Re: Verginità a tarda età
 

figona
cesso
accontentarsi
ma che siamo al mercato delle vacche? :interrogativo:
i sentimenti i rapporti umani che posto hanno nella vs. vita? nella mia tantissimo, cioè lo avrebbero se rapporti umani li avessi :miodio:

Re: Verginità a tarda età
 

Che poi parlate di strafigona...ma se non c'è compatibilità, anche quella stufa. Magari convivere con una strafigona non è tutto questo piacere se ci sono divergenze continue nella vita di coppia, carattere e interessi opposti e via dicendo

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Re: Verginità a tarda età
 

Penso che tutti i criteri di esclusione possano essere considerati superficiali da parte di chi viene escluso.
Per te scartare una donna perché è vecchia, obesa e brutta non è superficiale? Probabilmente no, perché immagino che le donne ti piacciano relativamente gradevoli dal punto di vista estetico, e giovani (non over 50) e discretamente in forma, eppure una donna sprovvista di queste caratteristiche potrebbe considerare i tuoi criteri come superficiali...

Re: Verginità a tarda età
 

è logico accontentarsi se non si pretende la perfezione :nonso:

Re: Verginità a tarda età
 

Paga chi ha meno valore sessuale, quindi di norma è l' uono. Gli uomini non sono puramente gratis, ma se si parla di saldo finale, questo è tendenzialmente in perdita.

Re: Verginità a tarda età
 

XL l' ha fatta molto schematica stavolta, perché ha omesso i sentimenti, i quali svolgono un ruolo importante anche quando si parla di "accontentarsi" .

Re: Verginità a tarda età
 

Oggi sono stato tutto il giorno su internet per leggere come funziona con le donnine a pagamento. Poi mi sono sentito uno schifo ed ho staccato.
Ci penso tutti i giorni, ma c'è sempre qualcosa dentro di me che mi blocca e mi fa sentire la cosa come sporca. E poi Vabbe mille ansie.

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Re: Verginità a tarda età
 

Ci sono le donne che penserebbero "oh che cosa romantica e tenera è illibato!", ma non credo qualcuna penserebbe " oh che cosa bella è un puttaniere!", quindi figuraccia non è affatto uguale.

Re: Verginità a tarda età
 

Per me come probabilità stiamo la più o meno

Re: Verginità a tarda età
 

scusa querty ma se il non aver mai fatto sesso dovesse destare interesse perchè percepita come cosa tenera e romantica, allora una lei che ragionasse in questa maniera dovrebbe quindi poi evitare di scopare con lui ed averci un rapporto puramente platonico per coerenza!! :nonso:

Re: Verginità a tarda età
 

Lì il problema è che torniamo sempre al "ah che carino, sei vergine, sono sicura che farai molto felice una donna (un'altra)".

Ma non c'è una soluzione a questi problemi. Non si ha nulla per diritto. Non è che parlandone qui le cose cambiano. Non è che se si ha l'ultima parola si ha ragione. E' una merda e basta, finché non se ne esce.

Re: Verginità a tarda età
 

Teoricamente potrebbe valere quello che vale per gli uomini, cioè la verginità vista come garanzia di serietà e affidabilità, per cui alla donna potrebbe vedere come un affare sfruttare una relazione lunga con un tipo con queste caratteristiche.
Ripeto: teoricamente.

Re: Verginità a tarda età
 

ti presento una mia amica LOL!

In realtà la presunta tenerezza del vergine (tardivo il 18enne non lo calcolo proprio) non trova molto riscontro nella realtà
dove invece il maschio scafato, quello che ha avuto molte donne è visto benissimo, a volte proprio dalla ragazza vergine...
capitato ad un mio amico che entrò nei testimoni di Geova e non era nemmeno bello, quello che ha attratto di lui era proprio il fatto che venisse 'dal mondo' , per dire l'avevamo conosciuta insieme , ma di me non si era accorta manco che esistevo :D

Re: Verginità a tarda età
 

i romantici ottocenteschi non desidererebbero altro di fare sesso con la donna amata per sfogare la loro passione, non sono mica dei verginelli impauriti e impacciati

Re: Verginità a tarda età
 

Quello che dici è di base assurdo.

Non c'è alcuna superficialità nell'escludere una donna vecchia, anzi sarebbe illogico, secondo un punto di vista assolutamente pragmatico e naturale, non farlo.
Il motivo è semplice: una donna anziana non può riprodursi e inoltre ti rammento che io sono il primo a dire che l'età conta parecchio, a prescindere se si è anziani o no.

Ciononostante, non nascondo di trovare bellissime donne come Margherita Hack per la quale ho sempre nutrito una stima profonda, che va al di là del semplice complimento estetico.

In secondo luogo: l'obesità.
Se parliamo di obesità ad uno stadio patologico, non la vedo neppure come un'esclusione che si basa su parametri superficiali ma anzi, è ben ponderata perché abbiamo a che fare con una donna/uomo che soffre di una malattia che:

a) Può provocare problemi per la riproduzione stessa;
b) Può essere letale;
c) Può provocare sofferenza al partner;

Quindi non so cosa ci trovi di superficiale nell'escludere una persona obesa (non perché è obesa e non ha speranze, chiariamoci subito: gli obesi possono guarire e possono anche essere gradevoli, nonostante tutto). E per obesità mi riferisco sempre e comunque a casi GRAVI, non alla ragazza con 5 kg in più che si sente una palla di lardo e, imho, non lo è assolutamente.


In terzo luogo, l'essere brutta la qualifica di fatto brutta per me, cioè è inteso che io la trovi brutta, quindi è assurdo che mi si dica che sarei superficiale, perché se è brutta non può piacermi! È una contraddizione.


E alla fine della fiera queste caratteristiche da te elencate non c'entrano nulla col trovare piacente una persona per il ruolo che ricopre, questo è superficiale perché, appunto, chi lo fa osserva la persona in superficie, per come appare.
E NON per come essa veramente è.

Re: Verginità a tarda età
 

che l'uomo vergine viene visto come un cucciolo smarrito questo è vero...ed in generale dalla ventenne social alla cougar, nessuno vuole con sè un uomo che viene visto così. Poi magari caratterialmente è anche una bella persona ma nella società non ha un ruolo di maschio alpha, e se vieni marchiato in quel modo nella testa della donna, è difficile che ne puoi uscire con un'immagine migliore. Anche un alcolizzato o un drogato agli occhi di una donna prenderebbe più punti di un vergine con una vita inquadrata e senza vizi. Per quello rimango dell'idea che è un segreto da portarsi nella tomba e non rivelare mai a nessuno.
Ovviamente quando si legge di donne che poi finiscono male o che vengono maltrattate da uomini senza cuore, sono state loro ad essersi scelti quel tipo di uomo, con cui procreare e costruirsi un futuro. Magari a danno di altri uomini che invece avevano buone intenzioni, un cuore d'oro ma non erano cool e virili per come intende la nostra società.
Quindi io tutto questo vittimismo non lo nutro proprio oggi, verso nessuna.

Re: Verginità a tarda età
 

guarda me, io proprio per questo non ho mai trovato una donna, perchè non mi sono accontentato e cercavo amore, non sesso. Ed ora eccomi qua, senza più nessuna certezza.

Boh, per me ogni criterio di scelta di un partner è legittimo e soggettivo. Se c'è qualcuno che non viene scelto da nessuno lo si può aiutare dandogli un bonus per alleviare le sue sofferenze.

Re: Verginità a tarda età
 

gli uomini scelgono con la mano sul volatile invece che con una mano al cuore ;)

Re: Verginità a tarda età
 

Purtroppo è esattamente così

Alla biologia e all'istinto si comanda fino a un certo punto (molto meno di quanto la società non ci illuda) quindi non è che si possa fare una colpa alle donne se preferiscono una categoria di uomini rispetto all'altra (poi fra l'altro non è che tutti gli "alpha" sono maneschi o cattivi ragazzi.. anzi, l'esatto opposto), ma quando poi sento storie di donne maltrattate da compagni che sapevano già violenti e che si sono portate fino al matrimonio non riesco a provare 'sta gran pietà.

Comunque si, i vergini senza esperienze sono visti come dei pupazzetti asessuati, dal punto di vista dell'appetibilità relazionale siamo probabilmente negli ultimissimi posti della categoria alimentare, battuti solo da disabilità fisiche gravi e cose del genere.

Re: Verginità a tarda età
 

Infatti molto spesso la pagano anche loro finendo prosciugati o sotto i ponti :mrgreen: .

Re: Verginità a tarda età
 

mah intanto dubito che l'assenza totale di "curriculum" possa essere in qualche modo vista come sintomo di affidabilità anzi semmai è tutto il contrario....certo magari nemmeno il playboy viene visto bene da una ragazza con certi valori ma anche la situazione opposta è cmq estrema e giudicata negativamente....e poi ripeto dal mio punto vista si cadrebbe cmq in un paradosso: se io ragazza giudico la condizione di totale illibatezza come migliore allora vuol dire che in qualche modo sono una che disprezza il fatto che uno faccia sesso quindi dovrei per coerenza desiderare che tu rimanga tale anche durante un'eventuale relazione con me...insomma non è che abbia molto senso, o meglio ce lo ha solo per chi è alla ricerca di un rapporto meramente platonico!!

Re: Verginità a tarda età
 

quindi tutti i barboni che incontro in giro sono gli ex playboy e tamarri di passate generazioni :ridacchiare:

Re: Verginità a tarda età
 

e comunque quando voi vi comprate qualcosa, la preferite nuova od usata? Il vergine è nuovo di fabbrica, ancora con il celophane...mentre l'usato non è detto che sia garantito, magari è logoro ed usurato :bacio:

Re: Verginità a tarda età
 

forse siamo noi che ci facciamo troppe seghe mentali , la vita è semplice diceva lo psicoanalista Wilhelm Reich , una volta che si è liberata la energia psichica imbrigliata dalla nevrosi ...

Re: Verginità a tarda età
 

eh ma se stiamo qui è perchè le pippe mentali ce le facciamo di regola :pensando: altrimenti adesso stavamo allo stadio, oppure all'ippodromo.. non so perché mi è venuto in mente questo luogo, forse perché da bambino i miei mi ci portavano

Re: Verginità a tarda età
 

a 15 anni sei nuovo di fabbrica, il 40 enne son decenni che è uscito dalla fabbrica e lange sullo scaffale del negozio....con tot donne che ti han preso, soppesato e rimesso a posto...

Re: Verginità a tarda età
 

No, affatto, le donne non hanno il gusto del platonico, ma hanno il sogno interiore di essere speciali.

Re: Verginità a tarda età
 

La tua argomentazione è macchiata da un vizio di fondo: elevi i tuoi desideri e le tue istanze riproduttive a paradigmi morali assoluti, come se invece altri genere di desideri ed esigenze fossero il frutto di capricci e non di necessità frutto di una piattaforma di bisogni le cui radici affondano nella notte dei tempi.
Una donna può desiderare di stare con un uomo ricco/stabile per assicurarsi il mantenimento della prole, esattamente come tu la desideri giovane a mo' di sigillo di garanzia per la sua fertilità. La differenza è che tu autoeleggi ciò che preferiresti a norma morale e degradi a puro "uzzolo" la preferenza altrui. Ovviamente non sei l'unico: elevare la propria sensibilità a linea di dimercazione tra bene e male, giusto e sbagliato, è tipico delle persone dall'ego fragile, nonché minate dalla scarsa autostima. Crearsi presupposti di superiorità morale è spesso un'ottima compensazione per vuoti esistenziali e complessi di inferiorità.

Re: Verginità a tarda età
 

Così come, ad esempio, mascherare i propri gusti estetici con preoccupazioni salutistiche è spesso un ottimo modo per "nobilitarli" e farli apparire più "giusti".

Re: Verginità a tarda età
 

Ma anche l'essere obesi o anziani è una caratteristica "superficiale" della persona. E' un dato fisico, non afferisce alla sfera dell'individualità, del carattere, di ciò che uno è, ma appunto di come appare all'esterno.

Re: Verginità a tarda età
 

Ma non è assolutamente vero, o stai trollando oppure non hai capito niente di quello che ho scritto.

A) Una donna anziana è di per sé alla fine del suo ciclo di vita e non è in grado di riprodursi. Di che paradigmi parli? Questa è una legge di natura, non è invece frutto dell'iperuranio platonico dal quale discendono sentimenti assolutamente astratti quali l'amore, l'odio ecc Quali invece mi sembrano quelli di cui parli tu, e sono assolutamente soggettivi. Quindi semmai è opinabile il tuo argomento, non il mio.

È o non è vero che una donna anziana (così come un uomo anziano) non può riprodursi?
E con questo ribadisco e sottolineo che il sottoscritto ha scritto più thread riguardanti l'importanza della differenza di età. Se io avessi 65 anni, non disdegnerei una donna di 65 anni. Ma io ho 31 anni, non ha senso invaghirmi di una donna di 70 anni. Questo per sommi capi è già stato ampiamente spiegato in altri miei thread.

B) Una donna obesa soffre di una patologia, la quale può essere grave e può invalidare la persona anche nelle più semplici mansioni quotidiane.
Una donna obesa può anche essere bella, e io personalmente ho visto donne obese ma bellissime, ma stiamo parlando di persone affette da patologie gravi.
Una persona che sta male ha bisogno prima di tutto di curare sé stessa, di avere amore per sé stessa e in uno status del genere è piuttosto difficile potersi concentrare verso un'altra persona (il quale rapporto con questa potrebbe, paradossalmente, innalzare i livelli di stress e peggiorare il quadro patologico con gravissime conseguenze).

Di superficiale, ancora una volta, non c'è niente a parte chi ha una visione piuttosto idillica e stereotipata dei rapporti di coppia e, in tal caso, commette essa stessa un errore madornale perché dà per scontato che tutti debbano essere amati da tutti.

Insisto nel ribadire che parliamo di persone affette da patologie gravi e in un rapporto di coppia la salute fisica e mentale sono componenti fondamentali.

E voglio tenere presente che per OBESITÀ si parla di persone che stanno davvero male, non di chi ha 8-10kg in più e con la pancetta si sente un cumulo di lardo senza speranza (e non è assolutamente vero).

Tra l'altro non mi conosci, non sai come sono fatto fisicamente (sono l'antitesi dell'obeso).



C) Una donna brutta, se l'aggettivo parte da me, significa che è brutta PER ME. Una donna che per me è brutta, è brutta: una tautologia.
Qui non voglio nemmeno sprecarmi per chiarire ulteriormente dov'è il tuo errore.

Nella speranza che tu non stia trollando, trovo davvero singolare questo accostamento che non ha né capo né coda.
Una donna può desiderare di stare con un uomo ricco/stabile perché questo ha I SOLDI. Lei non desidera quell'uomo, DESIDERA I SUOI SOLDI. E questo è talmente evidente, talmente banale e limpido da comprendere che non mi va di riscriverlo ulteriormente.

L'accostamento tra un oggetto che una persona possiede con una qualità che una persona possiede è assurdo, perché il primo non è una caratteristica che definisce il soggetto, mentre la seconda è una qualità INTRINSECA DEL SOGGETTO.

Un soggetto A può avere delle caratteristiche quali intelligenza, simpatia, bellezza, giovinezza, forza fisica. Queste sono caratteristiche che DEFINISCONO IL SOGGETTO A.

Il soggetto A può avere dieci case, quattro ferrari, sei mogli, un cane, cinque criceti, un lama e sei querce nel suo giardino. Questi sono oggetti/animali che NON definiscono il soggetto A, perché non sono qualità che egli possiede e che può riprodurre dunque IN ASSENZA di uno status sociale (astratto, perché la società è tale) che gli ha conferito UN POTERE ASTRATTO.


Questa è una grossa sciocchezza e non è la prima volta che ti vedo fare un buco nell'acqua nel tentativo di dare un parere quantitativo in campo psicologico.

È una grossa sciocchezza perché io non mi sono autoeletto in niente, ho solo spiegato, e credo di averlo fatto bene, che non è possibile paragonare un oggetto di possesso ad una qualità intrinseca del soggetto e che quindi lo definisce.

Difatti, in tutto il mio discorso, non ho mai parlato di bene e di male ma ho semplicemente fatto presente che per "superficiale" si intende chi fa delle scelte/assume comportamenti sulla base di ciò che vede, di ciò che appare in superficie.

Re: Verginità a tarda età
 

Le tue affermazioni sono contraddittorie.
Ad ogni modo ho già spiegato il mio punto di vista a Muttley.

Re: Verginità a tarda età
 

:pensando:
Per me è chiaro che le mie preferenze morali o di altro tipo e quelle di altri sono in conflitto... Ma io da che parte sto?

Io direi dalla mia e contro quelli che avversano quel che voglio affermare.

Continuerò a cercare di affermare qualcosa contro diversi altri non perché lo credo superiore in qualche modo oggettivo (perché per me non significa proprio nulla questa cosa qua), ma perché lo sento mio e più vicino a me, ed è questa vicinanza che per me lo fa divenire superiore a tutto il resto e ad altro.

Non capisco cosa c'entri l'autostima, secondo me ognuno cerca di portare acqua al suo mulino, e per me è chiaro che se l'acqua la si porta ad un mulino spesso bisogna cercare di toglierla ad altri.

Chi è ricco e ha proprietà a destra e a manca dirà che risulta giusto che esista la proprietà privata, chi è un morto di fame invece, secondo il punto di vista del ricco, dovrebbe pure esser d'accordo con lui perché per ora non ha il potere di affermare concretamente altre norme. Il ricco dirà al povero che ha una cattiva stima di sé ed è per questo gli vuol portar via certe cose e non accetta la legge istituita nella notte dei tempi :mrgreen:. Ma una persona che si fa intortare da questi discorsi qua per me non ha affatto un ego forte.

Un morto di fame che cerca di convincere le persone a condividere certi beni ed eliminare la proprietà privata non è una persona con scarsa autostima ed un ego fragile, è una persona che ha iniziato a capirci davvero qualcosa e cerca di non farsi più inculare felicemente dalla morale istituita dalle preferenze del punto di vista avverso al suo.
Ha smesso di credere che le categorie di bene e male possano esser fondate da qualcosa di superiore che si trova fuori da qualche parte (che sia la società, il potere materiale, la selezione naturale, dio, papà, la medicina o altro). Che non si possano fondare però per me non equivale ad affermare che non esistono per un individuo.

Questo tipo di persona cerca solo di affermare il proprio bene (quel che gli appartiene e risulta proprio in relazione alla sua unicità) contro quello di altri con i mezzi di cui dispone, compresa la retorica. Nel proprio bene è compreso anche il proprio ideale di giustizia.

Quel che mi appartiene risulta superiore al resto per me, non ho bisogno di prove per convincermene, le prove (o altri mezzi) al più devo usarle per convincere o costringere altre persone a riconoscere certe cose.

Re: Verginità a tarda età
 

Eccomi 34 anni e vergine, mai dato neppure un bacio...
Ho avuto solo una "relazione" platonica per qualche anno con una ragazza che non mi ha mai voluto incontrare e poi è sparita (l'ho ritrovato ed è risparita nuovamente dopo un paio di anni)
La verità cruda è che mi accontenterei, purtroppo però non ho modo di spostarmi ed abito in una piccola città oltre a lavorare solo pochi mesi all'anno... Non so se in queste condizioni unite alla mia forte timidezza possa mai poter conoscere qualcuna, poi non ho neanche amici quindi non esco neppure. Al di là della questione sessuale quello che più mi piacerebbe sarebbe poter uscire anche solo una sera alla settimana per andare a vedere un film o a mangiare fuori

Re: Verginità a tarda età
 

la donna non potrebbe ma con i progressi della medicina è stato pure possibile a donne in menopausa di avere ancora figli, l'uomo anziano chi te l'ha detto che non può riprodursi? Picasso ha avuto figli anche a 80 anni [sì però non riusciva a tenerli in braccio (W. Allen) :mrgreen: ]
come fai ad esserne così sicuro ? conosci molti 60enni che si invaghiscono di coetanee ?

Re: Verginità a tarda età
 

Ho incluso anche gli uomini per evitare le classiche ignoratio elenchi volte a trovare misoginia e razzismo, cose che assolutamente non ho mai manifestato, da parte di taluni noti.
Per quanto riguarda i progressi della medicina, parliamo di scoperte di frontiera, non alla portata di tutti e comunque la Natura, di cui siamo fatti, non percepisce queste cose.

Non ne conosco, sinceramente.
Ho spiegato in un altro thread la mia personale considerazione sulla differenza di età, che genere inevitabili incomprensioni per via di una visione del mondo ad essa strettamente dipendente.

Non troverei comunque scandaloso che un 60enne possa trovare piacente una 20enne. Altro discorso è ritenere la 20enne una partner per una relazione duratura, visto che potrebbe essere suo padre.
Qui non c'è moralità, solo constatazione di carattere neuro-biologico.

Re: Verginità a tarda età
 

Devo ammettere che i vergini in tarda età sono tanti, tantissimi...più di quanto si possa pensare siamo lì in mezzo alla gente.

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Re: Verginità a tarda età
 

Però dico, visto che ci pensi tanto, non credi che hai davvero voglia di fare questa cosa?
Affrontiamo i problemi uno alla volta.

1) Questione ansia. L'ansia da prestazione con una prostituta secondo me è fuori luogo, questa persona non si aspetta nulla da te, in genere magari è lei che cercherà di venire incontro alle tue esigenze, visto che alla fine sei tu a pagarla, non pensi?
Poi tieni presente che se proprio dovessi non sentirti a tuo agio, avrai comunque a che fare con una persona che non frequenterai o vedrai altrove... Non funziona? Provi altrove.

2) Per la questione relativa al fatto che tu non ti senta "a posto" nel fare questa cosa non posso dirti molto, sei tu che devi valutare la cosa.

- Se avverti il dito sociale puntato contro di te, ed è per questo che eviti, ti direi di superare questa cosa e provare lo stesso. Alla fine la società circostante non può costringere sempre tutti a dire e fare quel che pretende in relazione ai suoi obblighi, vengono prima gli individui.

- Se invece sei proprio tu ad avvertire questa forte avversione in prima persona mettici una pietra sopra e cerca di non pensarci più.

Siccome però vedo che non ce la metti questa pietra sopra e ritorni sull'argomento più volte (nonostante sia pericolosissimo far queste cose, sporco, poco piacevole e così via), finisco col pensare e credere che la prima ipotesi sia corretta.
Credo comunque che anche la motivazione relativa al perdere la verginità sia anche questa un po' di corpertura, magari risulta più vero che cerchi questi rapporti perché sei curioso di stare a contatto con un corpo femminile e cose del genere, visto che è un'esperienza che non hai mai fatto e che magari hai voglia di fare.
Non è che poi ti verrà rilasciata una patente che attesterà che hai perduto la verginità e che potrai mostrare ad amici e parenti.

Re: Verginità a tarda età
 

È che il pensiero va lì spesso, la carne è carne...ma siamo anche testa e cuore, quindi mi sono promesso di tenerla come ultima ancora di salvezza, dopo averle provate tutte.


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