FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Forum Scuola e Lavoro (https://fobiasociale.com/forum-scuola-e-lavoro/)
-   -   Come si fa a fare i big money nella vita? (https://fobiasociale.com/come-si-fa-a-fare-i-big-money-nella-vita-89995/)

Maffo 26-07-2025 20:36

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lory (Messaggio 3041941)
Come fai a dire che salirà ancora per trent'anni?

Perché è dal 1850 che la borsa americana cresce sempre sul lungo periodo

juan 26-07-2025 20:39

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Aprirò un OF in cui una mistress mi insulta dicendo che sono brutto che non scoperò mai tanto venire umiliato è quello che mi succede da 25 anni, almeno dovrei lucrare su questa fortuna.

Maffo 26-07-2025 20:41

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 3041947)
Segui il podcast The Bull di Riccardo spada,inizia dall' ABC per andare a parlare di cose in modo molto approfondito. Ha scritto anche un libro, consigliatissimo

Segui anche il prof Coletti, è uno youtuber divulgatore.Qnche i suoi primi video iniziano dall' ABC

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3041957)
Concordo Coletti e Giorgio Pecorari.

Tutti utenti di r/ItaliaPersonalFinance qui :D
Mi fa piacere

SenzaUscita 27-07-2025 11:50

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3041973)
Tutti utenti di r/ItaliaPersonalFinance qui :D
Mi fa piacere

Vi consiglio anche Mr. Rip, fa video molti interessanti.

dottorzivago 27-07-2025 13:03

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da SenzaUscita (Messaggio 3042152)
Vi consiglio anche Mr. Rip, fa video molti interessanti.

I video di mr rip sulla finanza li seguivo,ora è un po' calato. Fa video molto più filosofiggianti

Maffo 29-07-2025 07:07

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Domenica scorsa ho conosciuto un ragazzo (ragazzo si fa per dire, ha 30 anni) siciliano che si è trasferito qui a Verona per lavorare come camionista, fa le corse in giornata e mi diceva che prende sui 2500 al mese, invece per chi fa i viaggi di più giorni mi diceva che sono 4k al mese.

Certo è un lavoro che ha tanta responsabilità, però sono cifre niente male

Sasuke 29-07-2025 07:47

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3042596)
Domenica scorsa ho conosciuto un ragazzo (ragazzo si fa per dire, ha 30 anni) siciliano che si è trasferito qui a Verona per lavorare come camionista, fa le corse in giornata e mi diceva che prende sui 2500 al mese, invece per chi fa i viaggi di più giorni mi diceva che sono 4k al mese.

Certo è un lavoro che ha tanta responsabilità, però sono cifre niente male

Per quel che fanno è poco e comunque la ricchezza sta nel risparmio e la gestione non nel reddito o patrimonio, un mio parente guadagnava netti sui 100k all'anno ma è morto povero e indebitato perché spendeva troppo.

Maffo 29-07-2025 08:11

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3042607)
Per quel che fanno è poco e comunque la ricchezza sta nel risparmio e la gestione non nel reddito o patrimonio, un mio parente guadagnava netti sui 100k all'anno ma è morto povero e indebitato perché spendeva troppo.

Secondo me sono stipendi adeguati, soprattutto se conti che questo ragazzo è alla prima esperienza sul camion.

È vero che il risparmio la fa da padrone, però è anche vero che con la giusta mentalità stipendio più alto = maggiore capacità di risparmio

Teach83 29-07-2025 12:04

Fino ai 50 siano tutti ragazzi... l'età adulta inizia a 70.
Devo ancora organizzare la festa per i miei 18 anni, e ne ho 42.

Naturalmente sarete tutti invitati. Accetto soldi in busta e bitcoin.

Michael Noir 25-08-2025 17:15

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3042596)
Domenica scorsa ho conosciuto un ragazzo (ragazzo si fa per dire, ha 30 anni) siciliano che si è trasferito qui a Verona per lavorare come camionista, fa le corse in giornata e mi diceva che prende sui 2500 al mese, invece per chi fa i viaggi di più giorni mi diceva che sono 4k al mese.

Certo è un lavoro che ha tanta responsabilità, però sono cifre niente male

2500 in giornata è buono, di solito è più sui 2000-2200 per lavori in giornata, 2500 si prendono quando già stai via la sera... 4k al mese l avrà sparata, solo se fai internazionale e stai via settimane intere ti avvicini a quella cifra o se guidi le bisarche trasporto auto..

Lo stipendio è relativamente alto (non troppo in rapporto alle ore che fai, sono 12-15 ore di impegno al giorno spesso, minimo minimo 10.. quando per l appunto non stai via giorni e giorni) però di base sono 1400€ circa, il resto è indennità di trasferta che non fa cumulo per la pensione (mio padre è andato in pensione un paio di anni fa dopo aver fatto il camionista 40 anni e prende 1200€).

Se ne lamentano tutti e ormai il 40% degli autisti sono stranieri, gli italiani che restano hanno un età media di più di 50 anni, moltissimi non reggono e pochi lo vogliono fare, infatti c è una grande carenza di autisti...

La cosa positiva è che data questa carenza si trova lavoro come niente...
Seguivo uno youtuber rumeno (ho scoperto che ci sono un casino di youtuber camionisti) che ha cambiato 10 lavori negli ultimi 4 anni, lo licenziano sempre o molla lui dopo pochi mesi, una volta ha pure ribaltato un camion, fa sempre danni al mezzo, incidenti, multe, denunce, dice che si droga nei video etc etc... però non si sa come nel giro di due settimane trova ogni volta un altro posto :D
St estate è pure partito senza dire niente a lavoro, ha mollato tutto dall oggi al domani e se n è andato a girare l europa... il datore di lavoro (per cui lavorava da un mese si e no) non l ha manco licenziato e se l è ripreso quando è tornato :D
Diciamo che il lavoro è assicurato

Il problema son le patenti che costano 3-4-5k

gaucho 25-08-2025 17:39

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Per i solitari il camionista non è un brutto mestiere

Nodnod 25-08-2025 17:46

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost75 (Messaggio 2973383)
Ho un amico con la licenza media che fa il carrozziere in proprio, molto bravo nel suo lavoro fa tanti di quei soldi tra nero e prezzi gonfiati quando ci sono di mezzo le assicurazioni che non sa più dove metterli

soldi meritati è un lavoro estremamente usurante e ci vuole una pazienza e uno sforzo e un abilità per fare questo lavoro che non è da tutti

3stm 25-08-2025 17:59

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
se volete vi spiego come spendere i big money nella vita

Gufetto 25-08-2025 22:13

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Basta cambiare sesso, diventare donna e aprire un profilo OF
https://www.instagram.com/p/DNYCrX0Mdcb/

gaucho 28-08-2025 21:38

Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Ho quasi deciso che farò il mio primo investimentino di prova, un millino, uso gli etf.

Preparatevi ad un crollo peggiore del 1929.

3stm 31-08-2025 12:55

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
mettiamo insieme i nostri cervelli e troviamo una startup su cui investire.
io propongo quella di miocuggino.
no scherzo.

ad esempio l'account sasuke non ha una soffiata su qualche garage di gerusalemme dove stanno progettando software spia che leggeranno nel pensiero?

Stasüdedòs 31-08-2025 13:25

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3048402)
Ho quasi deciso che farò il mio primo investimentino di prova, un millino, uso gli etf.

Preparatevi ad un crollo peggiore del 1929.

Un classico... finchè rimani fuori, gli altri fanno soldi a palate... decidi finalmente di entrare anche tu (tu generico) e arrivano solo manganellate sui denti :sisi:

3stm 31-08-2025 13:26

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs (Messaggio 3048943)
Un classico... finchè rimani fuori, gli altri fanno soldi a palate... decidi finalmente di entrare anche tu (tu generico) e arrivano solo manganellate sui denti :sisi:

totalmente io.

meno 10% il giorno dopo aver comprato azioni di un'azienda tech molto nota nel suo settore

alien33 31-08-2025 13:37

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Michael Noir (Messaggio 3047799)
2500 in giornata è buono, di solito è più sui 2000-2200 per lavori in giornata, 2500 si prendono quando già stai via la sera... 4k al mese l avrà sparata, solo se fai internazionale e stai via settimane intere ti avvicini a quella cifra o se guidi le bisarche trasporto auto..

Lo stipendio è relativamente alto (non troppo in rapporto alle ore che fai, sono 12-15 ore di impegno al giorno spesso, minimo minimo 10.. quando per l appunto non stai via giorni e giorni) però di base sono 1400€ circa, il resto è indennità di trasferta che non fa cumulo per la pensione (mio padre è andato in pensione un paio di anni fa dopo aver fatto il camionista 40 anni e prende 1200€).

Se ne lamentano tutti e ormai il 40% degli autisti sono stranieri, gli italiani che restano hanno un età media di più di 50 anni, moltissimi non reggono e pochi lo vogliono fare, infatti c è una grande carenza di autisti...

La cosa positiva è che data questa carenza si trova lavoro come niente...
Seguivo uno youtuber rumeno (ho scoperto che ci sono un casino di youtuber camionisti) che ha cambiato 10 lavori negli ultimi 4 anni, lo licenziano sempre o molla lui dopo pochi mesi, una volta ha pure ribaltato un camion, fa sempre danni al mezzo, incidenti, multe, denunce, dice che si droga nei video etc etc... però non si sa come nel giro di due settimane trova ogni volta un altro posto :D
St estate è pure partito senza dire niente a lavoro, ha mollato tutto dall oggi al domani e se n è andato a girare l europa... il datore di lavoro (per cui lavorava da un mese si e no) non l ha manco licenziato e se l è ripreso quando è tornato :D
Diciamo che il lavoro è assicurato

Il problema son le patenti che costano 3-4-5k

e pensare che io potrei farlo ho tutto mi manca solo esperienza.

Sasuke 31-08-2025 13:44

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Investire un millino non ha nessun senso, prima di tutto devi avere da parte almeno una cifra simile a quello che spendi in un anno( se mettiamo spendi 20k all'anno sempre venti devi tenerli liberi come paracadute), consiglio cc findomestic, costa 50 euro all'anno non ha vincoli e rende interessi del 2%100 quindi almeno qualcosina la rende, poi una volta che hai accantonato questa liquidità puoi investire il resto, sotto i 10k non ha senso investire perche' non rendono annualmente neanche il costo della assicurazione della macchina in genere, ti troveresti ad aver investito per fare cosa? Se l'investimento rende bene da un millino in un anno ci fai 50, sempre se va bene.

Poi se il millino è la partenza e ogni mese o anche due o tre continui ad acquistare va benissimo.

3stm 31-08-2025 13:54

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da alien33 (Messaggio 3048949)
e pensare che io potrei farlo ho tutto mi manca solo esperienza.

il camionista non è un lavoro per tutti, secondo me devi essere portato ma soprattutto di devi rendere conto lavorando, se sei in grado di farlo. io penso lo farei solo per necessità.
comunque non lo escluderei se fossi un giovane fobico (aka solitario). l'account dominic ha lasciato il forum poco dopo aver iniziato a fare il camionista. magari si è defobicato


in genrale qualsiasi lavoro dove si viaggia tanto mi piace

alien33 31-08-2025 14:10

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3048957)
il camionista non è un lavoro per tutti, secondo me devi essere portato ma soprattutto di devi rendere conto lavorando, se sei in grado di farlo. io penso lo farei solo per necessità.
comunque non lo escluderei se fossi un giovane fobico (aka solitario). l'account dominic ha lasciato il forum poco dopo aver iniziato a fare il camionista. magari si è defobicato


in genrale qualsiasi lavoro dove si viaggia tanto mi piace

sicuramente non è per tutti ma io penso che non avrei grossi problemi so guidare bene e non ho problemi a stare nel traffico. al resto ci pensa la tecnologia. certo è una vita estrema e bisogna vedere uno quanto resiste e si scopre solo col tempo.se non lo faccio è perche..bo,non ho trovato. il rinnovo del cqc lo faccio anche se non lo uso. almeno finche si tratta solo di pagare l iscrizione e fare presenza. mi ricordo di dominic che aveva iniziato a fare il camionista. che poi al giorno d oggi i camion hanno tutti i comfort e quindi è sicuramente piu sopportabile. ma ci sono anche i lavori a giornata, ma se stiamo li a guardare sei piu sfruttato perche fai molte ora ma prendi poco.

Maffo 31-08-2025 15:44

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3048945)
totalmente io.

meno 10% il giorno dopo aver comprato azioni di un'azienda tech molto nota nel suo settore

Sì ma se prendi azioni di una big tech (è Nvidia vero? Di la verità! :D ) un -10% in un giorno non è un evento anomalo...

Per questo esistono gli ETF, che sono dei così bellissimi che riducono la volatilità aumentando la diversificazione

3stm 31-08-2025 15:51

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
no azienda italiana. non sono neanche sicuro che dalla mia banca si possano comprare azioni americane, e se si può non sono capace

Sasuke 31-08-2025 16:02

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3048988)
no azienda italiana. non sono neanche sicuro che dalla mia banca si possano comprare azioni americane, e se si può non sono capace

Stai scherzando certo che può ma se non sai neanche come fare non è l'investimento adeguato per te ha ragione maffo compra etf se proprio vuoi guadagni meno ma rischi meno almeno secondo la tua percezione nel breve periodo.

Maffo 27-10-2025 15:51

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Ieri uno youtuber che seguo ha pubblicato un analisi su questo ETF

https://www.justetf.com/en/etf-profi...GHT92#overview


Per chi di voi mastica un po' di finanza personale consiglio di darci un' occhiata, ha volatilità bassissima e rendimenti storici più che rispettabili.

gaucho 27-10-2025 19:58

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3059432)
Ieri uno youtuber che seguo ha pubblicato un analisi su questo ETF

https://www.justetf.com/en/etf-profi...GHT92#overview


Per chi di voi mastica un po' di finanza personale consiglio di darci un' occhiata, ha volatilità bassissima e rendimenti storici più che rispettabili.


Smorza molto bene in effetti, l ho confrontato con oro e s&p500 e recupera velocemente eventuali mesi in perdita…

Come si chiama lo YouTuber se posso?

Maffo 27-10-2025 21:29

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3059478)
Smorza molto bene in effetti, l ho confrontato con oro e s&p500 e recupera velocemente eventuali mesi in perdita…

Come si chiama lo YouTuber se posso?

eccolo, ha un sacco di roba interessante:
https://youtu.be/ADTbWGwcOac?si=GG4pFjAlNVj-RbsG

Sasuke 27-10-2025 23:08

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3059507)
eccolo, ha un sacco di roba interessante:
https://youtu.be/ADTbWGwcOac?si=GG4pFjAlNVj-RbsG

Già il titolo non è il massimo il rendimento medio annuo sta intorno al 9%100 da tassare del 26%100 o sbaglio?

Maffo 18-11-2025 00:13

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Bitcoin sta perdendo di valore, se dovesse scendere di un 50% rispetto al picco di 126'000 dollari io qualche soldino ce lo metto.

Non ho mai creduto in Bitcoin, peró se anche i governi di vari stati lo stanno acquistando significa che ormai è più che solido.

Sasuke 18-11-2025 02:48

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3061684)
Bitcoin sta perdendo di valore, se dovesse scendere di un 50% rispetto al picco di 126'000 dollari io qualche soldino ce lo metto.

Non ho mai creduto in Bitcoin, peró se anche i governi di vari stati lo stanno acquistando significa che ormai è più che solido.

Non è affatto solido, comunque da quando lo ha messo in portafoglio qualche anno fa Ray Dalio lo puoi mettere anche tu come chiunque altro, resta il fatto che non esiste sottostante ed è pura speculazione destinata alla bolla catastrofica, se perde però metà del valore potrebbe essere proprio perché sta per crollare definitivamente, al tuo posto punterei ad una stable coin di quelle con tecnologia più moderna e sulle quali il founder ha margine di manovra, il fatto è che dovresti metterci una parte di patrimonio talmente marginale che anche nel caso di exploit 30x non modificherebbe in maniera significativa il tuo patrimonio, sicuramente meno dell'1%100, se hai la falsa credenza che possa avere valore, non prenderlo, ma averlo, compra subito, sappi che milioni di persone stanno facendo il tuo stesso ragionamento e che la massa no ci azzecca mai, se il tuo obiettivo è fare buy and old nel breve fai prima a provare a tradare qualcosa in base a novità magari sul mercato dei combustibili fossili, e ricordati che circa il 90%100 dei trader perdono soldi, il peggio che ti può capitare è guadagnare subito da speculazioni e ingolosirti magari usando leva, siccome sei già benestante ti conviene non provarci neanche per non stimolare la tua avidità, accontentati magari di acquistare etf su small cap con rendimento previsto tra il 5 e il 7%100 che nel mercato asiatico si trovano e sono a rischio relativamente ridotto.

Maffo 18-11-2025 09:35

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3061692)
Non è affatto solido, comunque da quando lo ha messo in portafoglio qualche anno fa Ray Dalio lo puoi mettere anche tu come chiunque altro, resta il fatto che non esiste sottostante ed è pura speculazione destinata alla bolla catastrofica, se perde però metà del valore potrebbe essere proprio perché sta per crollare definitivamente, al tuo posto punterei ad una stable coin di quelle con tecnologia più moderna e sulle quali il founder ha margine di manovra, il fatto è che dovresti metterci una parte di patrimonio talmente marginale che anche nel caso di exploit 30x non modificherebbe in maniera significativa il tuo patrimonio, sicuramente meno dell'1%100, se hai la falsa credenza che possa avere valore, non prenderlo, ma averlo, compra subito, sappi che milioni di persone stanno facendo il tuo stesso ragionamento e che la massa no ci azzecca mai, se il tuo obiettivo è fare buy and old nel breve fai prima a provare a tradare qualcosa in base a novità magari sul mercato dei combustibili fossili, e ricordati che circa il 90%100 dei trader perdono soldi, il peggio che ti può capitare è guadagnare subito da speculazioni e ingolosirti magari usando leva, siccome sei già benestante ti conviene non provarci neanche per non stimolare la tua avidità, accontentati magari di acquistare etf su small cap con rendimento previsto tra il 5 e il 7%100 che nel mercato asiatico si trovano e sono a rischio relativamente ridotto.

Allora... Sì investo buy and hold, non mi interessa il trading ed investimenti a breve termine.
Nemmeno io ho mai creduto in Bitcoin fin'ora ed infatti nel portafoglio ne ho zero però i il motivo che mi sta facendo ricredere, oltre al fatto che vi stanno mettendo soldi sia gli istituzionali che governi vari, è il fatto che Bitcoin fosse arrivato ad essere il quarto (se non sbaglio, non ho voglia di cercare) asset globale, se Bitcoin dovesse sparire crollerebbe l'intero mercato finanziario, ed a quel punto quel 10% del mio portafoglio in Bitcoin sarebbe l'ultimo dei miei problemi.

La questione che dice Colletti del "se prendi Bitcoin dovresti prenderne l'1% del portafoglio ed a quel punto qualsiasi cosa faccia a te cambia poco" per me non ha molto senso, avrebbe senso se fossi un padre di famiglia che ogni mese arriva giusto con i soldi e non può permettersi di correre alcun rischio, però per me, per la mia situazione, 10% del mio patrimonio equivalgono ai risparmi di 3 mesi circa, nel caso piuttosto improbabile che Bitcoin vada a zero, sicuramente mi frulletebbero le noci, però non finirei di certo alla caritas, quel che voglio dire è che è un rischio calcolato che posso permettermi di correre.

Il discorso delle small cap e dei mercati asiatici può avere senso, perché a vedere il P/E dell' S&P 500 un po' di voglia di scappare viene a tutti, però alla fine investire in small cap e asiatici è una scommessa, non c'è un fondamento concreto, nessuno mi dice che le mega-cap americane smetteranno di essere così sopravvalutate nei prossimi anni, sono comunque scommesse che possono avere un senso.

Maffo 18-11-2025 09:41

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Comunque cambiando discorso, ieri ho la mamma mi ha fatto vedere i suoi investimenti con la banca locale, ed è su del 3,5% dopo 4 anni di PAC. (Che tra l'altro avrà costi d'ingresso del 2/3%)

Veder ste cose mi fa salire il nazismo

Maffo 05-12-2025 20:07

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
BBVA offre la sua carta di credito gratuita (per il primo anno) con un Cashback del 20% sui primi 500€ spesi del primo mese.

Che in soldino significa: se hai già il conto BBVA fatti la carta di credito, spendi 500€ in un mese e te ne ridanno 100

gaucho 05-12-2025 21:38

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Ho beccato la finestrella stretta per 6 mesi di conto al 4% di ing, not bad

Maffo 06-12-2025 09:17

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3063946)
Ho beccato la finestrella stretta per 6 mesi di conto al 4% di ing, not bad

Infatti, niente male in questo periodo, mettendoci 50k sono 1000€ di guadagno (lordi) in sei mesi a rischio zero

Sasuke 06-12-2025 09:28

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3064006)
Infatti, niente male in questo periodo, mettendoci 50k sono 1000€ di guadagno (lordi) in sei mesi a rischio zero

Hai ragione, il problema è che se hai tale liquidità ferma stavi perdendo tempo e denaro non investendo prima :) vista la varietà di strumenti che esistono dovremmo investire quando abbiamo liquidità per farlo piuttosto che aspettare un'occasione particolare, tanto a meno che si cerchi un progetto a lungo termine il range è sempre quello, dal 3 al 7%100 grosso modo.

Maffo 09-01-2026 22:42

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Finalmente sembra che il mercato stia crescendo anche per noi investitori europei, bello vedere un po' di verde ogni tanto

Nodnod 10-01-2026 00:57

Re: Come si fa a fare i big money nella vita?
 
Criptovalute


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 05:55.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.