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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Dici che io o altri non "dobbiamo", non siamo tenuti a fare nulla, però parli di mettersi in discussione e di responsabilità, concetti associabili all'idea di dovere, di compito che si è chiamati a svolgere per "fare la propria parte in società". Dici che la realtà non è così rigida come a volte la si dipinge (tra l'altro io non ho mai fatto affermazioni assolutistiche e ho sempre riconosciuto l'esistenza di certe eccezioni, ma che appunto sono tali), però poi aggiungi che se si sceglie una strada, essa di necessità comporta delle conseguenze (conseguenze che poi non piovono dall'alto, non sono una punizione divina o una legge fisica come la gravità, ma sono influenzabili da dettami sociali: in pratica è la società, attraverso la promozione di certi modelli comportamentali, che decide quali debbano essere le conseguenze per chi non segue certi dettami, 1984 docet). Per quanto mi riguarda, la mia posizione è la seguente: come ho già detto, non riconosco altri "doveri" che quelli derivanti dall'osservazione delle leggi e dall'evitare, per quanto possibile, offese gratuite ad altri. Per cui i richiami alla responsabilità mi suonano stonati in questo ambito particolare, specie se vengono rivolti ad un pubblico di persone selezionato in base a impostazioni sessiste (se una donna dice che non se la sente di farsi avanti esplicitamente per prima, è raro che si sentano richiami alla sua responsabilità e inviti a mettersi in discussione). La mia posizione anzi è proprio quella che in questo ambito non dovrebbero esistere "doveri": finché vengono rispettati i princìpi di cui sopra (non nuocere a terzi) si lasci ognuno libero di fare quello che si sente di fare o di non fare e quello che lo fa stare meglio, senza farlo sentire in colpa solo perché fa quello che tanti fanno e che viene visto come una mancanza a un dovere solo per lui. L'avere problemi legati alla fobia sociale non è una mancanza di cui bisogna emendarsi per rendersi "degni": è una sfortuna che non bisogna far pesare a chi ne soffre e che, nei limiti del possibile, va alleviata con l'impegno da ambo le parti. Ma questo è tutt'altro dal dire "La maggior parte delle persone fa questa cosa e tu no, quindi o ti adegui o ti attacchi", che è il succo dei bei discorsi sul "mettersi in discussione", il "responsabilizzarsi", il "questo comporta delle conseguenze", rivolti solo a chi trasgredisce il modello sociale dominante. Quote:
Comunque è giustissimo criticare anche l'eccessiva attenzione che i modelli sociali dominanti dedicano al corpo femminile e l'esasperazione della perfezione a cui le donne sono invitate a tendere. Quote:
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Dare del vittimista è accusare, e farlo indiscriminatamente, senza citare esempi e intervenendo d'amblé in una discussione sulla critica di dinamiche sociali per alcuni penalizzanti dà adito a perplessità del tutto legittime. Quote:
Fai prima a fare fixed for you e ad aggiungere "per me" dove vuoi all'interno dei miei post. Ah, se ci sono conclusioni definitive sulla causa del divario degli approcci immagino ci saranno anche studi scientifici che le provano incontrovertibilmente, vero? Quote:
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Tu definisci il fobico come appartentente ad una minoranza da tutelare Quote:
Quindi il "cambiamento" a mio modo di vedere non andrebbe affatto visto come un "dovere sociale", ma piuttosto come una maniera di stare meglio personalmente, perché il fobico non sta bene: non "deve" nulla perché può anche decidere di continuare a rapportarsi con gli altri in maniera limitata, può decidere di non indagare le cause profonde delle sue ansie... Ma se poi tu rivendichi qualcosa, a mio avviso dovresti ( e anche qui il dovere per me sarebbe in primo luogo con te stesso ) capire che ogni rivendicazione ha delle conseguenze: io posso rivendicare anche il diritto di essere stronzo e menare tutti per futili motivi, ma non posso lamentarmi se qualcuno mi rende pan per focaccia, o se vengo arrestato. Quote:
Come dicevo prima, tu puoi anche rivendicare il diritto ad avere difficoltà di interazione sociale, ci mancherebbe, ma questo appunto comporta che in quell' ambito avrai sempre difficoltà, perché la gente che non ha certi problemi non li capisce, e preferisce avere a che fare con altri soggetti che non ne hanno. Quote:
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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1)Etichetti con inchiostro indelebile TUTTI I FOBICI. Eh si, perchè se vuoi tutelarli da questa sfortuna DEVI per forza mettergli un etichetta come quella di un invalido, un pregiudicato, insomma qualcosa per cui sia riconoscibile che una certa persona è fobica e vada tutelata. Se vuoi che una donna ti approcci perchè sei fobico, DEVI entrare in un locale e avere una bella freccia con scritto "Io sono fobico". A quel punto, facciamo finta ci siano leggi che ti tutelano: aspetterai finchè non sarai approcciato. Vuoi arrivare il sabato sera in un bar e socializzare con la DC. Devi sfoggiare la tua etichetta da fobico per far applicare le leggi o gli altri si comporteranno come di consueto. 2)Se vuoi che "ambo le parti si vengano incontro" non ci sarà mai un punto equo. Ci sarà sempre un fobico a chiedere che gli si venga più incontro e un'altra persona che dirà che ha già fatto abbastanza. Insomma, la cosa che vedo molto probabile è che un certo numero di fobici si adagierebbero su questo punto pretendendo che tutti gli vengano incontro senza che lui muova un dito perchè ufficialmente etichettato FOBICO. Non posso che essere daccordo con Franz: Quote:
Di utenti che sono usciti dalla loro condizione di FS ce ne sono e hanno riportato le loro esperienze, quindi la cosa non è assolutamente impossibile. |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
Mi sa che stiamo andando un po' off topic: la mia intenzione era sfatare il mito secondo cui certi ragionamenti sono un'esclusiva di quelli come me :moderatore:
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Credo che seguendo questa mentalità, ragionando in questi termini, nessuno cambierà di una virgola. Perché la proposta sembra quella di nascondersi nella normalità, tattica usata, cercata e tradizionalmente fallimentare. Non è possibile evitare le etichette, è semplicemente il desiderio di chi non vuole i riflettori addosso e cerca rifugio nell'anonimato dei valori medi. La media è un falso mito, irraggiungibile per chi medio non è in quei valori considerati cardine. Il quadrato deve mostrarsi quadrato; si potrà discutere su quali angoli smussare e quanto smussarli, ma se falsifichiamo la realtà facciamo un danno. Invece il concetto di "essere se stesso" è aria fritta: se uno è fobico, non diventa se stesso, rimuovendo la fobia sociale. |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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La tua tesi è corretta, ma cosa vuoi dimostrare con essa? Che i tuoi ragionamenti non possono essere sempre sbagliati perché anche gli altri li fanno, o che anche gli altri fanno ragionamenti sbagliati come te? o altro ancora? |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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E permetterai che sia legittimo far notare l'incongruenza di conseguenze che valgono per Tizio e non per Caio, per di più in virtù di dettami sociali che altri vorrebbero far passare per leggi inappellabili quando nulla prova che lo siano. La mia "rivendicazione" consisterebbe semplicemente nel propagandare la rimozione dello stigma sociale sula fobia sociale e sui disturbi psicologici in generale, che in tanti vedono come "pippe mentali" mentre le uniche malattie serie sarebbero quelle "fisiche". E in particolare, in topic, la rimozione dello stigma sociale sul maschio timido che non se la sente di provarci a scatola chiusa e quindi si rende colpevole di non adempiere al suo "dovere sociale". Quote:
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Ammesso questo, se uno vuole provarci per se stesso fa benissimo, ma come ho già detto è una strada che per me può correre in parallelo e non escludere a priori quella della messa in evidenza e della critica alle dinamiche sociali dominanti. |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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La "tutela" di cui parlavo l'ho specificata nel post precedente in risposta a Franz. Quote:
Ho detto, e ripeto, che CHIUNQUE va lasciato libero di fare quello che si sente di fare o non fare. Gli uomini non devono essere spernacchiati se non se la sentono di farsi avanti a scatola chiusa, le donne devono essere messe a conoscenza del fatto che se un uomo non si fa avanti non è detto che non sia interessato e bisognerebbe far sapere a tutti che pensare che uno sia "meno uomo" se non si fa avanti si può considerare come sessismo, o che pensare che se uno non si fa avanti resta giustamente (cit.) solo è insensato. Quote:
Io dico solo che si potrebbe diffondere una maggiore consapevolezza e auspicare un maggior rispetto verso certe problematiche, sapendo ovviamente che, come diceva Franz, chi ne soffre fa benissimo se intraprende un percorso personale per stare meglio con se stesso. Questo intendo per "venire incontro da ambo le parti": eliminazione del "dovere sociale" per l'uomo di non essere timido con le donne da una parte e consapevolezza che l'impegno personale è spesso necessario per non stare male a causa di fobie e ansie varie. Quote:
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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--- EDIT --- Winston, p.es, in questo post aveva colto il punto… Quote:
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
faccio una pazzia, adesso mi metto a leggere tuttoooooo!!!!!! http://emoticonforum.altervista.org/...e/sieno/36.gifi quote ed i contro quote!! giuro che lo facciooo, non provate a fermarmi, voglio lasciare questo pianetaaaaa http://www.bollyrulez.tv/images/smilies/1mad0259.gif
no vabbè, la forza della vita vince sempre, l'istinto prevale, voglio vivere!! http://www.forum-basket.it/images/smilies/yo.gif |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Credo inoltre che per persone particolarmente sensibili come la maggior parte su FS, pochi rifiuti (a volte solo uno) bastino a inficiare in maniera spesso definitiva la propria capacità di rimodellare suddette dinamiche. Il problema, per me, è quando si diventa schiavi di esse e ci si lascia condizionare a tal punto da ottenere una serie di profezie autoavveranti (non sto parlando di te, che da quel che so mi sembra che con le donne ci hai tentato diverse volte). La capacità di ricostruire euristiche comportamentali sulla base dei nuovi dati ottenuti e ottenibili è il frutto della sinergia tra intelligenza metacognitiva e impegno. Quest'ultimo però è inficiato dall'euristica distorta (o un tempo funzionale e poi divenuta disfunzionale al cambiare delle variabili in gioco). Quindi è un circolo vizioso. Come si esca da circoli viziosi come questo è materia di ricerca per il sottoscritto, da almeno una decina d'anni. Ti faccio i miei complimenti per il thread, che al netto delle ultime pagine di sproloqui, si è dimostrato decisamente interessante. |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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quello sottolineato in grassetto è manifestamente falso e spiego il perchè è un po' come farse l'analisi del sangue mica c'è bisogno di analizzare tutto il sangue di una persona basta un prelievo o se si vuole un sondaggio elettorale non intervistano tutta la popolazione ma un campione, sono convinto che un fobico a NewYork piuttosto che a londra o Abbiategrasso cambia poco e avrà sempre le stesse difficoltà , ammetto di non avere uan diretta conoscenza di decine di donne , ma ho anche vissuto varie ere e modi di comportarsi e ho osservato molto : le donne scelgono e scelgono sempre gli stessi sempre e cmq : sono i maschi alpha , fighi sicuri di sè non necessariamente ricchi... dirò di più però per sposarsi una situazione economica solida la richiedono il resto è un raccontarsela |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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E' la fobia sociale che ti fa fare queste distorsioni Rosso di sera bel tempo si spera:D Quote:
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Ma che il tipo umano che riesce ad avere qualche relazione con le donne sia altrettanto standardizzato mi sembra un' affermazione assurda, dal momento che parliamo di quanto, del 90% dell' intera popolazione maschile? Io non riesco a capire perché tu faccia confronti tra noi ( quelli che hanno un successo nullo o quasi ) e l' estremo opposto ( quelli che hanno grande successo ) ... e presentando perfino la cosa come un pensiero obiettivo! :o |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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E' come se io che sono, mettiamo, un ciclista della domenica, cercassi di confrontarmi con i vincitori del Tour de France, invece che con qualche altro amatore solo un po' più allenato di me: è ovvio che così facendo mi deprimo da solo e attacco subito la bici al chiodo. Ma questo è, ebbene sì, un pensiero disfunzionale, per la gioia di chi lovva questa espressione. :lingua: |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
franz non è che ti voglia scoraggiare anzi tuttaltro , ma a volte è utile ripetere cos'è la realtà , ora mi taccio e torno nell'angolino :applauso:
ciaoo |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Solo che non tutti vivono in contesti nei quali ci sono tutte queste donne e queste occasioni.... |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Il punto è che è evidente che ci sono quelli che hanno davvero successo con le donne ( e tra l' altro, a differenza tua, credo invece che generalmente il mix magico per appartenere a questa categoria sia l' avere un carattere più o meno nella media, ma soprattutto un aspetto fisico sopra la media ), che per un fobico saranno con tutta probabilità sempre di un altro pianeta ... ma poi c'è tutto il resto della popolazione, "i trombanti" , quelli per cui le donne non sono un tabù ma che neanche sono dei playboy d' assalto, che non sono speciali in nulla, a differenza di come li si dipinge qui. |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Se io vivessi in una grande città non mi butterei per feste party discoteche, ma avrei molte più possibilità di quante ne ho adesso di corsi, conferenze, associazioni varie, cose culturali ecc.. |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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I ragazzi si beccano così tante mazzate sui denti dalle tipe, durante la giovinezza, che arrivano a pensare che sia normale prendere sempre mazzate sui denti dalle tipe. Mentre dovrebbero e potrebbero riflettere che le mazzate sui denti, a 30/40/50 anni, potrebbero darle loro. |
Re: Notizie dal pianeta dei trombanti
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