Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Sono d'accordo.
Non si è obbligate a fare nulla, però Mortino non ha detto questo, sostiene che una casalinga con figli fa poco niente e sicuramente meno del marito, con tanto di grafico, scusate se è poco

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

hihih sembra diventata una discussione di microeconomia....
ammappa 2700 euro al mese una babysitter....:D e chi se la potrebbe permettere?

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

discoso pu' che gusto, ma hai iniziato te discorso su costo di lavoro, te lho solo corretto :P

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

chi vuole avere figli ma non collaborare al loro accudimento deve tenerlo presente :D

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Eh magari quelle che ha conosciuto lui sono così , ci saranno pure le casalinghe che non fanno un emerito , con la babysitter e la donna delle pulizie...

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

comunq una casalinga in assenza di figli infatti non si puo' considerare lavoro a tempo pieno, sarebbe un lavoro part time :pensando:

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

E allora si generalizza e va bene farlo?
Ha detto una grossa minchiata, (infatti sta già ritrattando), almeno riconoscerlo e bon

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Il concetto di riordinare e pulire è anche molto relativo.
Per qualcuno è sufficiente lavare a terra una volta a settimana , per altri ogni giorno.
Invece per la dimensione della casa è più oggettivo , una casa di 80 mq si pulisce più in fretta di una di 200.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Per la mia esperienza , si , ha detto una minchiata.
Però ripeto magari quelle che ha visto lui passavano la giornata sul divano a guardare la tv...

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Beh, bisogna anche considerare un altro fattore: come si misura il lavoro e questo è SOGGETTIVO.
Uno potrebbe ritenere il lavoro impiegatizio più pesante del fare la casalinga.
Secondo me è legittimo e sarebbe stupido criticarlo solo per i soliti luoghi comuni.

Parole sante.
Io vedo indispensabili solo quelle attività per le quali ci sono seri rischi igienici.
Le altre le procrastinerei solo quando non ho nient'altro di meglio da fare e ne ho voglia.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Posso sdrammatizzare?
Mia madre quando da bambini andavamo a casa di qualche parente che lei reputava "zozzo" , quando tornavamo a casa ci faceva spogliare da capo a piedi e rifare la doccia.
Non ti dico quelli che avevano animali in casa :D
Nel frattempo che aspettavi per la doccia non potevi manco stenderti sul letto o sul divano:D

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

tanto che cera poteva metervi in quarantena :D

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Beh una cosa si deve riconoscere, una donna a casa ha un mucchio di lavoro, pari a quello che fa l'uomo fuori, poi se lavora fa anche il doppio....chiaro cè chi non fa una mazza, col fiuma fiuma e quattro salti in padella findus :mrgreen:
ma di norma la donna fa molto in una casa, e il pilastro della famiglia secondo me.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

beh se dici che e' pari vuol dire che hai ignorati i miei post :crying:

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Non ho capito se per te ci si può indignare o no

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Se accudisce casa e bambini e in più lavora, lo supera di gran lunga.....ma non credo che sia cosi facile alla portata di tutte le donne una cosa cosi.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Direi che se incontro qualcuno l'ultima cosa che gli chiedo è che lavoro fa, se non per far conversazione XD
Metti caso che trovo qualcuno che mi piace (cosa che per altro non è semplice, ma ok) e che io sia ricambiata (cosa ancora più rara) io non valuto se ha un lavoro o meno, io inizio a frequentarlo e vedo come va, sperando che vada bene.
La mia impressione però è che se non si riesce a vedersi e a stare insieme allora dopo un po' si finisce per non stare più bene insieme e ci si lasci. Ma è ovvio che non "scarto" qualcuno per il lavoro che (non) fa. Ci si prova ma poi, secondo me, è molto probabile che vada male.
Dire che si incontreranno delle difficoltà oggettive che possono far scemare il sentimento non significa dire che si scarta un potenziale partner per quella determinata caratteristica. Sono due momenti completamente diversi. Io non ho letto di nessuno che dice che scarta qualcuno perché è disoccupato o spiantato.




Non valuta se altri hanno impegni lavorativi meno onerosi del suo attuale ragazzo. Non valuta se queste persone possono essere dei partner o meno, solo che si fa tentare dalle avances, tutto qui. Ma se vedi il tuo ragazzo una volta al mese mezzo pomeriggio ti sale una frustrazione tale che non è facile da superare, soprattutto se sai che nei prossimi 3/4 anni sarà forse pure peggio.

La frustrazione è una brutta bestia, porta fuori il peggio di noi. E come quando siamo frustrati perché non riusciamo in qualcosa allora invidiamo chi riesce. Secondo me ci fa diventare persone peggiori, e questo si ripercuote nei rapporti.

Poi non so come funzionate voi, ma quando io conosco una persona non la valuto mai come potenziale partner. Al massimo come potenziale amico. Sono abbastanza fatalista in questo senso: è una persona con cui trovo piacevole trascorrere del tempo o chiaccherare allora lo faccio, ma non ho fini, tanto meno quello di cercarmi un partner. Se capita bene, altrimenti sto pure sola. Per cui sicuramente l'ultimo dei miei pensieri è chiedermi che lavoro faccia un potenziale partner, perché di fatto io non valuto potenziali partner. Tutto il mio discorso è iniziato ed è sempre stato già all'interno della relazione.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Se prendi 1200€ al mese non ne spendi 1000 per l'appartamento. Dove davvero l'appartamento costa mille, gli stipendi sono proporzionali a quelle cifre. Altrimenti nessuno potrebbe permettersi di vivere in affitto.
Quelli che dicono di non farcela è perchè non sono in grado di amministrarsi i soldi, li bruciano alle macchinette o cose simili o non sono in grado di spendere oculatamente. Sono tutte balle insomma.

Invece riguardo al discorso "il monostipendio basta / non basta".. il monostipendio non vuol dire niente. Uno può avere un monostipendio che è 10 volte più alto dei due stipendi messi insieme di una coppia.
Si parla sempre di "lavorare / non lavorare" come se fosse un interruttore on-off.. ma sul piano economico non è un interruttore on-off^^ ... QUALE lavoro? QUALE retribuzione? Le variazioni da stipendio a stipendio.. possono essere abissali. Del tipo che uno con il suo "monostipendio" può essere pieno di soldi fino agli occhi ,come anche un clochard.. passando per tutte le altre sfumature in mezzo.


In teoria è il mercato a stabilirlo.. la domanda e l'offerta. Donne delle pulizie che per 8€ /h ti puliscono casa se ne trovano.. e quindi uno potrebbe dire: se lei me la pulisce per 8€.. perchè dovrei valutare di più di 8€ /h il lavoro di pulizia di una eventuale moglie-casalinga?

Beh.. poco o niente sono valutazioni che uno può dare guardando quel grafico... il 34 (o quant'è) %... diciamo che è comunque qualcosa. Qualcosa che uno può ritenere soddisfacente oppure no.
Il fatto che influisca meno del lavoratore (il marito, in questo esempio) sul mantenimento... mi sembra indubbio. (anche in relazione al dato di fatto che il lavoratore senza la casalinga sopravvive. La casalinga senza il lavoratore no. )

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Mancava poco , comunque la sua è una patologia che mi ha in parte trasmesso.

Si , non permetto che si parli così di donne come mia madre.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

ehehehe mi sa che ti sei perso qualcosa della situazione economica italiana degli ulti sei o sette anni

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

i miei post non dcevano se in piu' lavora, ma in alcuni periodi anche senza in pui' lavora per 2 , ma non mi voglio ripetere caso mai rileggi.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Bisogna vedere il tipo di lavoro che l'uomo in tal caso fa eh....se lavora in ufficio seduto in una scrivania e un discorso, se lavora in fabrica, o peggio fa il muratore....beh non direi

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Se Chiara non vuole andare in un motel chi è che non tiene abbastanza alla relazione? Tocca venirsi incontro, magari non è la situazione ideale, ma se è l'unica possibile per avere un po' d'intimità ci si sacrifica anche se non piace. O no? O bisogna per forza vivere in astinenza?

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Lo fanno praticamente tutte.Cioè non si che donne conoscete.Le solo-casalinghe ormai sono ben poche, ci vogliono due stipendi e si vuole conciliare famiglia e lavoro, perché questa è la parità Ultimamente i mariti collaborano di più, ma ce n'è di strada da fare.
Siamo in quel limbo per cui OK, è sdoganato che la donna può lavorare fuori casa, ma non è ancora scontato che una volta a casa i compiti si debbano suddividere, e così ci si trova col doppio lavoro.
Abbiamo lavorato tutti e due, siamo stanchi tutti e due, perché la lavatrice devo farla io?
Le donne per prime accettano che ci si aspetti questo, che se c'è un sacrificio da fare spetta a loro.Ma sempre meno, mi auguro.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Esatto...le cose si vedono già da prima...

Cmq riuscire a pulire casa una volta a settimana con dei figli lo vedo un miracolo. O in casa mia vige il nazismo e i miei figli da appena nati sono bravissimi e non sporcano mai, oppure i miei figli svilupperano degli anticorpi che faranno anche da guardia del corpo visto che a far sgattaiolare un bimbo su un pavimento non spazzato da una settimana mi pare il modo migliore per fargli incontrare batteri grandi quanto un gatto.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ma no dai.. Non scherziamo, su.

Io affitto una casa di proprietà, due camere 4x4, una cucina 4x4, un bagno, salotto e balcone, sono del nord italia, e l'affitto a 300€ TUTTE le spese incluse (acqua, luce, gas).
E quando sono andato a mettere i foglietti in giro.. alle università etc... per cercare inquilini ho buttato un occhio e grosso modo ho visto cifre analoghe nelle altre offerte.

1000€ di affitto? sì.. è possibile.. se uno si prende una casa al di fuori della sua portata.

Posso spenderne anche 10.000, 15.000, 30.000 .. se vado a vivere in un castello... ma da qui a farla passare come "cifra media che è necessario pagare per vivere in Italia".. ne passa.
Se davvero qualcuno vivesse a 1000€ di affitto e ne guadagnasse 1200.. scusatemi ma non mi verrebbe nessuna parola più appropriata per descrivere tale situazione al di fuori di "idiozia".

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Beh in effetti, cè poco da ridire....una donna e madre cosi dovrebbero fargli una statua d'oro....la generazione di oggi mi sa che porterà tutto alla rovina....una ragazza di oggi di 20 anni non sò fino a che punto e disposta a fare ciò

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ecco come sospettavo, sarai benestante, e per questo parli, xchè non sai che vuol dire lavorare a 800 euro al mese spaccandosi la schiena....altro che mille euro d'affitto

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Dove??? Hai mai vissuto a Roma? Un appartamento normale, non un monolocale, in una zona normale, non in centro, costa 1000 euro al mese per 70 mq se va bene, ovviamente non ristrutturata e senza aria condizionata. E gli stipendi? I miei amici che lavorano a tempo pieno e pure da anni prendono cmq 1200 euro al mese. Se non si lavora entrambi vai a vivere con altra gente.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Fai anche degli ultimi 15 anni...

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Nord Italia dove?
300 euro a Roma sono un posto letto in doppia...Qui a Bologna 300 euro una singola in coinquilinaggio. E gli stipendi sono uguali, anzi, qui a Bologna sono anche più alti. Ti assicuro che ci sono differenze abissali da città a città. Il mio amico ha un monolocale a Roma lo affitta alla bellezza di 800/900 euro al mese, a seconda del periodo (d'estate di più).

Ok che negli ultimi anni gli affitti sono un po' calati, ma io una singola a Roma meno di 400 euro non l'ho mai vista, ovviamente spese ESCLUSE. E la doppia per miracoli ancestrali la pagavo 250 spese ESCLUSE.

Cmq 300 euro spese incluse manco nella città sfigata della Sardegna in cui sono nata si trova qualcosa di decente.
Quindi, mi sa che vengo ad abitare da te :P

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Dalle mie parti 300 sono per un monolocale....cmq 400 o 500 euro una casa in affitto....chiaro in centro costano di più e ovvio....ma non potrei mai permettermi una casa in centro in affitto.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ecco, hai compreso il significato profondo del mio messaggio.
:D
Che soddisfazione parlare con chi capisce cazzi per catenazzi.

Comunque mi hai messo in estrema crisi, se quando esprimo un concetto chi legge capisce L'ESATTO OPPOSTO di quello che intendevo, è meglio che vada a insegnare al Cepu

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Non sto parlando di mercato ma di valutazioni personali.
A me avevano offerto un impiego che mi faceva guadagnare 15000 € lordi annui in più ma che prevedeva trasferte e straordinari frequenti.
Ho rifiutato perché nella mia scala di valutazione perché pesa di più la trasferta e straordinario rispetto al RAL.
Per me è più pesante un lavoro con un obbligo di risultato e di orario rispetto a quello che non ne ha.
Eccetera, eccetera, eccetera.

Poi, di questa stregua, tutti gli stipendi dovrebbero essere livellati verso chi prende di meno, cosa assurda.

Cara la mia @Hermione, io la penso ESATTAMENTE come te.
Il problema sono gli altri partecipanti che la pensano nel modo contrario.

E' Marco che non tiene abbastanza alla relazione perché tanto il sesso non è così importante. La povera Chiara non ha colpe.
Poi, andare in motel per molte Chiare equivarrebbe a sentirsi prostitute. Scherziamo? (sono ironico).

Però ti chiedo... Secondo te è legittimo anche venirsi incontro cercando di "garantire" una certa frequenza?
Secondo te, Marco e Chiara non dovrebbe "sacrificare" una o più mezze giornate alla settimana per starsene in intimità oppure è Marco il pretenzioso che dovrebbe ragionare più nei termini del "quando capita"?

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

La relazione si fa in due, i sacrifici si fanno da entrambe le parti. Magari Marco non vede soddisfatte tutte le sue pretese e magari Chiara accetta di andare ogni tanto in un motel. Se Chiara non rinuncia a nulla allora Marco è un illuso che combatte per vedere e stare con una persona che in realtà non tiene così tanto a lui. Meglio che smetta di illudersi ;)

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ok il messaggio quale sarebbe.....che l'uomo adesso deve mettersi pure la gonnellina e fare i lavori di casa? beh qualcosa si può fare di sfuggita, magari se io sò cucinare dò una mano in cucina, ma poi stop.....e che palle volete portarci pure a fare i casalinghi altri due giorni.....state a casa e non lavorate allora.

Stiamo tutti single che e meglio mi sà....serviti e riveriti dai genitori.....mi sà che comincio a dare ragione a qualche politico quando dice che i giovani di casa non vogliono smammare.

Io non ho le tette....non posso alzarmi la notte per allattare mio figlio XD

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Condivido abbastanza.
In realtà, per me, non dovrebbe nemmeno esserci il concetto di sacrificio.
Se uno dei due avverte quanto descritto come un sacrificio per venire incontro all'altro, la relazione non ha ragione d'essere.

Però la mia domanda era proprio diretta e specifica, visto che è fonte di critiche feroci qui dentro... La ripropongo:
pretendere una certa frequenza nei rapporti per mantenere in piedi una relazione è legittimo, secondo te, o è esagerato?

Se Marco pretende di far sesso una volta alla settimana (non importa giorno, ora, ecc. basta che ci sia la volontà, nel corso della settimana, di destinare qualche ora per andarsene in albergo/motel) sta chiedendo troppo?
E' giusto che si accontenti di farlo ogni 15 giorni o una volta al mese?

Quando diventa esagerata la necessità di mantenere una certa frequenza?

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ma in forum i maschilisti non ci sono, no.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Secondo me è necessaria la presenza di una ragazza e un ragazzo che non si inventano mille problemi inutili.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Perché la donna dovrebbe fare la casalinga e l'uomo no?
Perché non dovrebbe coadiuvare nei lavori di casa?

Mi sfugge la ragione sensata.
Ovviamente in quelle sensate non si può ricomprendere perché è sempre stato così.