Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Si tende anche a sostenere che non esistono proprio, vedi ~~~ quando ha scritto che non era chiaro chi o cosa fossero.

Vengono compiute diverse operazioni di colpevolizzazione, legittimizzazione assoluta, negazione.

L'ultima del "va tutto bene così com'è" di ~~~ ad esempio.
Io è per questo che non sento sia vera la solidarietà di certe persone, e in genere non mi sbaglio.

Per altre cose si riconosce almeno il problema, uno dice "non dovrebbe esserci questa situazione ma c'è perché non si conoscono o non ci proprio sono rimedi", invece qua si tende a dire che va bene così e in fondo non è un problema, il problema è solo di quei singoli che associano le cose in questi modi e non dicono "va tutto bene".

Le donne sono soggetti, non un bene o una merce.
Doverlo specificare fa venire un po' i brividi.
"Distribuire" equamente le donne (eh va boh) vorrebbe dire perpetrare un'ulteriore oppressione e costrizione sulle stesse. Per quanto voi riteniate il contrario, le donne e gli altri maschi non sono gli ”oppressori” dellla generica categoria degli “incel”, anche perché un eventuale "diritto" al partner equivarrebbe ad un'oppressione e ad una imposizione su un altro essere umano, non c'entra nulla con lo sfruttamento delle classi subalterne che porta le classi dominanti ad avere guadagni e vantaggi sulle loro spalle.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Per quanto valga, io ho una visione turbocapitalista su entrambe le cose. A questo punto se giungla deve essere, che giungla sia!
Nessuna pietà per nessuno, anche riguardo alla situazione covid dopo esserci vaccinati e tutto, a un certo punto, bisogna tirare dritto.
Se siamo bloccati in questo limbo è perché non si ha il coraggio di dire agli anziani di starsene a casa se ci tengono alla pelle.
Io sono a favore del green pass, ma questa storia della mascherina e del distanziamento incomincia a darmi sui nervi.

Ma chi ha mai detto che non possano esistere individui che non hanno mai visto manifestarsi per loro l'interesse di qualcuno.
Ma dove sono le prove che si tratti di una condizione immutabile?
Se poi voi pretendete che vi si dica o si dica a costoro che sarà sempre così senza alcuna possibilità di cambiamento fatelo voi, ditevelo voi, non potete costringere gli altri a dirvi ciò che volete sentire.
E se non volete sentire i pareri contrari ed ipocriti chiudetevi nelle vostre echo-chamber a ripetervi tutto il giorno che non c'è speranza.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Ma infatti la redpill serve a portare a conoscenza determinate cose, non impone niente a nessuno.

Visto che uno/a magari oltre a non aver ricevuto manco un abbraccio, con tutta la frustrazione e sofferenza che prova, è pure invitato/a a stare muto e non disturbare chi se la gode.

Trovo sia giusto in una società moderna (va be dai come la chiamano loro) ascoltare tutti, chi porta con se determinate sofferenze è giusto che almeno un pochino riceva empatia, non mi sembra chiedere troppo

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Grazie ondine per gli interventi odierni, mi sento come quando non ho voglia di rifare il letto perché tanto si disfa di nuovo, ma se lo trovo ben fatto da altri è piacevole dormirci.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

In realtà sono anche oggetti, non solo soggetti. Di proprietà di se stesse, questo resta chiaro. Proprio come gli uomini.

“cazzo queste troie merdose di donne non mi danno empatia!”
Graziarcazzo blackpillati, se passate il tempo a propagandare idee misogine cosa cazzo pretendete.

Poi c'è chi si lamenta del tono perculante riservato alle comunità incel nel dibattito pubblico dicendo: “Eh ma però è un disagio che va indagato e capito”, quindi si dà agli incel dei disagiati contrariamente a ciò che pensano gli incel di loro stessi: loro non sono i disagiati, o meglio la loro misoginia e le loro idee non vengono — secondo loro — dal loro disagio ma sono semplicemente la corretta interpretazione della realtà, cosa che il bluepillato che ancora si culla nell'illusione non riesce a fare. Il disagio per loro è se mai la sofferenza di essere i “perdenti” in un sistema che premierebbe altri e non loro.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Massì, dipende molto dalla propria convenienza. Anche io in passato, quando non avevo un tollino, simpatizzavo per il movimento, per il rdc, avevo ideali di sinistra diciamo...

Appena ho fatto quattro soldi e ho incominciato a lavorare ho cambiato in fretta il mio pensiero!
Adesso alla retorica dello sfruttamento preferisco quella del self-made, balla per balla uno preferisce quella che gli si addice di più.

Idem per le teorie incel, se fossi donna o chad mi guarderei bene dal non criticarle perché in fondo la situazione va bene così, che soffrano pure quei coglioni, se lo meritano.

Nel mondo dipende tutto da che parte stai, ho goduto come un riccio quando hanno chiuso le discoteche, speravo che fallissero, soprattutto quelle dove sono stato trattato male. Godevo nell'immaginare il buttafuori mendicare alla caritas, quello stronzo mi faceva storie all'ingresso.
Fossi stato un Dj mi sarei stracciato le vesti per le riaperture...Così va il mondo, ci sono tanti interessi individuali e di categoria in conflitto gli uni con gli altri.

Se non ci intendiamo è perché ci hanno messo contro, ma anche perché abbiamo obiettivi che divergono tra loro. Il sogno di un incel è l'incubo di quasi ogni ragazza, qualcosa da combattere, e viceversa.
Mi sembra che al momento la bilancia penda tutta da una parte e che per gli incel si metta sempre peggio, vedo che il futuro sta andando da tutt'altra parte, non si vede ad oggi nessun ritorno al patriarcato o via dicendo.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Spiegami perché questa cosa non potrebbe essere vera ed essere solo un'interpretazione.
Se il disagio è il loro-nostro, vuoi darne tu una definizione? :interrogativo:

Non si riconosce la cosa, è già a monte, la misoginia non c'entra una mazza, l'antipatia viene aizzata verso le donne e persone che ragionano proprio come te, non posso generalizzare a tutte, ma adesso posso dire che tu la pensi così.

Non solo una persona viene menata, poi le si dice che in fondo questa sofferenza non è causata in nessun modo dall'urto, il disagio è sempre un altro, si tirerà fuori che sente male perché non è corazzata, che sente male perché questo e quell'altro, ma non si riconoscerà mai e in alcun senso il disagio che porta lei.

Per questo io della solidarietà di certe persone non me ne faccio nulla, non mi serve, tenetevela per voi, vogliono pure far finta di aiutare e comprendere.

Ognuno sta dalla sua parte, quando si dice che si sta tutti sulla stessa barca si afferma una grande boiata.

Non disprezzo affatto la solidarietà femminile quando c'è davvero.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

A me va bene che se si segue un'andazzo poi si segue su tutto, o la legge della giungla, oppure la tutela di tutti, ma di proprio di tutti coloro che vivono in una situazione di svantaggio. Non si può fare il comunismo su quel che fa comodo e il resto tutto libero.

La persona single cronica non per sua scelta (non mi vorrete certo dire che una che ci ha provato con uno 20 anni fa è un'opportunità che avendo egli rifiutato non fa di lui un'incel) vive in una condizione di svantaggio. Inutile che mi metto a dire i motivi, ne è pieno il forum. Ora, qui nessuno pretende la fidanzata di cittadinanza, ma come tuteli il disabile devi tutelare.. ovviamente con le giuste proporzioni.. il disabile motorio è più grave, mi sembra ovvio, devi tutelare anche gli incel.

La blackpill, come anche la redpill, è apertamente misogina.
Se non volete un contraddittorio, se non volete una messa in discussione delle vostre idee, inutile discutere di queste cose in spazi come questo, incentrato sulla fobia sociale e che con la blackpill e la redpill non ha niente a che fare (è anche vietato dal regolamento propagandare quelle idee).
Continuate a discutere della cosa negli spazi ad essa dedicati, ma non pretendete che anche altrove l'unica considerazione giusta possa essere “è vero, ci sono uomini soli ed è impossibile per loro uscire da quella condizione, questa cosa non va messa in discussione ed è sbagliato e dannoso coltivare qualsiasi idea contraria o la speranza di poter invece uscire dalla condizione di solitudine”.
Io non la penso così e non verrò a dirvelo, e sticazzi? Consolatevi con chi invece la pensa esattamente come voi, tanto mi pare che il gruppo sia ben nutrito.


E come li tuteli?

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

E infatti penso che non sei affatto una persona amica o comprensiva del problema, qua ci resto lo stesso a parlarne, non vedo perché non dovrei starci, dirò però che sei falsa se affermi di essere solidale e come te molte altre.
E lo ripeterò 100 e 1000 volte quando incapperò in persone che la pensano come te.
Le crocerossine, eccole qua :mrgreen:.

Ho già scritto che disconosco l'etichetta redpill, non ho nemmeno votato a favore del sondaggio per questo.

Non vuol dire che credo che gli incel non esistano o che siano tutte boiate, non è vero nemmeno questo per me.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Con il rispetto per la loro condizione. Se prendi in giro un vergine avrai una pena. Se appelli una persona come caso umano, sfigato avrai una pena.
Come ci sono le giuste tutele contro le offese agli omosessuali, i neri, etc. ci devono essere anche contro i single involontari.

Ho detto che se non volete un contraddittorio la discussione non ha le basi per nascere e svilupparsi, dunque è inutile farlo dove invece questo contraddittorio c'è e le vostre idee vengono messe in discussione, poi se vuoi/volete parlarne in questo spazio, sarà o non sarà concesso nei limiti stabiliti dal regolamento e dalla moderazione.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Le nostre di chi?
Io ho le mie e discuterei su queste, mi pare che lo sto tenendo il contraddittorio. Che devo dirti di esser stato convinto anche se non mi convinci per nulla?

Poi visti i ringrazia che ricevi mi sembra che fai più gruppo tu e altre/i che io e altri.

Su certe cose non penso possa esserci contraddittorio perché sono giudizi a monte, se a te piace il gelato alla fragola e a me al cioccolato, su cosa dovremmo discutere?

Se si parla invece di maggiore selettività femminile e su come scelgono un partner i due sessi, si può discutere e come, non penso proprio che lo scelgano lanciando un dado e che tutti hanno possibilità eque e che questo modello possa essere affidabile.

Si potrebbe capire che cercano vedendo cosa chiedono alle agenzie matrimoniali, fanno una preselezione là proprio per non perdere tempo.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Una donna che sostiene le teorie incel o è stupida perché agisce contro il proprio interesse o è in malafede.

Io non mi fiderei mai di una che mi dice che gli incel hanno ragione, l'unica cosa su cui si può convenire con alcune donne più smaliziate è l'importanza dei vari fattori LMS.

Per es. una che è stata obesa e poi diventa magra la vive sulla sua pelle l'ipocrisia delle relazioni. Quando passi dall'essere bullizzata all'essere corteggiata dal quarteback del liceo, forse capisci che l'atteggiamento, il carattere, la personalità contano quel tanto che basta.

Viceversa uno che si imbruttisce di colpo o finisce in carrozzina per un incidente, ingurgita la redpill in un attimo e capisce che cosa sono le relazioni tra uomini e donne, diventerà più cinico, più sospettoso, rispetto a prima.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

In pratica quello che dice Avril Lavigne in una sua canzone. Ma perché deve essere stupida o in malafede? Non è che magari è intellettualmente onesta?

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Perché è contro i suoi interessi, come se un ricco proponesse la patrimoniale.

L’onestà intellettuale esiste ma è rarissima, per questo non la considero nemmeno.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Cioè tantissimo, quasi tutto.
A meno di non avere delle malformazioni/invalidità.
Ma se si ragiona in termini esclusivi di aut bullizzata aut ragazza del quarterback (e il secondo è visto come l'unico vero obiettivo, l'unica vera alternativa possibile alla prima), capisco che sia difficile concordare.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Non so se mi sono perso qualche passaggio, ma non mi pare che Ondine abbia affermato né che gli incel non esistono (ha parlato di ambiguità del termine in rapporto alle derive estremistiche di alcuni che si riconoscono come tali, ma non ha detto che è impossibile che esistano persone del genere) né che "va tutto bene così com'è".
Poi se per te solidarietà è pensarla in maniera identica a te, allora abbiamo due concetti diversi di solidarietà.
Concordo invece sul fatto che la colpevolizzazione è antisolidale, anzi ritengo che la forma più diffusa di reazione alla messa in evidenza del problema incel, oltre all'indifferenza, sia l'ammetterlo ma facendone una colpa a chi ne soffre, della serie "Sì, è un problema ma sono fatti vostri, colpe o mancanze vostre, curatevi, datevi da fare come gli altri ché bastapococheccevo' e non lamentatevi".

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Qual è "il sogno di un incel"? Come se fossero tutti fatti con lo stampino:interrogativo:

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Non sto ragionando come se fosse il caso tipico, è un esempio che mi hanno raccontato forse un po’ estremo ma andando a ritroso nella memoria è stata una delle poche a riconoscere la validità della teoria lms

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Di donne obese accoppiate ce ne sono eccome*, quindi non capisco cosa dovrebbe dimostrare il caso che hai citato. Se non essere preso a esempio di una persona incattivita dalle sue problematiche fino al punto di pensare che il mondo sia fatto solo di calcolatori opportunisti.

*magari non con il quarterback del liceo, però ripeto che se l'UNICO obiettivo che ci si pone è quello ci sarebbe da fare un po' di autoanalisi prima di spalare merda indistintamente sul prossimo

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Visto che nomini sempre queste malformazioni, allora dobbiamo metterci d'accordo sul termine. Anche essere completamente inattrattivi verso l'altro sesso può essere una malformazione visto che il 90% delle persone invece è attraente, qualcuno poco, qualcuno tanto, qualcuno molto poco, ma raramente zero o quasi zero.
Non è giusto mettere foto, ma per capire a chi mi riferisco digita su google i termini "brutto vero" e guarda le immagini. Sono persone che secondo le tabelle del ministero non hanno nessun punteggio di invalidità. zero assoluto. Eppure una parte consistente di essi è single da sempre e verosimilmente lo rimarrà.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Premetto che io non condivido, però un incel tra il mondo moderno e l’afghanistan dei talebani e dei matrimoni combinati è preferibile la seconda.
Mentre per le donne sarebbe un incubo quasi per tutte, anche per i chad ovviamente.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Non ho capito il senso della puntualizzazione. Ho fatto quella riserva con l'alternativa proprio per tenere conto dei casi di malformazioni fisiche evidenti e di invalidità (quindi di due cose diverse, non necessariamente sovrapponibili). E anche lì non è detto che sia game over per forza, la personalità può fare molto.
Mentre invece tanti di quelli che dicono che il carattere e il modo di fare non contano un cazzo o giù di lì, non hanno NULLA che non vada fisicamente, e chiaramente stanno spostando il problema dal punto dove fa più male.
Non perché il carattere si cambi con uno schiocco di dita, tutt'altro, ma perché ci insegnano da piccoli che è così, che è facile, che ci si "evolve" e si "migliora" (ma perché, così come sono ora non vado bene? e chi lo decide? gli altri a maggioranza?) e allora forse alcuni sentono il bisogno di rifugiarsi dietro l'aspetto fisico per opporre qualcosa di più solido (o comunemente ritenuto come tale).

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Ecco, proprio identificare gli incel in quanto tali con queste preferenze è il modo migliore per screditarli. Un autogol clamoroso.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Saranno accoppiate con chi winston ? Il presupposto è che anche le obese ambiscano ai geni migliori e quindi al quarterback o nella sua versione chad o nella sua versione introversa alla Clark kent, essere accoppiate con un Homer Simpson è visto come un ripiego se non come un fallimento

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Eh ma allora sei tu per primo (tu generico) che hai questi criteri di selezione, non venire a fare la vittima della società o della LMS quando poi magari in giro ci sono altri che non hanno questi criteri materialistici. Fatti un serio esame di autoanalisi prima di pontificare su leggi universali estrapolate dalle tue preferenze personali.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Per me lo ha detto implicitamente qua quando sostiene che non può essere considerato un diritto.
Comunque i diritti non sono solo beni materiali.
Se ho diritto al voto, mica ho diritto a un bene materiale.
Se ho diritto alla salute e ad essere curato mica la salute è un bene materiale.
Ci sono anche beni immateriali, fatti di cose che si possono fare o non fare, relazioni ecc. ecc.

Poi va be', non è nemmeno un diritto effettivo il non essere poveri, perché i poveri ci sono, ma in linea di principio chi pensa che la povertà va bene così perché visto che non si sa come debellarla non può essere riconosciuto come diritto il non esser tali a me sembra che una posizione tipo "va tutto bene così com'è" ce l'ha.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Non sono mica un membro della segreteria del partito, conosco abbastanza bene la pancia del pensiero incel e questo pensano secondo me.
Togli i musulmani perché la gente va in tilt appena sente parlare di loro, sarei stupito se un incel non pensasse che si stava meglio prima, intendo fino agli anni ‘60, prima del femminismo, dove i matrimoni combinati avvenivano o comunque c’era molta pressione per accasarsi e anche il ragazzo insipido con un lavoro diventava un buon partito. Questo scenario che ho descritto è l’incubo femminile che nella loro mente non deve mai più ripetersi, e anche nella mia onestamente perché diciamoci la verità…avere per casa marmocchi e una rompicoglioni non è mai stata la mia ambizione

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Quello che ci hanno detto da ragazzini sono un mare di cazzate. "il carattere si può cambiare", "pensa ad andare bene negli studi poi vedi che anche il resto andrà bene" sono delle scemenze tali che secondo me neanche chi ce le ha dette ci credeva.
E il carattere è importante, ma se non susciti un attrazione nella persona che ti interessa.. mi dispiace ma puoi avere tutto il carattere che ti pare ma rimarrai sempre un buon amico se ti va bene. E' meglio uno con un carattere scontroso, poco dialogante e povero di pensieri che però fa venir voglia di andarci al letto. Ne ho visti troppi di casi del genere per poter smentire questa cosa, mi dispiace, io la penso così.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Io ragiono come il mio gatto, e non ho vergogna ad ammetterlo winston, sono attratto in primis dalla bellezza e dalla salute, mai detto il contrario

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Per me no, neanche implicitamente: ha detto che non si possono paragonare le relazioni al mercato (e sono d'accordo), non vedo che c'entri col dire che non ci sono problemi e va tutto bene così com'è.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

E come la susciti attrazione? Col fisico o col carattere? A quanti capita di suscitare attrazione solo col fisico? A pochi figaccioni, punto. E la grande maggioranza che lo stesso suscita attrazione in qualcuna come farà mai, se non col carattere e col modo di fare (e casomai anche con un aspetto fisico un minimo gradevole, ma comunque nella media)?

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Quelli che davvero la pensano così poi però non facessero le vittime se vengono denigrati...

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

L'ho spiegato, ha parlato di diritto anche, il suo preambolo mirava a questo, a poter sostenere che non poteva essere riconosciuto in nessun modo come un diritto.
Poi il mercato non è detto che sia costituito da beni materiali.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Ha detto che le relazioni non sono un diritto che si può garantire in automatico a tutti tipo SSN (con la fidanzata spedita a casa dallo Stato?), ma questo non implica affatto che la situazione attuale per lei sia OK così com'è.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Come garantire un diritto si potrebbe anche non saperlo secondo me (guarda il diritto al lavoro affermato in mille salse), affermare che debba essere considerata un diritto o meno è tutt'altra cosa per me e va e come nella direzione del "va tutto bene così".
Si potrebbe dire lo stesso di un mucchio di cose affermate nella costituzione, che lo stato non sa come spedirtele a casa e non si possono spedire a casa, ma questo cosa c'entra col riconoscerle o meno come tali?
Diritti?
Il suo discorso a questo puntava mi pare. E in tal senso per me lo diceva implicitamente che va bene così.