Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

No scusami abbiamo commentato in contemporanea, ti stavo rispondendo al penultimo messaggio e mi si é chiusa la pagina.
Comunque, intendi questo? :
"Come sempre, quale onore dovrebbe essere per una ragazza essere incontrata da uno che la schifa fisicamente ma che la vorrebbe perchè ha standard bassi.
Non capisco come fa a rifiutare cotanta grazia!"

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Si proprio quello e diversi altri post di zoe666 è utilizzato il SARCASMO che se

cerchi sul dizionario non è un "semplice esprimere la propria opinione".

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Si chiama sarcasmo.
Fino a prova contraria non era affatto un'offesa a bellick, ma una semplice constatazione dei fatti, in merito alle "belle" cose che lui aveva scritto della ragazza solo perché era stato criticato, cosa peraltro che a mio parere (e lo sottolineo cento volte a questo punto) è sbagliata a prescindere.
Ti consiglio di rileggerlo più volte a questo punto, perché mi sa che c'hai capito ben poco.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Portami la sua definizione da un dizionario

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Grazie Garrus :bene:

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

meglio se usi un'altra parola perche la definizione di sarcasmo è questa:

"Il sarcasmo è una figura retorica consistente in una forma pungente ed amara di ironia, volta allo schernire o umiliare qualcuno o qualcosa. A differenza dell'ironia, che può essere bonaria, il sarcasmo è sempre crudele" :sisi:

https://it.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Grazie per la lezione di italiano, ma non ne avevo bisogno.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

capisco...ti riferivi ai prosciutti immagino :sisi:

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ritorniamo a cercare il pelo nell'uovo, è un vizio allora

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

No mi sa che Blur era ironico :)

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

eh, appunto.
Vedere approvata anche l'idea che chi è meno bello ed ha un aspetto meno gradevole per qualcuno abbia minore diritto ad avere dei gusti è stata 'na merda proprio.

ah no aspetta.... ma tu fino a qualche post fa non sostenevi quest'idea ?

riferimento :

Per il resto, chi vuole rilegga i post per capire cosa viene in particolar modo contestato a voi ed all 'OP di un certo pensiero.
Di riscrivere tutto non ho voglia e con te che trolli è inutile.


EDIT


Che poi a ben pensarci di questa ragazza non è mai stato detto che ha dato del cesso al ragazzo : si è detto che lo ha rifiutato elencando i motivi per cui non gli piace fisicamente, del modo e delle parole usate non sappiamo nulla.
Certo, non è il migliore dei comportamenti ma a ben vedere tra :

" non mi piaci per via delle calvizie, perchè non sei alto e non hai un fisico robusto "

e

" hai due gambe che son come due prosciutti"

L'offesa a me pare la seconda. Il primo mi pare un modo al massimo maleducato e brutale per dire quello per cui sarebbe bastata un " non mi piaci fisicamente, scusa".


Comunque il problema, come ripetuto, per me non è tanto in questo giudizio sulla qualità dei salumi quanto nel pensiero a monte con cui Bellick ha cercato di provarci con questa ragazza.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

No intendo dire che Garrus_92 prima ha affermato che il sarcasmo non è offensivo...e

di fronte alla definizione ha detto che lo è nei ma in questo caso confronti di

qualcosa...

Rimane che è stata offensiva, sia che fosse nei confronti di qualcuno o qualcosa

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Mizzega, questa della legittimazione del rifiuto mi mancava. Come se si trattasse di un grado di Appello o di Cassazione, dove si ridiscute il due di picche dato per vedere se chi ha rifiutato aveva tutte le carte in regola per poterlo fare. Io mi domando se certe parole siano usate con cognizione di causa, a volte: il rifiuto è sempre legittimo per tutti allo stesso modo, ci mancherebbe altro.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Il mio messaggio era riferito a Garrus, purtroppo internet mi va lento e il messaggio é capitato sotto al tuo, ma non ce l'avevo con te :)

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Lui ha detto che è una cosa che lo rendo triste, ma è la pura realtà (Secondo il nostro punto di vista)

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

"Come sempre, quale onore dovrebbe essere per una ragazza essere incontrata da uno che la schifa fisicamente ma che la vorrebbe perchè ha standard bassi.
Non capisco come fa a rifiutare cotanta grazia!"

Zoe si riferiva al tipo di comportamento, non a lui direttamente dato che nel post ha usato pure un tono impersonale. Poi se volete continuare a vederla e pensarla in quel modo, fate come cavolo vi pare.

Se per voi arrivare ad insultare una ragazza che poco prima "piaceva" (per modo di dire), solo per l'essere stati criticati sull'aspetto fisico (che poi bisogna vedere in che modo dato che lui non lo ha riportato nel primo post e noi non possiamo saperlo, al contrario dell'insulto che ha riportato in pubblico) lo ritenete un comportamento normale, da persona "matura", allora beh, che volete che vi dica...
Provare interesse per una ragazza unicamente perché si ha "standard bassi" già di per sé lo ritengo un grosso insulto (dato che equivale un po' al dire "ti considero un cesso, ma mi accontento perché non trovo di meglio"), e questo prima ancora che lei criticasse il suo aspetto fisico, ovviamente.
Io la chiamo ipocrisia...voi invece come la chiamate?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Certo, rimango dell'idea che utilizzare il SARCASMO (per un comportamento

O per una persona) in quanto offensivo (vedi definizione riportata da Blur) lo trovo fuori luogo in quello che

dovrebbe essere un luogo di confronto e discussione costruttiva. Appunto

dovrebbe, poi ognuno fa quello che gli pare.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

E come già detto è stato utilizzato anche in altri post, e non si riferiva ad un

comportamento.. per chi vuole capire capisca.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Al di là della diatriba tra fazioni forumistiche, comunque, trovo sia utile andare all'origine del topic, cioè a quello che ha scritto bellick:

Dipende dal modo in cui viene fatta autoironia, se scivola verso l'autocommiserazione è possibile che avvenga quello che descrivi.

Espressione molto infelice che traduco, visto il tuo precedente topic sul tema, con che, visto che per me ha un grosso difetto fisico, sarebbe nella condizione migliore per "accontentarsi" come me.

E qui la figuraccia l'ha fatta lei. Peccato, per il vostro modo superficiale e offensivo nel descrivere l'aspetto fisico altrui avreste formato una coppia ben assortita.

Anche qui, strano che non vi siate presi, visto che avete parametri di giudizio simili. Forse la differenza è che tu, essendo fobico, certe cose le pensi ma non le dici se non qui. Ma per quanto mi riguarda non è una gran differenza.

E quindi? Speri di evitare le critiche tenendo da parte l'utenza femminile? ^^
Che differenza fa?

Moralista dell'ultima ora in servizio permanente effettivo presente.
Impara a rispettare le persone con cui hai a che fare, a non denigrarle solo perché non te la danno nonostante abbiano due prosciutti (che insolenza, eh? chi si credeva di essere per rifiutarti?) e forse eviterai critiche da parte mia.

Inutile dire che il personaggio probabilmente se ne impiperà e continuerà ad evidenziare le assurdità che si troverà a leggere :bene:

Come ti ho già detto a suo tempo nell'altro topic, non vedo sostanziale differenza tra due persone che giudicano in base all'aspetto fisico in maniera anche pesante, delle quali una rifiuta e basta e l'altra invece dà una chance soprattutto perché teme di non avere altre possibilità.

Wow, l'avrai ripetuto 4 volte.

Meno male che ti sta simpatica, tanto che la incontreresti con relativo piacere visti i tuoi standard medio bassi: figuriamoci se non ti stava simpatica :mrgreen:

Che differenza c'è tra te e loro, se non che tu abbassi i tuoi standard (cit.) perché hai paura che se no nessuna ti si fili?

Perché temi di non avere successo altrimenti. Hai poco da vantartene.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Non mi sembrava sinceramente...ma in ogni caso mi ha dato un po' fastidio il tono, come chi pretende di fare "lezioni di italiano" agli altri, cosa che io non farei mai. Aspetto che sia lui a dirlo, se è davvero così.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Che c'è di costruttivo in un topic di lamentela perché una con due prosciutti (bonjour finesse) non gliel'ha data? Il sarcasmo è la risposta giusta e moralmente legittima alla derisione dell'aspetto fisico altrui (che va combattuto aspramente), sia da parte di bellick sia da parte della ragazza.
Se uno ti dicesse che hai due prosciutti al posto delle gambe, tu gli salteresti addosso?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Se tu ti sentissi rifiutare perché sei un cesso (com'è successo a bellick) faresti i

salti di gioia?

Passa e chiudo. Ho detto abbastanza in proposito.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ma a me proprio la vostra discussione sembra "distruttiva" più che "costruttiva", dato che il macello lo avete iniziato tutto voi partendo dal nulla praticamente. Comunque vabè...infatti, fate come vi pare.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ti pareva che avresti risposto a una domanda con un'altra domanda? Io ho detto che entrambi si sono comportati in maniera superficiale, tu invece mi pare che difendi a spada tratta lui e i suoi insulti.

Toh, dai un'occhiata a questo post:

http://www.fobiasociale.com/le-vacan...1/#post1527025

Spesso mi sono dovuto accontentare, per soddisfare le mie esigenze fisiologiche mi sono fatto anche qualche "cesso".

Immagino che salti di gioia facciano le fortunate che hanno provato l'esperienza...

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Trovi tutti i miei pensieri nelle pagine precedenti.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ti basta linkarmeli. E poi non credo proprio tu sia così telepatica da avermi risposto prima che io ti facessi una domanda :sisi:

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

No, semplicemente quel topic era già stato linkato, ma secondo loro se sei problematico è giusto prendere per il culo gli altri a sto modo (cit.), perchè poverino quando uno soffre fa così (cit.), e se noi diciamo che non è vero è perchè non abbiamo mai provato un rifiuto in vita nostra (cit.) oppure perchè facciamo i fenomeni (cit.), siamo dei grandissimi ipocriti (cit.) o viviamo nel mondo delle favole (cit.). Ah, o siamo bulli (cit.).

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Mi dispiace, davvero..sono stanca..

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

La cosa più fenomenale del topic non è tanto il reciproco scambio di complimenti tra bellick e la tipa, sebbene indiretto (Dio li fa e poi non li accoppia, in questo caso), quanto il solito refrain per cui la tipa con due prosciutti rientra negli standard medio bassi, per cui ci si può provare, magari ci sta. E poi anche la storia che una persona carina è più legittimata a rifiutare di una non carina, quella anche è da antologia dell'orrore...

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Mi stupisco che ti stupisci: sono pensieri ultradiffusi.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ero ironico con quel "fenomenale". Ormai dovresti sapere che per me "diffuso" non implica necessariamente "condivisibile".

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Io volevo solo fare questo mio ragionamento ad alta voce.

Se una ragazza qui sul forum si presentasse raccontando di essere stata molestata da giovane da un uomo e aprisse successivamente un thread in cui dicesse che gran parte degli uomini sono porci io sinceramente la capirei, ovviamente non condividerei il parere, ma la capirei. Come mi è capitato molte volte di capire ragazze che dicevano "tutti i ragazzi sono stronzi" magari dopo una delusione. L'ultima cosa che mi verrebbe in mente sarebbe quella di fare del sarcasmo su queste sue uscite. Cercherei di farla ragionare in maniera piu oggettiva (come ho fatto piu volte in passato).

Bellick ovviamente è il caso opposto (anche se so che l'essere molestata è molto piu grave, ma era giusto per fare un esempio), si capisce che ce la su a morte con le donne e probabilmente è arrivato a questo punto perchè è stato rifiutato più e più volte, magari inizialmente sarà pure stato trattato male o deriso più volte (prima di arrivare al pensiero che ha ora sulle donne intendo).
I discorsi un po' misogini a me sinceramente danno anche (molto) fastidio, però per come cercherei di capire la ragazza che ce l'ha su a morte con gli uomini cerco di capire anche una persona come bellick. Se poi ci mettiamo dentro anche la fobia che è un disturbo (cosa che chi piu chi meno qui dentro abbiamo un po' tutti) o depressione, dobbiamo cercare di inquadrare meglio la situazione.
Questo vuol dire che a chi disprezza le donne (o gli uomini) si deve far passare tutto? No ovviamente no. Però invece di accanirsi solo sulla critica (la predica per i prosciutti ci sta tutta) bisognerebbe anche cercare di fargli capire che si sta sbagliando. Per assurdo la frase sui prosciutti su un altro forum sarebbe passata quasi inosservata. E non ditemi che almeno inizialmente la discussione è andata in questo modo.
Ripeto alcune frasi e alcuni comportamenti danno molto fastidio pure a me, in passato ho dovuto sbattere la testa sul muro leggendo alcuni utenti. Io non sopporto nemmeno le persone che si lamentano sempre figuratevi. In passato su questo forum ho spesso criticato utenti che ripetevano "eh ma tutte le donne vogliono lo stronzo/ il figone ecc" discorsi che infastidiscono e annoiano molto pure me. Dopo il momento di rabbia/nervoso torno in me e cerco di ricordarmi che dietro alcuni atteggiamenti ci può essere la depressione o qualche altro disturbo. Se dietro ci fosse della depressione sinceramente io non riuscirei nemmeno ad accusare una persona piu di tanto per aver parlato di prosciutti o di cessi. Non ce la farei proprio. In passato su questo forum avrò criticato certi atteggiamenti pure io, però ora a mente fredda mi sento di dire questo.

Non sarà il caso di bellick però per assurdo prendiamo un ragazzo che magari è stato bullato a scuola per essere molto brutto , con le ragazze negli anni riceve decine di rifiuti, la maggior parte delle ragazze si ferma alla sua bruttezza (che poi vabbe' è tutto anche un po soggettivo). Ecco questo ragazzo passa dai pensieri romantici dei 16 anni a pensieri contro le donne arrivato a 30 anni. Questo ragazzo arriva sul forum e parla di prosciutti e di cessi. Ha diritto questo ragazzo ad offendere le donne? no ma ci mancherebbe e glielo va fatto notare ovviamente. Ma che dobbiamo dirgli? usare del sarcasmo e criticare in coro subito solo i suoi comportamenti negativi? Io sarei piu per il cercare di aiutarlo

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

E quindi, dopo aver fatto notare che non è proprio il massimo dare della scrofa a una solo perché non è attratta da te (e che è un pelo abominevole il criterio del ha qualche evidente difetto fisico, quindi me la posso far andare bene e lei può farsi andare bene me), secondo te cos'altro bisognerebbe fare?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Si quoto..fanno a gara a chi dà la risposta più acida/stronza evidentemente..

Si può esprimere la propria opinione senza schernire/deridere/insultare gli altri..e un pò di umiltà non guasta mai

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Dire di una che ha due prosciutti al posto delle gambe e aspettarsi che magari non ti rifiuti perché non è in forma fisica è quindi indice di umiltà, secondo te, e non è indice di scherno/derisione/offesa/acidità/stronzaggine?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

ma hai letto quello che ho scritto?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

infatti né Blur né io condividiamo tale pensiero...rileggi meglio và..

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ah sì? Ma questo vale solo per noi :interrogativo:
Perchè quando tu, Lauretum e compagnia danzante vi date le pacche virtuali sulle spalle "Devono fare i fenomeni, non badarci" o ci dite che viviamo nel mondo delle favole, che siamo ipocriti o ci date dei bulli invece siete umili immagino.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Chiedevo un esempio concreto di "farlo ragionare". E l'ultima domanda che hai quotato era rivolta a Norah.

E quindi fare del sarcasmo su una risposta acida/stronza/ecc. (o meglio, su due, per quanto mi riguarda: anche la ragazza si è espressa in maniera criticabile) non è legittimo, per te?
Se uno ti dice che hai due prosciutti al posto delle gambe tu cerchi di farlo ragionare o gli rispondi in malo modo? Vediamo se ora mi rispondi.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

I due prosciutti sono già la risposta al comportamento (che tu stesso) ritieni criticabile...

Dunque in un certo senso stai dicendo che la frase di bellick è comprensibile (da non confondere con condivisibile)