti si chiede patate e tu rispondi con broccoli, con un comodo "voi" in cui si tenta di accomunare le posizioni dell'interlocutore a quelle qualche estremista di parte avversa. Senza citare mai una virgola di un suo post per dimostrare questa accusa. Evidentemente gli argomenti scarseggiano di brutto.
Singolare poi che l'accusa di interessarsi solo della sorte di alcuni e non di altri venga da chi si autoattribuisce il diritto di dividere l'umanità in colpevoli e innocenti, in serie A e serie B, su base puramente etnica e adottando il concetto di colpa collettiva (solo per chi non gli sta a cuore). L'apoteosi del doppiopesismo, insomma.

Come al solito, poche idee ma confuse.
- In quale paradosso temporale una democrazia (necessariamente non teocratica) potrebbe perseguire i valori dei crociati (spedizioni militari almeno formalmente ad impulso del papa come sovrano temporale e spirituale insieme)?
- Il Gran Muftì di Gerusalemme era alleato di Hitler in chiave ovviamente antiebraica, ma anche alcuni gruppi estremisti ebraici erano orientati analogamente in chiave antibritannica durante il mandato di questi ultimi per la Palestina; parlare di "nazismo alleato dell'Islam" mi sembra una grossa semplificazione, per usare un eufemismo: si tratta di convergenze tattiche e contingenti, non c'è nessuna comunanza ideale del nazismo con nessuna religione (loro si definivano pagani, ma in realtà per lo più era una mistificazione)
- Di nuovo il concetto di colpa collettiva: "i palestinesi ammazzaebrei" (con lo stesso criterio si potrebbe scrivere, sbagliando allo stesso modo: "gli israeliani ammazzapalestinesi"), che oltretutto consente anche di dare del terrorista all'interlocutore (se condanni l'uccisione di palestinesi innocenti => non esistono palestinesi innocenti => sei un fiancheggiatore del terrorismo)
- Fallacie logiche di una banalità sconcertante: io non criminalizzo gli israeliani come popolo più di quanto tu non faccia altrettanto, per dire, con gli iraniani; dire che il governo israeliano commette dei crimini non equivale a criminalizzare Israele né tantomeno il popolo ebraico, così come dire che gli ayatollah sono dei criminali non equivale a criminalizzare gli iraniani come popolo; se vuoi la prossima volta ti faccio lo schemino
- Il terrorismo di matrice ebraica esiste, ti ho già fornito informazioni in proposito (ovviamente ignorate, ma non è un mio problema) e ovviamente è da condannare come quello di matrice islamica; io non ho mai negato che quest'ultimo esista né l'ho sminuito, a differenza di quanto fai tu col terrorismo ebraico.

E a conclusione, da quanto sopra discende per l'ennesima volta la conferma in sintesi dell'(heil)hypnos-pensiero:
- esistono popoli colpevoli e popoli innocenti
- esistono popoli civili e popoli incivili/criminali
- esistono religioni civili e religioni incivili/criminali
- contro i/le secondi/e è legittimo qualunque tipo di azione, con la motivazione della tutela dei/delle primi/e

A me sembra l'ABC del nazismo. Il fatto che in epoche diverse si scelgano a seconda delle credenze prevalenti e dell'opportunità politica ebrei o musulmani come "popolo inferiore" da deportare o sterminare mi pare poco rilevante di fronte all'abominio di una tale visione del mondo.

Re: Condividiamo notizie
 

In effetti ce ne sono soprattutto al governo.
Gli altri scendono in strada solo quando sanno che la polizia non gli farà nulla, da cagasotto quali sono: forti coi deboli, deboli coi forti, come sono sempre stati since 1919.

Re: Condividiamo notizie
 

Saranno sempre coincidenze ma l’attivista ucciso dalla nuovah gestapoh giorni prima già sputava e prendeva a calci gli agenti, sicuramente voleva salvare il mondo, ma a me sembra a questo punto l’ennesimo provocatore violento