Re: Ci provate con le ragazze?
 

Nel thread da te citato c'era anche una diffida da parte di WS a continuare con la tua solita dietrologia da "Freud del quartierino" (cit.). Riporto questo lascito per i posteri che sottoscrivo in pieno:

trovo di una scorrettezza senza pari il cercare di contrapporre alle mie argomentazioni su certe tematiche non il legittimo dissenso e le opportune controargomentazioni, ma l'insinuazione che io parlerei sulla base di non meglio identificate né tantomeno diagnosticate distorsioni nella percezione delle realtà. Già in passato avevo stigmatizzato un tale tentativo di screditare le opinioni contrarie bollandole a priori come frutto di disturbi mentali diagnosticati "a distanza" e speravo che la questione fosse stata chiusa, ma vedo che si continua a voler liquidare le mie argomentazioni (evidentemente scomode, perché contrarie al senso comune) con la facile accusa di essere il parto di una mente malata e "immatura". E invece no: io parlo con dati di fatto e argomenti concreti e logici, e a quelli rispondo. Le psicanalisi a distanza le lascio ad altri.



No,no, tu neghi proprio che esista l'onere unilaterale maschile del PPE, quindi è del tutto fuorviante che adesso la butti sul "e che sarà mai provarci con le donne?!". Se fossi coerente con quanto scrivi dovresti dire: "ragazzi, le donne sono roba solo per i fighi e i ricchi, mettetevi il cuore in pace e se poi dovrà capitare vedrete che saranno loro a farsi avanti". Insomma, una dichiarazione dei diritti degli evitanti.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Distorsione clamorosa del mio modello comunicativo...già comunque chiaritomi altrove con l'interlocutore in questione.
Io invece qui vedo molta dietrologia da Durkheim del quartierino...tutti socio-antropologi da tastiera qui :D


Non esiste nessun onore: se non vuoi fare una cosa, non la fai, punto e basta. Che le donne siano selettive e quindi attratte solo da una minoranza degli uomini non significa che esistano oneri, obblighi o doveri, sia espliciti che impliciti. Quello che hai scritto tra virgolette, è esattamente quello che affermo da più tempo.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

"ragazzi, le donne sono roba solo per i fighi e i ricchi..."? Ma davvero siamo tornati indietro a un'estremizzazione così? (E tu quoque, che pochi post addietro avevi toccato la pars costruens del "Se volete tentare di pucciare con una carina, miglioratevi e sperate"?) Ah, i bei tempi in cui, quando sul forum comparivano i fissati con quell'affermazione (pendente più sul "figo" o sul "ricco" a seconda) si cercava di correggerne la visione così negativ-rancorosa...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Allora sostituiamo fighi, ricchi ecc. ecc. con altri termini, ma il senso non cambia: dall'altra parte della barricata c'è molta più selettività.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Quindi i tuoi discorsi sullo "stare lontano dalla realtà e il non volerla testare per paura di rimanerne scottati" e relative accuse di evitamento sono puro non-sense.

[p.s.: ormai siamo ai livelli del Maestro Johnny Red: http://ilforumdeibrutti.forumfree.it/?t=72964136]

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ok ;)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

da quello che ho potuto notare io i fighi contano eccome, è il passaporto che apre tutte le porte, il che non esclude affatto che un non-figo possa piacere ma deve puntare su altro, come detto una infinità di volte

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io parlo di una realtà che è difficile e che ha delle limitazioni, non di una realtà impossibile. Visione pessimista, ma di sicuro non tragica e, soprattutto, non complottista. No congiure, no gombloddi, no guerra dei sessi...
C'è selettività, ma le persone possono cambiare ed evolversi e passare dalla parte di coloro che vengono scelti. Il tuo continuo ricorso a queste fallacie logiche prima o poi si esaurirà: avevi iniziato con l'uomo di paglia e una ad una le stai passando in rassegna tutte :D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ma ti sembra la stessa cosa, dire che dall'altra parte c'è selettività e dire che se non si è fighi/ricchi vai di manovella? Non corrisponde oggettivamente (stacce) alla realtà, e le parole sono importanti. Tutti 'sti discorsoni in cui prosegui dritto per la strada delle tue idee e poi con alcuni degli ultimi post (scritti in una botta di negatività?) ti indirizzi sulla strada, che ogni 2 per 3 torna su questo forum, di utenti quali il vecchio mitico oceanus; permetti che mi sia stupito.
In tal senso anche la contraddizione magna rilevata da Takkuri nell'ultimo post ci stava tutta; se invece si torna sul "Miglioratevi/Correte ai ripari per sperare di farvi cagare da lorsignorie", in altri modi che non siano ricorrere a plastiche o vincite al Superenalotto, è già diverso.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Cambiare cosa? L'hai detto tu: le donne sono attratte solo dal 20% degli uomini e per ragioni eminentemente biologiche e immodificabili (o comunque modificabili in tempi biblici). Le donne vogliono solo i belli e/o ricchi, quindi a meno di non diventarlo nei prossimi 20/30 anni (cosa improbabile per la maggioranza di noi) non c'è speranza. Il fatto che poi adesso tu la butti sul solito generico et indefinito "cambiamento" (a.k.a. "è colpa vostra che non volete cambiare") dimostra solo, una volta di più, la tua malafede.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

ma chi lo dice che le donne vogliano solo i belli e/o ricchi? quindi gli operai e i bruttini non si sposano mai? Ma quando? Ah ho capito lo dice muttley ma credo vada interpretato quello che dice , si parla di preferenza teorica coem i maschi che sognano le ragazze copertina, però li vorrei vedere ad avere realmente una relazione con Belen o Nina Moric , meglio la shampista [cit.]

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Eh no, non credo proprio che lui la intendesse in modo molto teorico.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

se è così non concordo affatto con muttley (ma aspettiamo x conferma)
nella mia esperienza modesta, ho visto parecchie coppie dove lui non è una bellezza e pure squattrinato o cmq non certo ricco , mentre vedo belli e con lavoro di un certo prestigio soli e da sempre come la mettiamo??

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Certo. L'impressione è che lui abbia esagerato per difendere l'idea della fortissima selettività femminile (secondo me non è forte fino a quel punto, non selettiva fino a quel punto, e ad un certo punto interviene una selettività personale, per la quale una donna può orientarsi verso maschi con certe caratteristiche congeniali non necessariamente e direttamente legate all'essere alfa).

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non strawmanare come al solito: le donne vogliono uomini in grado di esercitare il proprio "dominio" su una porzione di realtà (cit.), non sulla realtà tutta. C'è un mio collega che, come tutti noi altri sfigati della categoria, non guadagna chissà che nè mi pare tanto bello, eppure piace perchè ha un certo piglio e carisma relativamente al nostro mestiere.
Inoltre non capisco perchè chi non ha adesso certe caratteristiche, non possa averle in futuro (e non significa che ci si debba migliorare per forza, potere ≠ dovere).
Ribadisco: la mia visione è pessimista, ma lo è anche in merito ad altri argomenti. Torniamo all'esempio del lavoro: se qualcuno aprisse un topic sull'ergofobia non gli direi certo che lavorare è bello ed esistono tanti lavori poco stressanti, ben remunerati ed appaganti...no: il lavoro è sempre sacrificio e sbattimento, we have to deal with it (cit.), eppure anche in mezzo a questa considerazione apparentemente "disperata", penso si possa trovare una maniera per affrontarla il più serenamente possibile, aggrappandosi a quei pochi aspetti positivi e a quei margini di crescita/miglioramento.

Come ho scritto sopra.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Eh, ma sono cose diverse, e più aderenti alla realtà (e le quali se vogliamo riconducono alla solita, cara, vecchia...Sicurezza, ben più richiesta dei big money), della deriva oceanus-izzante in cui eri finito; niente di grave, basta non negarlo, non è che son sempre gli altri a non capire.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Le caratteristiche necessarie sono giocoforza una minoranza (o comunque concentrate in un campione ridotto di individui) se la maggioranza degli uomini non fa mai sesso, come sostieni tu.


A parte che modificarsi per piacere alle donne non implica necessariamente "migliorarsi/crescere" (della serie: "non piacete perché siete immaturi e non volete migliorarvi"), converrai con me che se la maggioranza degli uomini è sempre invisibile alla maggioranza delle donne, si ha a che fare con un'"euristica" assai negativa (e quindi il nostro presunto evitamento sarebbe tutt'altro che irragionevole).

[p.s.: ovviamente non condivido nulla di tutto questo; il nostro principale problema rimane sempre l'onere unilaterale del PPE maschile]

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Leggendo qua e la nel forum mi pare di capire che a volte anche
se fosse la donna a fare il PPE la situazione non cambia.
Ho letto anche che esiste il PPI; ma per arrivare a questo bisogna
essere in un contesto particolare dove credo che un sociofobico non
riesce ad arrivare.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

beh d'altronde se in tantissimi continuano a ripeterlo, un motivo ci sarà.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

E dai non ti fissare con questo onere del PPE : nella mia esperienza è vero fino ad un certo punto , certo che la iniziativa se la deve dare l'uomo non c'è dubbio, ma in questo p molto aiutato dalla donna (sempre che lui piaccia) , così è capitato a me nelle poche volte che mi son 'messo in gioco' vabbè mettermi in gioco è un parolone era per dire :mrgreen:



x @muttley sul lavoro posso dire in vece qlcs: la mia esperienza è più che positiva a me piaceva moltissimo lavorare, anzi mi divertivo nonostante lo sbattimento, e non credo di essere un tipo amante del lavoro in sè anzi sono piuttosto pigro e me ne starei ad oziare tutto il gg, però se trovi qualcosa che ti piace fare è bello e da soddisfazioni ;)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Hai detto bene: "a volte". Per alcuni potrebbe non servire a molto, per altri sì.


PPI, ovvero (presumo): donna che manda segnali equivocabili che poi l'uomo deve tradurre in iniziativa esplicita. Comunque non tutti sono fobici qui.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non necessariamente la donna ti aiuta, e comunque resta che il grosso del lavoro lo devi fare tu, in quanto uomo. Vorrei vedere a parti invertite quante donne sarebbero in una condizione diversa dalla nostra.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

PPI = primo passo inequivocabile
l'ho letto qui in www.fobiasociale.com in una lista di acronimi che ora non trovo. In pratica se una/o ti da una palpata nelle parti intime questo e' un
esempio di PPI.
Il PPE poi ha mille sfumature e non credo sia concreto se e' a senso unico senza collaborazione della controparte. Tipo fare un fischio alla prima che passa per strada non lo vedo un PPE se almeno non ti sorride e ricambia con un saluto. E' il concetto di esclation. Comunque io sono capace di rifiutare pure un invito a cena. Quindi non mi resta che sperare in un PPI :sarcastico:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Il PPE o è esplicito oppure non è PPE, a prescindere da manifestazioni di collaborazione. Se non c'è collaborazione allora è 2 di picche.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sabato cena e festa della palestra che frequento.
Tra gli invitati era presenta una morettina carina, mai vista. Il mio amico dice che l'ha vista un paio di volte di mattina....periodo che non frequento.
Durante la festa (complice l'alcool) ci siamo scambiati varie occhiate....il mio amico (piu sveglio di me) mi dice che è EVIDENTE che questa cercava qualcuno.Io che faccio? Niente......quando se ne và trovo il coraggio di dire un "ciao"....le risponde con un "ciao" sorridendo.
Questa la devo aggiungere alle mie numerose "lasciate".....
Ora proverò ad andare in palestra di mattina per rivederla......cercata su facebook ma non so il nome?!?!

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Definizione di euristica negativa: é un processo o strategia di pensiero semplificata, scorciatoie logiche -o illogiche- che ci permettono di risolvere un problema e di giungere a valutazioni e decisioni rapide in situazioni comuni e di routine, dove più spesso capita di avere a disposizione poche e inaccurate informazioni.

Nulla a che vedere con la mia analisi dunque. Sul PPE ormai ci avete costruito un'altra mitologia da forum, che andrà ad ingrassare l'ormai cospicua lista dei termini e degli acronimi. Contenti voi. Fatto sta che trasformare un proprio problema personale (la paura del rifiuto), in un problema generale, non rende agevole la discussione. Si ha sempre la sensazione di sbattere contro il muro di chi non vuole guardare le cose secondo un'angolazione il più possibile "asettica" e oggettiva, ma di avere a che fare coi sentimenti di rancore personale dell'interlocutore. Un po' come discutere con un comunista che vede fascisti dappertutto o un fascista che crede esistano ancora i comunisti :D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

PPiù semplificata di "le donne vogliono solo i fighi/ricchi" e "ognuno segue i propri interessi senza forzature, le convenzioni sociali non esistono"! Per il resto il tuo punto di vista non è affatto asetticco e oggettivo come ti piace credere, ma segue un'ostinata negazione dell'evidenza (che anche altri ti hanno fatto notare - tutti rancorosi e frustrati, non ti preoccupare) finalizzata alla difesa di un assunto di fondo precostituito ("la colpa è vostra") e al correlato ruolo di autoeletto guru del forum. Ah, so bene che lo scrivi solo per punzecchiarmi, ma ti ricordo che non è dandomi del rancoroso ogni 3x2 che mi convincersi della bontà dei tuoi argomenti, eh!

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non credo proprio che il dover fare il ppe e quel che gli sta intorno siano piccoli problemi di qualche maschio frustrato. Mi stupisce che una persona, per quanto diversa da me, del mio stesso sesso e non playboy possa dire ciò per difendere le sue idee. Penso proprio che in tanti ne farebbero anche a meno, di dover passare per le forche caudine (quasi) ogni volta. Ma ah già, tu pensi che le persone facciano quel che si sentono, praticamente senza influssi "culturali", quindi...
Un poco sgradevole anche (te lo ripeto anch'io, sorry) questo ridurre ogni tot post i grossi problemi sollevati, per quanto in modo ripetitivo (ma that's life), a bubu mentali dati dalla frustrazione di chi li solleva, di chi li vede, li vive più acutamente e ne parla. Non mi sembra un atteggiamento lontanissimo da quello di un ipotetico estroversone mangiafiga che, di fronte a osservazioni non di segno positivo riguardo le dinamiche io donna tu uomo da parte di un amico più sfighé, alla fin fine liquidi dicendogli che vabbé, la pensa così perché è uno sfigato. Se poi penso che parli di parzialità di visione tu, con la sbandata sui fighi e ricchi...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

.

Che poi l'ha scritto anche lui che il PPE non è mica " facile" e che anche gli uomini hanno "paura" del rifiuto, ma ovviamente alla bisogna si nega quello che si ê detto il giorno prima, lol.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Mai detto che sia facile o che siano piccoli problemi. La differenza sta nel come li si analizza: lavorare ad esempio è un problema, una fatica, un sacrificio, nessuno lo nega, ma per alcuni si tratta di un male necessario (necessario per il momento, visto che non può ancora esistere un mondo completamente automatizzato e libero da quest'onere), per altri invece è frutto di un gombloddo ordito dagli illuminati o dagli oscurati, fa l'istess...
La situazione relativa alle dinamiche sessuali è indubbiamente a svantaggio dell'uomo, ma se iniziamo ad analizzare takkurianamente il tutto come se fosse un'oscura trama ordita da gruppi di potere di femministe impazzite o di uomini alpha che vogliono mantenere i beta nel guano, non se ne esce più. Ammettiamo che si tratta di uno svantaggio che è frutto di un disequilibrio esistente in natura, non alimentato dalla cultura che della prima è soltanto una conseguenza (anzi, a ben vedere, se proprio la cultura ha cambiato qualcosa, direi che ha addirittura smussato certe rigidità naturali, basta fare il confronto col mondo animali, dove i ruoli sono ancora più definiti).
Anche gli uomini hanno certi vantaggi in altri campi, anche questi sono il prodotto di una differenza biologica e non di perfide macchinazioni, come sostengono alcuni ma soprattutto alcune.
Quindi il problema a monte è che la vita fa schifo e alla fine si muore...ok, ma si muore perché è così, non per via della cacciata dal paradiso terrestre...in altre parole, non è colpa di nessuno. Idem per queste dinamiche che generano svantaggi in uno o nell'altro sesso a seconda dei casi.
Per il resto non capisco questa tua continua ossessione per quanto dicono e fanno i fantomatici estroversoni...a volte è meglio pensare a cosa diciamo e pensiamo noi di noi stessi...

Parlare con te di donne e di dinamiche sessuo-sentimentali è come parlare di Cartagine e dei cartaginesi a Catone il censore :D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ma cosa vuoi che faccia io con me? Più che rivolgermi a una escort non saprei proprio. L'esperienza non l'ho fatta, estroverso non son nato (sorry), l'età non è più verde, bon. Per questo non la meno con miei percorsi o storielle personali ma tengo la lente più allargata su un fenomeno che comunque mi riguarda.
Cmq la vediamo in modo diverso. Io non ci riesco a non avere una mente critica, a costo di avvitarmi: non sarà colpa di nessuno se le cose vanno di massima così, ma non vanno bene (ok: per me e per tanti maschi). E "parlo" tanto e agisco poco poco un po' per come sono fatto, un po' per vedi le prime righe.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Il problema, molto banalmente, è che le tue argomentazioni non reggono. Per giustificare l'iniqua distribuzione dei ruoli nel c.d. corteggiamento sei dovuto arrivare a negare che la maggioranza degli uomini abbia una vita sessuale, non credo ci sia molto altro d'aggiungere

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ok, non vanno bene, ma non è colpa di nessuno come già detto.
Altro esempio: immagina di essere vittima di un incidente aereo e di finire disperso in un ambiente ostile, senza soccorsi e viveri di sopravvivenza...che fai? Ti arrangi col poco che hai per cercare di tirare avanti o te la prendi col destino che ti ha giocato un brutto tiro?
Dietro le argomentazioni complottistiche si nascondono spesso la sofferenza e la frustrazione che obnubilano le capacità di critica e di obiettività e spingono a cercare nemici ad ogni angolo...

Su cosa basi la tua controargomentazione? Proprio l'altro giorno ho letto che, stando ad una ricerca di telefono amico, il 65% degli uomini che usufruisce del servizio denuncia uno stato di solitudine sentimentale. Ricordo anche altri articoli e indagini statistiche che prospettano scenari simili...tu invece che studi porti a supporto della tua opinione (ovvero che la maggioranza degli uomini sia fidanzata e/o "praticante")? Ah giusto, i 4 amici del bar tutti felicemente fidanzati...

PS Notare come tendi spesso a virare la discussione su altri punti, tirando in ballo puntualizzazioni e discorsi affrontati in precedenza ma non nel momento attuale...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ma ponendo che sia vero che la maggioranza degli uomini è sessualmente frustrata e sola -ma scusa: fino a poco tempo fa non sostenevi il contrario? Cioè che la maggioranza delle persone riusciva pure a combinare qualcosa, ce ne facessimo una ragione e cercassimo di capire come mai noi non...? Io mi ricordo questo-, allora perché te la prendi (si fa per dire) con chi qui dentro critica lo status quo dicendo che lo fa perché è frustrato e pure rancoroso? Se la situazione è quella allora forse non siamo così parziali e visionari, e discorsi simili potrebbero sentirsene anche al di fuori delle mura di questo forum.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non ti riferirai mica al famoso trollare di qualche anno addietro? Faceva tutto parte di un alterco con il vecchio top poster, acqua passata :D
Dire che lo "status quo" penalizza alcuni a scapito di altri è una cosa, dire che il tutto avviene in seguito a "giochi di potere" e poco limpide macchinazioni, un'altra...
La realtà è quello che è nella sua non eccezionalità, ma chi si porta dietro un bagaglio di frustrazioni e irrisolti particolari, farà più fatica ad accettarla per ciò che è, ricorrendo più probabilmente alle spiegazioni cospirazioniste...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Se non riesco nemmeno io a capire perche' non...
e' piuttosto azzardato dire perche' altri non... :pensando:
Nel mio caso vedo la concorrenza di numerosi fattori dei
quali non riesco a dare una gerarchia in ordine d' importanza.
Alla rinfusa, senza pretesa di completezza e peso relativo,
in me vedo tra le probabili cause collegate e complementari:
madre protettiva, ambiente familiare chiuso, padre assente, distratto
e avaro, luoghi di convivenza sociale sfavorevoli, hobby e sport da nerd,
amici troppo simili, introversione, timidezza, senso di inadeguatezza,
passivita', scarsa presenza di femmine nei dintorni, tracce di asperger.
Ho dimenticato qualcosa ? :miodio:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io baso le mie argomentazioni su quello che vedo, ovvero una maggioranza di uomini che hanno relazioni, a patto di fare il PPE
Il telefono amico che dice che il 65% degli uomini che lo usano è solo è come il centro antiviolenza che dice che la maggioranza delle prostitute sono violetate dai clienti perché quelle che si rivolgono a loro lo sono: prova 'na mazza.

Per il resto io tiro in ballo quello che hai scritto in passato per mostrati la tua continua incoerenza, sintomo che quello che scrivi non è frutto della tua tanto sbandierata oggettività bensì di tentativi ad hoc di adattare la tua visione del momento (per l'appunto, mutevole) al tuo unico verl punto fermo ("la colpa è vostra")

Re: Ci provate con le ragazze?
 

E ti pareva che avresti fatto ricorso alla consueta esperienza personale.
Per il resto non vedo nessuna incoerenza.
Ho poi scritto che la situazione è quella che è non per volontà di chicchessia ma tu continui a farne una questione di distribuzione di colpe, persino quando cerchi di interpretare (distorcendolo come al solito) il mio pensiero parli di "colpe".

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Mi fate un riassunto delle ultime 10 pagine che non c ho voglia di leggermele....:popcorn:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

My Way io non ci sto a capì più niente :D