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varykino 10-07-2020 14:09

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474479)
Insomma non ti rendi conto che una cattiva qualità dell'arte di un paese significa una cattiva qualità dello stato d'istruzione e di curiosità intellettuale.

in USA nel 2020 uccidono gente perchè è nera , nn è che siano cosi tanto intellettuali manco la :sisi: e nn penso ci sia una grande istruzione manco la

in russia danno la caccia ai gay ..... boh .... in cina lavorano minorenni .... insomma tutte ste nazioni intellettuali mica le vedo tanto :sisi:

quello che dici te nn dipende dalle nazioni secondo me ..... dipende dal culo che hai se ti nasce un "fenomeno" nella tua nazione o in un altra , certo la società in qualche modo influenzerà la nascita de sti fenomeni però è anche alquanto casuale

muttley 10-07-2020 14:15

Re: Musica demmerda
 
Siamo sempre all' edallorailpiddì :D

varykino 10-07-2020 14:19

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474494)
Siamo sempre all' edallorailpiddì :D

c è pure il fatto della lingua inglese che è più adatta alla musica .... mettici pure che grazie a quei guerrafondai di merda di inglesi è diventata la lingua mondiale ed esce fuori che bene o male le canzoni in inglese sono piu apprezzate di tutte le altre , proprio per il fatto che bene o male tutti sanno l inglese o cmq lo riconoscono fonicamente parlando .

sta roba della cultura per me nn sta in piedi .

ci so molte canzoni belle in spagnolo ma poche vengono esportate come vengono esportate quelle in inglese , per es

muttley 10-07-2020 14:22

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2474496)
c è pure il fatto della lingua inglese che è più adatta alla musica .... mettici pure che grazie a quei guerrafondai di merda di inglesi è diventata la lingua mondiale ed esce fuori che bene o male le canzoni in inglese sono piu apprezzate di tutte le altre , proprio per il fatto che bene o male tutti sanno l inglese o cmq lo riconoscono fonicamente parlando .

sta roba della cultura per me nn sta in piedi .

ci so molte canzoni belle in spagnolo ma poche vengono esportate come vengono esportate quelle in inglese , per es

Come no?

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...2b&oe=5F2DC5C8

muttley 10-07-2020 14:26

Re: Musica demmerda
 
E' stato Stan Getz, americano, a popolarizzare Joao Gilberto e la bossa nova nel mondo anglosassone ed europeo con il suo endorsement del genere, è stato Woody Allen a dedicare un film a Django Reinhardt (non proprio a lui ma al suo lascito musicale), che era uno zingaro di origine belga.

varykino 10-07-2020 14:27

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474497)

vabbè ma so cambiati anche i valori , prima c erano ideali , un movimento difficilmente ripetibile , c erano dei sogni ..... adesso nn c è niente , ma no in italia , nel mondo proprio ..... come cazzo fai a scrivere una canzone quando stai a pensare alle bollette? alle notifiche sul cell , ai like che t hanno dato etc.... al mercato libero che nn sai se lasciare l enel o prendere la nuova compagnia più vantaggiosa? :sisi:

cioè capisci che un tempo erano col cervello settato completamente diverso , grazie al cazzo che ora fanno le canzonette da rincoglioniti , sono rincoglioniti :D

Winston_Smith 10-07-2020 15:15

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2474418)
Non si può dimostrare che un cantante non è bravo, se piace, piace e i sommelier della musica muti.

Quindi anche un politico, se raccoglie tanti voti, vuol dire che piace e chi lo critica perché è un ballista/ladro/demagogo deve stare muto? :interrogativo:

P.S.: Tecnicamente la Amoroso non è neanche musica, è un'anatra che stanno spennando viva, bisognerebbe chiamare Greenpeace :sisi:

Winston_Smith 10-07-2020 15:17

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2474393)
C'è una canzone nota di Fabrizio De André per la quale c'è sempre stato il sospetto che sia un plagio di un brano dei Pink Floyd

Azz, quale sarebbe? :interrogativo:

claire 10-07-2020 15:26

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2474516)
Quindi anche un politico, se raccoglie tanti voti, vuol dire che piace e chi lo critica perché è un ballista/ladro/demagogo deve stare muto? :interrogativo:

:

Chi lo critica lo può criticare, sta di fatto che chi lo vota è libero di votarlo.

varykino 10-07-2020 15:29

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2474517)
Azz, quale sarebbe? :interrogativo:

Sand creek e summer 68 , per me e'una cazzata totale ma vabbe XD

XL 10-07-2020 15:36

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2474517)
Azz, quale sarebbe? :interrogativo:

https://www.r3m.it/pink-floyd-fabriz...me-sand-creek/

Ho scoperto questa cosa casualmente, ascoltavo la canzone dei Pink Floyd (che mi piaceva molto) e mio fratello... "Ah, sembra la canzone di De André", poi ho cercato un po' in giro e questa cosa l'hanno notata anche altri.
La canzone dei Pink Floyd è stata fatta prima.

muttley 10-07-2020 15:39

Re: Musica demmerda
 
Comunque anch'io penso che i gusti siano soggettivi, ma mi aspetto qualche sforzo in più nelle repliche. Ad esempio se dico che Achille Lauro fa schifo perché è stonato e non è nemmeno originale nel suo tentativo di scopiazzare l'estetica androgina con 50 anni di ritardo rispetto al Bowie di Ziggy Stardust, mi aspetto che qualcuno mi controreplichi spiegandomi nel dettaglio perché secondo lui Lauro non è stonato o perché pur essendo stonato e derivativo, è comunque un artista di valore. Limitarsi al de gustibus è un modo di argomentare piuttosto poverello...

Winston_Smith 10-07-2020 15:43

Re: Musica demmerda
 
Sand Creek vs Summer '68? Plagio non direi proprio, hanno uno stile simile sotto certi aspetti ma nulla più.

Winston_Smith 10-07-2020 15:46

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474527)
Comunque anch'io penso che i gusti siano soggettivi, ma mi aspetto qualche sforzo in più nelle repliche. Ad esempio se dico che Achille Lauro fa schifo perché è stonato e non è nemmeno originale nel suo tentativo di scopiazzare l'estetica androgina con 50 anni di ritardo rispetto al Bowie di Ziggy Stardust, mi aspetto che qualcuno mi controreplichi spiegandomi nel dettaglio perché secondo lui Lauro non è stonato o perché pur essendo stonato e derivativo, è comunque un artista di valore. Limitarsi al de gustibus è un modo di argomentare piuttosto poverello...

Io sono d'accordissimo con te su Lauro (il cosplayer che si spaccia per artista), ma la tesi del topic (sempre che non sia cambiata nel frattempo) è che la musica italiana è al 99% merda, mentre altrove le percentuali sono più equilibrate. Cosa su cui non sono d'accordo, come ho già detto, perché non vedo l'Italia messa peggio di altri Paesi. Lauro potrebbe andare a zappare, ma come lui anche diversi suoi "colleghi" che infestano le classifiche USA/UK.
Tendenzialmente direi che la qualità del mainstream sia nostrano che estero tende al lassativo andante da diversi anni.

muttley 10-07-2020 15:56

Re: Musica demmerda
 
Secondo me il loro mainstream è solo pessima musica, qui c'é la pessima musica che è sovente una copia della pessima musica altrui, quindi ancora più pessima.
In più l'altra aggravante è l'assenza di un contingente underground numeroso in grado di equilibrare un po' le proporzioni.

varykino 10-07-2020 15:58

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474527)
Comunque anch'io penso che i gusti siano soggettivi, ma mi aspetto qualche sforzo in più nelle repliche. Ad esempio se dico che Achille Lauro fa schifo perché è stonato e non è nemmeno originale nel suo tentativo di scopiazzare l'estetica androgina con 50 anni di ritardo rispetto al Bowie di Ziggy Stardust, mi aspetto che qualcuno mi controreplichi spiegandomi nel dettaglio perché secondo lui Lauro non è stonato o perché pur essendo stonato e derivativo, è comunque un artista di valore. Limitarsi al de gustibus è un modo di argomentare piuttosto poverello...

Forse perché nn hanno sentito altro .... si no , su questo so molto d accordo :sisi: ..... probabilmente nn lo sanno nemmeno loro perché gli piace, almeno lo spero per loro :sisi:

Magari rispondono " bella zio ma quello c ha dei tatuaggi che levati proprio , altro che Beethoven, quello era un matusa mezzo sordo e cieco " e li capisci che devi scappare XD

varykino 10-07-2020 16:08

Re: Musica demmerda
 
Minun trovami il peter gabriel italiano :sisi:

claire 10-07-2020 16:08

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474534)
Secondo me il loro mainstream è solo pessima musica, qui c'é la pessima musica che è sovente una copia della pessima musica altrui, quindi ancora più pessima.
In più l'altra aggravante è l'assenza di un contingente underground numeroso in grado di equilibrare un po' le proporzioni.

Come se in Italia si ascoltasse solo musica italiana, guarda che il fascismo è finito.

XL 10-07-2020 16:27

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2474529)
Sand Creek vs Summer '68? Plagio non direi proprio, hanno uno stile simile sotto certi aspetti ma nulla più.

Io all'inizio dicevo lo stesso che era un'impressione di mio fratello, ma poi ho cercato in rete e l'hanno notata molte altre persone questa cosa... Non è propriamente un plagio (le note simili sono nel cantato e bisogna velocizzare la canzone dei pink floyd per notarlo) ma secondo me non è casuale visto che poi nello stesso disco c'è anche questa...


https://www.radiopopolare.it/de-andr...a-mark-harris/

"Quando mi chiese se conoscevo l’Ave Maria sarda, gli risposi “Quale versione?”. Lì ho capito che non sapeva molto della musica sarda!
Una volta scelta la versione, mi chiese di farne una versione alla Pink Floyd. Non ero un fanatico dei Pink Floyd, ma riuscì a concepire una versione che si avvicinasse a quella richiesta. Inizialmente voleva farla cantare ad un coro di suoi amici sardi, ma dopo diverse prove Fabrizio si è convinto che avevo ragione io, non poteva farla cantare ad altri. Quando gli ho fatto sentire la base che avevo realizzato decise di farla cantare a me, ma abbiamo fatto insieme i coretti."

Ma comunque tutto questo per dire che alla fine anche se si prende spunto da qualcosa fatta dai Pink Floyd (in questo caso di questa canzone non c'è somiglianza di note ma stilistica) la si reinterpreta e la si ibrida con altro si fa qualcosa di nuovo.
Ci sono influenze di qua e di là, non è che poi si dovrà identificare l'autore con quello che l'ha influenzato, Fabrizio De André è diverso nell'insieme dai Pink Floyd e altro.

Edwin 10-07-2020 17:21

Re: Musica demmerda
 
A me piace Sfera Ebbasta perchè talvolta ha un mood molto malinconico o abbastanza cazzone da divertirmi. Non lo ritengo tecnicamente bravo, però nel contesto giusto è piacevole ascoltarlo. Penso che ogni musica abbia una sua dignità nel contesto "giusto" in cui dovrebbe porsi, nel senso che la House sarà brutta da ascoltare ma in discoteca ha del tutto senso esista, lo stesso vale per trap e musica leggera da poco: per il contesto e per la fascia d'età a cui mirano sono del tutto funzionali e capisco perchè possano piacere o esistere (riguardo la Trap soprattutto ci sarebbe un discorso infinito sulla frustrazione delle nuove generazioni che potrebbe veramente prendere interi topic a parte, anche se gli autori trap probabilmente non si rendono conto loro stessi di ciò).

Riguardo al plagio e alle influenze, penso sia più un discorso legale che artistico, nel senso che è letteralmente impossibile non prendere spunto da qualcosa (tutto ciò che si produce è reinterpretazione di qualcosa che già esiste), la differenza sta che certe persone prendono spunto consapevolmente, altre inconsapevolmente (per cui mi verebbe da chiedere quale fosse lo spunto e la reinterpretazione messa in atto da quegli artisti che negli anni '40 si vestivano come Achille Lauro adesso).

Senza considerare il fatto che ci sta pure una questione di contesto per cui se oggi io pubblicassi la Divina Commedia copia incollata paro paro avrebbe un senso e un valore differente da quella di Dante, a causa del mutato contesto storico. Sarebbe formalmente la stessa opera, ma artisticamente avrebbe un senso ed un significato diverso.

muttley 10-07-2020 19:11

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2474539)
Come se in Italia si ascoltasse solo musica italiana, guarda che il fascismo è finito.

E' appunto per quello che mi piace ascoltare la musica: se circolasse solo quella nostrana avrei altri interessi.

tersite 10-07-2020 19:22

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474425)
E' vero che i gusti sono soggettivi, ma come in tanti ambiti, ci sono orientamenti di maggioranza. Ho aperto il thread facendo un paragone con un ambito dove l'Italia primeggia nei gusti di molti, ovvero la gastronomia.
Se invece proviamo a fare una classifica internazionale dei maggiori artisti mondiali per generi musicali (parliamo di musica moderna e contemporanea) gli italiani non ci sono quasi mai, solo nella lirica e nella "film music" non sfiguriamo ma nel rock, pop e derivati siano quasi del tutto assenti, ad esclusione dell'italo disco. E laddove abbiamo sfornato prodotti di qualità si trattava solitamente di copie sbiadite degli originali.

se vediamo gli artisti italiani che hanno avuto fortuna all'estero posso fare tre nomi : Bruno Modugno "Volare" la conoscevano in tutto il mondo, Tony Renis con "quando quando quando" e Umberto Tozzi con Gloria, rifatta anche da un/a cantante americano. STOP!

Winston_Smith 10-07-2020 19:30

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2474637)
se vediamo gli artisti italiani che hanno avuto fortuna all'estero posso fare tre nomi : Bruno Modugno "Volare" la conoscevano in tutto il mondo, Tony Renis con "quando quando quando" e Umberto Tozzi con Gloria, rifatta anche da un/a cantante americano. STOP!

Questo non vuol dire nulla di per sé.
Avere successo all'estero non equivale sempre a fare musica di qualità, e questo vale anche per la musica anglosassone che spadroneggia in tutto il mondo.
Googlare BTS per credere (sono coreani ma cantano anche in inglese).

tersite 10-07-2020 19:44

Re: Musica demmerda
 
sì sono d'accordo Winston, ma era per dire la considerazione che hanno all'estero della musica italiana, non esiste proprio.
Poi naturalmente ascoltate cosa vi pare, ovviamente anch'io ascolto ANCHE la musica italiana , anche quella robetta non le sanremesi, melodiche da feste di compleanno tipo la Pausini, gigi d'Alessio e Nino D'angelo.
Ascolto solo spazzatura vintage :D

muttley 10-07-2020 19:56

Re: Musica demmerda
 
La musica italiana spadroneggia laddove hanno gusti demmerda simili ai nostri, tipo in Sudamerica et similia.
Ma anche nelle riviste e nei circuiti informativo-musicali di qualità si parla raramente della musica moderna italiana, se non per quei 4-5 gruppi prog di una volta e artisti d'avanguardia come Maurizio Bianchi e gli Zu.

Silent Bob 10-07-2020 21:18

Re: Musica demmerda
 
E gli Uzeda (orgoglio siciliano)

muttley 10-07-2020 21:19

Re: Musica demmerda
 
I quali tuttavia non sarebbero diventati quello che sono senza il buon Steve

alien boy 10-07-2020 22:39

Re: Musica demmerda
 
vengo a contatto con la musica attuale italiana quando vado al supermenrcato oppure qualche volta negli intervalli di youtube tra un video e l'altro. L'impressione non è buona, mi sembrano canzoni approssimative. Giocano un po' sul fatto di essere italiani, quindi spensierati, se la prendono con ironia, superficiali, e tali rendono le loro canzoni. Un pizzico di ironia ci sta, solo che i loro pezzi servono solo a pizzicare, per suscitare magari simpatie nelle giovani adolescenti. Fanno i sentimentali, latineggiano per imitazione, oppure fanno baldoria per fare i cattivi come i rapper americani. Fanno ma non sono, in genere. I "freddi" popoli d'altri luoghi invece investono un po' di più sulla qualità e "potenza" della musica e danno dietro le righe pentagrammali più sentimento, più ritmo cardiaco. Sono un po' brillo*, non so se ho scritto bene quello che volevo dire.

*è anche una scusa però, però** per questi nuovi cantanti italiani non è un po' così?

**però due volte di seguito non è male

alien boy 10-07-2020 23:39

Re: Musica demmerda
 
"giovani adolescenti" :miodio:

muttley 11-07-2020 00:20

Re: Musica demmerda
 
Fabio Magistrali è lo Steve Albini italiano.

varykino 11-07-2020 00:56

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2474782)
Lo avevo scritto qui :mrgreen:

hahah forte :sisi:

varykino 11-07-2020 01:00

Re: Musica demmerda
 
i led italiani? :sisi: troppo hard, ho paura a chiederlo :sisi:

Silent Bob 11-07-2020 09:19

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2474814)
i led italiani? :sisi: troppo hard, ho paura a chiederlo :sisi:

I Maneskin :sarcastico:

Winston_Smith 11-07-2020 09:55

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Silent Bob (Messaggio 2474852)
I Maneskin :sarcastico:

No, quelli sono i Doors italiani, l'ho detto prima :sisi:

XL 11-07-2020 10:19

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2474814)
i led italiani? :sisi: troppo hard, ho paura a chiederlo :sisi:

Un cantautore che ha importato cose simili è Ivan Graziani, ma le ha comunque interpretate ed inserite in una certa tradizione italiana da cantastorie (e quindi non è che ne ha fatto una semplice imitazione), che io poi quando ero più ragazzino apprezzavo questi qua inglesi o americani, crescendo sono cambiato e ho iniziato ad apprezzare anche quel che prima snobbavo, per muttley sarei praticamente peggiorato, dal mio punto di vista invece mi sono liberato da certi pregiudizi per cui tutto quello che era in lingua inglese o era incastrato in un certo stile era "più figo".

muttley 11-07-2020 11:01

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2474870)
Un cantautore che ha importato cose simili è Ivan Graziani, ma le ha comunque interpretate ed inserite in una certa tradizione italiana da cantastorie (e quindi non è che ne ha fatto una semplice imitazione), che io poi quando ero più ragazzino apprezzavo questi qua inglesi o americani, crescendo sono cambiato e ho iniziato ad apprezzare anche quel che prima snobbavo, per muttley sarei praticamente peggiorato, dal mio punto di vista invece mi sono liberato da certi pregiudizi per cui tutto quello che era in lingua inglese o era incastrato in un certo stile era "più figo".


A vederlo in questa foto contraddice tante teorie apparse sul forum dei brutti :D


https://upload.wikimedia.org/wikiped...razianiImg.jpg

XL 11-07-2020 12:58

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474884)
A vederlo in questa foto contraddice tante teorie apparse sul forum dei brutti :D

Era un personaggio che giocava anche con questo. Una persona brutta o che ha un particolare ritenuto brutto può provare a caricare la cosa invece di nasconderla o mascherarla.
Ricordo il look di Lucio Dalla con le canottiere e i peli in vista.
Le persone brutte o non belle possono cercare di sfruttare questa cosa qua con qualche effetto collaterale... :mrgreen:

"Peppino di Capri in un'intervista al Sole 24 ore ha ricordato: "Una sera lo portai a cena in un ristorante napoletano. Entrai prima io nel ristorante e il cameriere vide Dalla conciato in quel modo e disse lasciate il maestro in pace e lo fermò sulla porta. Poi quando capirono che era Dalla il proprietario voleva licenziare il cameriere""

Solo che appunto magari va bene in questi ambiti legati allo spettacolo, non so se nella vita di tutti i giorni funziona.

Comunque si ha a che fare con persone più abili e brave (in certi ambiti) dell'uomo medio. Chi è attraente fisicamente ha un vantaggio e può far cose che altri non possono fare, chi sta messo peggio svantaggiato, punto. Che ora non capisco perché vuoi far spostare anche 'sta discussione verso le solite cose, c'è già un'altra discussione in vista che tratta questo argomento qua.

muttley 11-07-2020 13:19

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2474935)
Ramazzotti, Pausini, Ferro, Cotugno, Al Bano te li sei dimenticati?
Prova an andare nei paesi ex URSS, Al Bano è una leggenda, idem Pausini ed Eros in Sudamerica.

Garanzia di qualità proprio la Russia.

muttley 11-07-2020 13:35

Re: Musica demmerda
 
Come si chiama quella canzone dei Pooh che dice "Dio delle cittuuà, vediamo se si puuuà"?

tersite 11-07-2020 13:35

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2474935)
Ramazzotti, Pausini, Ferro, Cotugno, Al Bano te li sei dimenticati?
Prova an andare nei paesi ex URSS, Al Bano è una leggenda, idem Pausini ed Eros in Sudamerica.

meglio dimenticarli credimi, non faccio lo snob anch'io ascolto musica trash italiana e non , potrei citarti Adamo italo-belga "sei qui con me " la canto spesso a squarciagola, però è un gradino sopra ai Pausini, ferro, cutugno etc..


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