Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Eh si il mondo sta per finire... Probabilmente nell'anno 3000 anzi no era il 2012 secondo il calendario maya.... A no ricordo male era l'anno 1000....

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

In effetti non capisco la deriva escatologica che ha preso il topic, non facciamo i fatalisti, suvvia.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Escluso Hitler altri non mi vengono in mente di famosi,comunque è spiegato sotto.Ci saranno anche ....e quindi?Einstein sosteneva che l'umanità sarà obbligata ad andare verso tale scelta perchè il nostro stile di vita non è piu' sostenibile.E' passato qualche decennio,i fatti gli stanno dando ragione.

E' una questione molto controversa,non avere tutte ste certezze.Sembra che i suoi medici personali lo avessero obbligato a fare tale scelta per via di suoi problemi fisici,per non peggiorare la situazione.non so poi se la facesse sempre o a periodi.Comunque la verità al 100%non la sapremo mai visto che questo pessimo personaggio era coperto da protezioni,spie,ecc....

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Fonti per ciò che dici?
Dalle informazioni che circolano si dice che lui lo fosse perchè non amava far soffrire gli animali (ma le persone si, mi ricorda un po' l'atteggiamento di certi animalisti estremisti)
Inoltre è circolata la testimonianza della sua assaggiatrice che confermerebbe il tutto!

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Quello che volevo dire è che la storia dei tanti geni vegetariani mi sembra un po' un modo come dire "Visto che noi siamo dalla parte giusta? Visto che noi semo i mejo?" ed è comprensibile che a qualcuno possa non piacere. E' la storia dei vegetariani più intelligenti e più buoni dei non vegetariani a essere un po' farlocca, il discorso della sostenibilità ambientale invece è un altro paio di maniche IMO.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Hitler non so se fosse vegetariano,ma era sicuramente animalista la germania nazista infatti fu uno dei primi stati al mondo se non il primo a promulgare leggi per i diritti degli animali e contro la vivisezione.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

In una sua biografia ho letto che chiamava il brodo di gallina "tè di cadavere". C'è comunque da dire che non è sicuro che fosse vegetariano al 100%, e che non si concedesse delle "eccezioni" saltuariamente. Ma già il fatto che un simile criminale considerasse positivamente il vegetarianesimo, tanto da vantarsi di esserlo in pubblico, dovrebbe far cadere ogni argomentazione a favore dell'equazione "Chi è più intelligente e moralmente sensibile non può che essere a favore del vegetarianesimo".

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Direi che la discussione su Hitler vegetariano o meno è abbastanza inutile.
Anche lo fosse stato, embè?
Che legame logico c'è tra questo e l'eticità del consumo di carne?

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Lol, ma io l'ho messo in mezzo in quanto si era fatta l'associazione vegetariano=persona geniale e di buon cuore:sisi:

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Nessuno. Ma allora non ha senso neanche chiamare come "testimoni a favore" Pitagora e Leonardo. Volevo solo evidenziare questo.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Non è un'equazione.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Un comportamento dei vegani non proprio brillante è quando se ne escono con sparate tipo "almeno non sono un assassino" come dicevo nel post di apertura.

Questa cosa è difficile da concepire per uno che è abituato a ragionare normalmente e non da vegano perchè si mette proprio la vita dell'animale allo stesso livello dell'uomo e questo è proprio inammissibile.

Ragionando sempre da animalisti si finirà poi anche a rinunciare a fare esperimenti sui ratti, i poveri ratti che hanno causato più morti umane di tutte le guerre messe insieme, ma questo è un altro discorso.

Alla base della cosa ci sta una visione delle cose un po distorta mi sa, come i nazisti vedevano gli ebrei come subumani molto probabilmente gli animalisti estremisti vedono gli animali come umani.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

E chi ha mai detto di essere un genio?Se lo fossi farei una vita decisamente migliore,invece mi rompo la schiena per uno stipendio normalissimo.E sono pure una persona cattiva,sei contenta?:D Nessuno ha mai sostenuto di essere buono!

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

''Mano a mano che una discussione si allunga, la probabilità di un paragone riguardante i nazisti o Hitler si avvicina ad 1'' (cit.)
da manuale :sisi:

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

-_-

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Io mangio carne perchè ho una sensibilità minore nei riguardi degli animali rispetto a chi è vegetariano per tale motivo e perchè sento il bisogno di assumere proteine animali.
Mi dispiace per le condizioni in cui si trovano gli animali in molti allevamenti intensivi e spero che si facciano leggi che permettano una migliore vita agli stessi e una morte il meno dolorosa possibile. Però, ripeto, non mi sento molto coinvolto nella questione. Cerco di non mangiare troppa carne per motivi principalmente salutistici, ma allo stesso tempo non dò un peso eccessivo all'attenzione all'alimentazione perchè essenzialmente mi piace mangiare ciò di cui ho voglia.
Rispetto le scelte dei vegani, purtroppo il contrario non avviene sempre.
Non è bello sentirsi paragonati a degli assassini, dei violenti, ecc.
Anche quel modo di fare, poi, è indicativo di una certa aggressività.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

come ho detto prima c'è differenza tra vegani, vegetariani e gli antispecisti ''estremi'' (per i quali non puoi comprare un'animale perchè non compreresti un'essere umano)...purtroppo i fanatici ci stanno ovunque, e aimè son pure quelli più ''rumorosi'' dato che per loro è una crociata da portare avanti 24 ore su 24.

Ci sono tanti vegetariani e vegani normali che non ti vedono come un assassino perchè mangi una bistecca, io quando ero vegetariana non ho mai rotto le palle a nessuno, al limite argomentavo, e invece c'era gente che pareva infastidita dalla cosa e mi rompeva le palle a me...ma chi ti dice nulla :nonso:?

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

È triste che il fatto che ci siano vegani/animalisti estremisti oscuri tutto il resto. Moltissima gente si ferma a quello. Vede che ci sono dei folli vegani e pensa "ah che movimento di merda e di persone isteriche". E stop, finisce lì. Questo basta a chiudere la questione e a sentirsi più che giustificati a mangiar carne. Questo basta a ignorare completamente la questione se un allevamento intensivo sia una cosa giusta o meno.

La mia sensazione è che in generale ci sia una certa ansia a voler chiudere la faccenda subito.
Basta notare una minima incoerenza nel comportamento di un vegano (che deve essere una persona retta al 100% "altrimenti è un ipocrita"), oppure bastano considerazioni assolutamente imbarazzanti come "eh ma è giusto che mangiamo animali, lo dice la natura" oppure "perché allora non ve la prendete anche con i leoni che mangiano le gazzelle, perché a loro non rompete le palle? La natura è così fatevene una ragione". Oppure bastano affermazioni semplicemente false come "senza la carne non si può vivere bene" a volte anche aggiungendo "lo dice la scienza". Sintomatico di una totale mancanza di onestà intellettuale e di voglia di informarsi, nonché di cecità di fronte al fatto che ormai ci sono tantissime persone vegetariane da anni che non hanno mediamente più problemi di salute di chi mangia carne.
Alla fine sono sempre cose del genere.

Trovo molto molto fastidioso che una faccenda così seria venga trattata dalla massa in questo modo.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

ti quoto perchè ho finito i ringrazia :/

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Quello che ho sempre pensato io.

Esistono e non hai idea di quanto affetto siano in grado di dare anche loro.
Ti consiglio (se sei iscritto) la pagina Facebook Animal Equality.

Prova a guardare i video dei maltrattamenti degli animali nelle fattorie e dei mattatoi se ne hai il coraggio, per questo ti consiglio (e non solo a te) la pagina L'olocausto animale.
Provate a guardarli e ditemi se poi almeno una lacrima non vi scenda nel vedere la paura nei loro occhi, perché la si può percepire perfettamente.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

@Clend

Per non parlare della rottura di palle dei parenti, mio padre ancora non se ne fa una ragione.
Sono scelte di vita condivisibili o meno, nessuno costringe nessuno, l'importante è che non si cerchi in tutti i modi (sia vegani/vegetariani sia i felicimangiatoridicarne) di portare l'altro a cambiare idea e che si rispetti qualsiasi scelta.
Purtroppo però non è così perché ancora veniamo visti come dei folli, francamente a me non frega nulla, io lo faccio per me ma prima di tutto lo faccio per gli animali e vi prego, non uscitevene con le questioni tipo "ora é di moda e si fa" "in realtà non vi frega degli animali" "ma é nella natura dell'uomo mangiare carne" (le cose possono benissimamente cambiare) e poi esempi del cazzo tipo "vabbè ma gli animali si uccidono tra di loro, é la catena alimentare" avete mai visto un leone andare al supermercato? Loro non hanno così tanta scelta quanta ne abbiamo noi e questi esempi per me sono sempre fuori luogo.

Tutto questo, ovviamente , secondo il mio modesto parere.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

A dire il vero sono proprio gli antispecisti a discostarsi dai fanatici.
E no, non sono affatto quelli più rumorosi, anzi, il loro pensiero viene per lo più ignorato.
Quelli ad avere più voce sono i così detti “animalari” da fb, i fanatici per l'appunto.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

beh scusa, ma anche la sinistra denunciava il conflitto d'interesse di Berlusconi. Ma siccome il loro attegiamento eta fastidioso e moralisticamente arrogante veniva spontaneo sceglier Berlusconi tutta la vita

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Non mi dire che bastava un "per favore".

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Poi mi fa sorridere, come se essere estremisti fosse un male.
Se un antispecista vegano si occupasse solo di non mangiar carne nel suo orticello, senza dir niente a nessuno, a che servirebbe?

Con tanto che nessuno viene a levarmi la carne dal piatto, quindi questo strapparsi i capelli è davvero ridicolo.

Ben venga che ci sia chi parla e scrive dell'antispecismo, che non ha nulla a che vedere con le isterie di un fanatico che si scaglia rabbiosamente contro il singolo consumatore.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Diventa un male nel momento in cui ti trovi su facebook o twitter e iniziano a mandare messaggi di morte con minacce incluse. E chi te lo dice che poi non ci sono quelli che vengono a togliere la carne dal piatto? Alcuni se ne andavano alle fiere della porchetta a disturbare. Su google fai una ricerca e vedi che trovi.

e tutti quei fieri mangiacadaveri che rompono le palle a dei poveri vegani per i fatti loro non ne parliamo? :o

direi che sia un modo di veder il mondo altamente a senso unico fottendosene e dandogli contro altamente di chi ci prova e incoraggia l'ecosostenibilità etc. etc.

il paragone ci sta.
io che purtroppo non son vegano ho sensi di colpa quando mangio la carne e non ho problemi a considarmi un pigrone mangiacadaveri
almeno ho l'onestà di ammetterlo

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

si ma devono pure rendersi conto che è un ecosostenibilità parziale ovviamente , è come se mi dicono a me " non usare la macchina che inquina" mica fatico io a non usarla ... la odio .... è ovvio che se ti fa gia schifo la carne nn è che fai sto sforzo immane , il problema viene dopo quando uno di questi va a fare la predica al tizio che passa le domeniche facendo grigliate etc... , al massimo possono sponsorizzare il loro stile di vita sano abbassando i toni perchè mi spieghi che senso ha dare dell assassino a uno solo perchè mangia pollo? ma se so rincoglioniti? è questo l'inghippo , si sponsorizzano male . è come se un testimone di geova per " sponsorizzare " gesu va di casa in casa e dice ai non credenti " siete dei pezzi di merda e dovete marcire all inferno perchè nn aprite la porta al vostro dio" lol non è un approccio felice .... anche se pagherei per sentirmi dire da uno di quelli cosi :D avrei la scusa per reagire :D

nessuno pensa di esser i paladini dell' ecosostenibilità

ma meglio esser ecosostenibili parziali che non solo infischiarsene ma anche andar contro e suscitar disprezzo e perculaggine a chi pruomuove e cerca di aver a cuore la causa ambientale e animale

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

eh vabbè meglio per te ..... per l'argentino che passa la vita a fare barbecue no :D ci vuole rispetto anche per le persone nn solo per gli animali e piante. anche io penso che il mondo senza religioni sarebbe un posto migliore , ma nn cerco di far diventare un credente un non credente.

appunto ci vuole rispetto
e tutti questi fierimangiacadaveri che odiano, rompono, infastidiscono, perculano, sminuiscono ai veg* che promuovono l'ambiente e animali proprio non li capisco.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

vedi manchi di rispetto chiamandoli fierimangiacadaveri , ovvio che poi escono fuori dalle tombe e ti rispondono :D

neeeed braiiiiiin XD

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

ecco, come dovrei prendere il fatto di essere considerato un 'mangiacadaveri'? L'errore starebbe nel mangiare gli animali già morti invece che sbranarli vivi?
Se rileggi il mio post, ho detto che rispetto le scelte dei vegani. Non li perculo e non gli vado contro.

direi che hai fatto intendere che i fierimangiacarne non rompono le palle ai veg o hai sottovalutato ciò.
per il resto vedi la risposta sotto a varykino








e dove sta la mancanza di rispetto? solo perche ho detto una verità?
non sono fieri di mangiar pezzi di cadaveri abbrustoliti di poveri animali non piu in vita che non han commesso nulla di male in vita loro?

che male c'è ad ammetterlo se si è apposto con la coscienza?

io non ho problemi ad ammetter di aver mangiato pezzi di cadaveri in vita mia

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

Non è esattamente la stessa cosa.
Nel momento in cui uno ritiene un'ingiustizia lo sfruttamento degli animali in quanto esseri senzienti, è normale che il fatto che ogni anno decine di miliardi di tali esseri vengono uccisi negli allevamenti intensivi, dopo aver vissuto tutta la vita in condizioni di elevato stress, generi un moto di indignazione e un tentativo di convincimento, non necessariamente violento.
Non mi ricordo le cifre esatte globali, ma so che solo contando i polli sono 50 miliardi di capi allevati nel corso di un anno solare e circa 15 miliardi in media esistenti in ogni istante di tempo.
Cerchiamo un pó di renderci conto dell'enormità della cosa

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

sicuramente è un problema da affrontare , nn capisco la tanta energia impiegata su questa cosa e la poca energia impiegata su altre questioni che vanno avanti da sempre , tipo guerre in medio oriente , bambini fosforo braccia gambe che cadono . si arriva a odiare la propria specie e dare priorità ai problemi delle altre specie .... per essere coerenti allora dovrebbero promuovere un uccisione mondiale dell essere umano . boh io critico solo l'esagerazione , la vedo esagerata come cosa , c è gente che fa i monologhi la mattina coi cani , gli mette i pigiamini etc... per carità facessero tranquilli però io cosi nn ci voglio diventare , dare priorità al cane e magari strafottermene se il vicino ha bisogno di aiuto solo perchè odio l'essere umano. se sti odiatori odiano veramente l'essere umano facessero fuori quello piu vicino .... cioè loro stessi.

insulti? dove?

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

vabbè allora solo magiacadaveri :D , mi piacerebbe sentirmi fiero mentre mangio una bistecca ma nn basta :D al massimo felice.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

nel post che hai quotato ho solo detto che rispetto i vegani, mentre non sempre accade che i vegani facciano lo stesso con i consumatori di alimenti di origine animale. Non ho escluso che anche alcuni 'fierimangiacarne' vadano contro i vegani e ne sono consapevole.

Re: Comprendere il moralismo dei vegani
 

ma è normale ma secondo te dove si arriva? io uno che cambia idea a voce ancora devo vederlo :D ..... al massimo si cambia idea se ci sono implicazioni personali nella vita di tutti i giorni , s'allenano le dita però :D .