Re: Sondaggio elezioni europee
 

La stessa cosa che avevo pensato anch'io.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

il problema e' che lo spread e' indispensabile per finanziare le spese statali, quindi di noi tutti, non coperte dalla tassazione, dovremmo fare a meno dei prestiti del mercato ma significherebbe tornare al livello di vita del dopo guerra o poco piu'

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Vedo che anche tu ripeti a memoria quello che ti dicono i media.

Il fatto che non si sono alleati col pd si chiama coerenza, lo so nel vocabolario italiano non esiste ma penso sai cosa significhi.
Il fatto che non tutti siano informatizzati o dotati di accesso ad internet prima di tutto lo devi imputare a pd e pdl che non hanno fatto nulla per farci essere una nazione meno ignorante e al passo coi tempi (ma chi conosce la storia sa che ciò è voluto, un popolo ignorante si incula meglio di uno colto), e poi è più democratica la partecipazione di 10000 cittadini COMUNI, o le decisioni prese da 10 persone nel Pd, o 1 sola nel pdl?

Ragiona con la tua testa diamine.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

ti rispondo per ora a 2 domande le piu semplici, comunque so anche io che grillo è un mezzo racconta palle (La storia delle stampanti 3d dove in america si stampano la casa fa ridere pure i polli)...come il bomba e come berlusca...però è meno colluso con le lobby. Ma ripeto per ora mi va benissimo come opposizione e ha portato molti benefici in parlamento.



dai ma esiste una proposta di legge elettorale perche dite tutti che parlano e basta? Il 7 maggio la stesura è stata ultimata e la proposta di legge è stata depositata agli uffici della camera
http://www.europaquotidiano.it/2014/...votare-domani/

è stato fatto il sondaggio online sull'abrogazione del reato di clandestinità (avranno partecipato in pochi ma è stato fatto)
in friuli il m5s ha votato ad esempio a favore dello ius soli

Il programma di grillo in molti punti è vago e fa acqua in molti punti...però quelli del pd e del pdl sono precisi...ma si sa già in partenza che sono finti.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Ok, questo lo dice Grillo.
Però lui non è nemmeno in parlamento, e non è il padreterno neanche all'interno del movimento, come testimoniano il caso del reato di immigrazione e, in misura minore, dell'incontro con Renzi

Ad esempio Di Battista, proprio ieri da Mentana, ha ribadito, come fatto più volte, che sia nel PDL che nel PD esistono dei buoni elementi (citandone anche i nomi) che però finiscono, a volte senza renderseno conto, per farsi trascinare dal sozzume in cui sono immersi.

Un mio amico, senza conoscenze nè titoli particolari, si è iscritto e può votare: è un processo molto semplice e a portata di chiunque, ha detto, io non ho mai provato a iscrivermi ma non capisco dove stia il grande mistero/occultamento :pensando:

http://www.beppegrillo.it/2014/05/punto_1_abolizi.html
http://www.beppegrillo.it/2014/05/punto_2_program.html
http://www.beppegrillo.it/2014/05/punto_3_program.html
http://www.beppegrillo.it/2014/05/punto_4_program.html
http://www.beppegrillo.it/2014/05/pu...orale_m5s.html

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Tra i media e la Casaleggio Associati che differenza c'è?

Attenzione, mai parlato di alleanza col PD io. Ho detto che avrebbero potuto tenerli per le palle, che è ben diverso.

Ecco, lo vedi che ricadi nel "ma loro sono peggio?"
E io allora non voto né gli uni né gli altri.
Mi si devono portare le cose buone fatte, non quelle cattive fatte dagli altri.
Quanto a ragionare con la propria testa, quelli che osano farlo nel M5S vengono sfanculati senza tanti complimenti.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Non sono d'accordo, uno che ha il simbolo del movimento ben saldo nelle mani e può decidere di darlo e toglierlo a suo piacimento non sarà il Padreterno, ma è almeno il papa (infatti le sue scomuniche colpiscono sempre, chissà come mai).

La storia del poliziotto buono e di quello cattivo la conosciamo.

Anche a portata di hacker/troll? Chi mi assicura dell'identità dei votanti? O facciamo come con le false tessere del PD? o come con il "referendum" sull'indipendenza del Veneto?

Anche l'Unione nel 2006 aveva un programmone, ma a guardare certe facce si sapeva che non sarebbe stato realizzabile. Visto che, come ho detto prima, il M5S non mantiene sempre tutte le sue promesse, non mi fido. Se proprio vogliono fare gli splendidi, invece di organizzare punizioni per chi rifiuta il vincolo di mandato, dovrebbero far firmare dei contratti in cui si prevedono sanzioni (economiche o di altra natura, p. es. dimissioni) se i punti del programma promessi non verranno realizzati entro tot anni. Sanzioni che dovrebbero coinvolgere in primis il Capo, anzi i due Capi. Della serie, fuori dalle balle entro tot anni, lasciate libero il simbolo del movimento e largo ad altri meglio di voi se non farete quanto promesso (o il tetto dei due mandati vale solo per i loro parlamentari?). E' quello che volevano fare con Pizzarotti, che infatti dal dimettersi si guarda bene :sisi:

Qui sì che davvero si dimostrerebbero diversi dagli altri, escludendo anche l'ombra del minimo sospetto di interesse personale in tutta la faccenda. Ma ovviamente peppino non lo farà mai, i soldi del blog fanno troppo comodo (così come fonzie non si dimetterà mai "se non gli faranno fare le riforme", anche se va urlando ai quattro venti il contrario) :bene:

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Mi pare che loro chiedano i voti per governare, non per fare opposizione, poi lo so anch'io che peppino fa finta di dover aspettare di avere il 51% per giustificare la sua inerzia nel risolvere i problemi del Paese.

Cioè l'hanno presentata ieri, con comodo :sisi:
E tutto 'sto tempo per partorire una specie di ritorno alla prima repubblica.
Uninominale maggioritario secco no, eh? Se no i giochini da ago della bilancia non riescono bene...

Sì, sì, con calma... (comunque, per carità, qui la palla passa a fonzie che è alleato con alfano, quindi figuriamoci):

http://www.stranieriinitalia.it/attu...zzo_18702.html

Inoltre:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...-detto/993885/

Sull’immigrazione, ad esempio, l’ex comico ha ammesso di pensarla “come Alfano” spiegando che il problema non si risolve in Italia ma “a livello europeo“. Ha sostenuto il diritto d’asilo ma ha lasciato intendere che il problema fondamentale resta quello di controllare le partenze degli immigrati – “con il satellite è possibile” – per, eventualmente, bloccarli lì o, comunque, stabilire con quali mezzi riescano a partire. Una risposta che, complessivamente, non si distanzia dalla maggior parte delle soluzioni politiche proposte in Europa

Bloccarli COME?

Re: Sondaggio elezioni europee
 

No, loro hanno fallito per malaffare o incompetenza, quindi devono ritirarsi a vita privata come sarebbe in qualunque paese civile.

Questi altri non hanno avuto la loro chance ergo non sono giudicabili, se non in base ai pregiudizi...ergo non possono essere messi a paragone, quindi non c'è nessun 'loro sono peggio'

Dimmi anche solo uno dei grandi problemi italiani, che pd e pdl hanno risolto in venti anni.

Venti

Anni.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...no-bis/993457/

Come Volevasi Dimostrare:

Travaglio: Molti le chiedono una certificazione indipendente per le votazioni online tra i vostri iscritti.
Casaleggio: È un’operazione molto complessa, che va seriamente normata, e non ha precedenti per cui è impossibile copiarla. Stiamo cercando di attivarla, spero sarà pronta entro la fine del 2014.

(campa cavallo, che l'erba cresce, cit.)

T.: Le pare bello che lo Statuto dei 5Stelle sia un atto notarile firmato da Grillo e dal nipote avvocato? Quando ne avrete uno meno “proprietario”?
C.: Il nostro vero statuto è il ‘non statuto’. Lo statuto ci fu imposto dalle leggi, noi ne avremmo fatto volentieri a meno. Comunque sì, tutto è migliorabile, anche questo statuto burocratico.

(campa cavallo, che l'erba cresce, ricit.)

T.: Quando verrà il momento in cui lei e Grillo farete qualche passo indietro e lascerete in prima fila i vostri parlamentari?
C.: Io e Grillo resteremo finché saremo necessari, fino a quando il Movimento non sarà più organizzato, con persone e strutture in grado di camminare con le proprie gambe. Non abbiamo mai cercato posti, altrimenti saremmo in Parlamento, avremmo fatto accordi con Bersani & C.
:sisi: :sisi:

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Mizzega, e chi sono 'sti qua, il papa? :mrgreen:
Certo che sono giudicabili, gli elementi ci sono e non sono neppure pochi, hanno anche avuto esperienze di governo (locale): se non sono giudicabili come fai a votarli? Per fede? Ma allora è vero che "Uno vale uno, ma ci sono gli uni più uni degli altri"?
Com'è che prima mi dici di pensare con la mia testa e poi dici che i 5S non sono giudicabili, cioè che non posso usare la mia testa per esprimere la mia opinione su di loro? La mia testa la posso usare solo per giudicare PD e PdL? Quand'è che sarà giudicabile il M5S? quando avrà il 51% e governerà (cioè mai)?

Argomenti oltre al fatto che gli altri sono cattivi non ce ne sono, vedo.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Sono stufo di farti l' analisi grammaticale del testo di quello che scrivo, o torni in prima elementare o vai dallo psicologo, hai sinceramente rotto le scatole a far finta di passare per analfabeta quando dialetticamente ti si mette male.

Ripeto domanda :
Quale grande problema i veri politici pd pdl idv lega.. Quello che vuoi, hanno risolto negli ultimi decenni?
E aggiungo, perché pensare che la prossima sarà la volta buona che li risolveranno?

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Ecco una cosa che hai in comune con Grillo: nelle discussioni con chi la pensa diversamente da voi in politica usate entrambi lo stesso tipo di argomentazioni :sisi:

Re: Sondaggio elezioni europee
 

tu sei tremendamente berlusconiano in questo momento, quando dialetticamente si è in difficoltà parte la strategia talk show

:(

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Tipo quella di darmi dell'ignorante o del disturbato mentale?

Io argomento quello che scrivo, tu invece mi dai dell'ignorante o del disturbato mentale. That's the difference.

Io vorrei votare partiti che ritengo possano risolvere i problemi, non voto certo dei partiti solo perché avversari politici di quelli che non li hanno risolti.
"PD e PdL fanno schifo => non li votiamo" è logica.
"PD e PdL fanno schifo => votiamo M5S" non è logica.
Understood?
E ad ogni modo ho già detto che non voterò né PD, né PdL, è inutile che continui a buttarti su di loro invece di dire qualcosa sul M5S.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

il problema vero è chi c'è dietro il M5S ? Grillo
chi c'è dietro Grillo ? la Casaleggio associati
chi è Casaleggio ? Uno del sistema un massone probabilmente
non è affatto quel rivoluzionario che vuo far credere
:pensando:

Re: Sondaggio elezioni europee
 

La tattica brunetta colpisce ancora :perfetto:

E anche stavolta hai vinto il confronto da vespa, quasi quasi ti voto :riverenza:

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Di solito Brunetta è quello che insulta e manda la gente a mori' ammazzata, lascio agli altri giudicare chi di noi due abbia insultato l'altro.

Da Vespa, fino a prova contraria, ci va gente che voti tu, non io. Ti suggerirei di evitare di citare come esempi negativi dei personaggi che sembrano avere qualcosa in comune con il tuo stimatissimo peppino.
Vabbè, dai, se non hai più nulla da "argomentare" per me possiamo anche chiuderla qui.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

La tattica di cui parlo è stravolgere quello di cui dicono gli altri, o fare finta di non capirlo rispondendo supercazzole a nastro , per poi finire con mezze verità in modo tale che i pensionati davanti alla TV dicano "ammazza quanto ha ragione"

Non dimenticarti di mandarmi la gente coi manganelli, con una bella segnalazione, il popolo che protesta va soppresso.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

A proposito...

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Dai, Vespa amico di Grillo non si può sentire :sisi:
Va bene non essere convinti, ma manteniamo un minimo di lucida obiettività.

Quello che intendo è che certa gente cè andata per 20 anni, altri una volta, ammettendo la pura mossa politica, e in un clima tutt'altro che sereno.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Ecco, il "mi hanno frainteso" è proprio un copyright di Silvio, meno male che il berlusconiano ero io ^^

Se è così semplice sbugiardare quello che dico, perchè non lo fai invece di tirare in ballo prima elementare e psicologi?
Ti sempifico le cose con due domande:
1) perché il M5S non è giudicabile? La risposta "non hanno governato" IMHO non è valida perché stanno amministrando dei Comuni e ci sono altri elementi per giudicare loro e soprattutto peppino e gianroberto (li ho citati prima). Dunque, perché il M5S non è giudicabile?
2) se PD e PdL sono inaffidabili e pieni di delinquenti, come mai per questo motivo bisognerebbe votare M5S e invece limitarsi a non votare PD e PdL?

Se mi vuoi rispondere bene, se no continua pure il tuo show da solo.

Traduzione: "Prima ti insulto e poi se mi segnali grido alla censura politica" :sisi:

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Mi sembra che peppino avesse detto che bisognava devespizzare la Rai.
A me la gente che non fa quello che dice non mi piace e non mi fido di loro.
Prima ci fai una testa così con la Rai lottizzata dai partiti e poi vai dal simbolo della DC in Rai (il mio editore di riferimento, cit. Vespa)?
Il M5S non era il movimento di quelli che mantenevano le promesse?
Ma non erano loro quelli che dicevano che i talk show erano il male?
E' cambiata la parola d'ordine? I maiali hanno aggiunto qualcosa sul fienile della fattoria?

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Non rispondi tu alle domande, perché devo farlo io?

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Ti ho già risposto, ho detto che PD e Pdl fanno schifo.
Ma sapevo che non mi avresti risposto, volevo soltanto che fosse evidente.
A bientot.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

E non ha mancato di ribadirglielo in faccia.


La linea è cambiata quando si sono accorti che senza loro rappresentanti in tv quegli altri potevano dire peste e corna senza contraddittorio, con le ovvie implicazioni del caso.

Personalmente, ripeto personalmente, mi sembra un argomento assai debole a cui attaccarsi, io stesso pur riconoscendo che certe (spesse?) volte le discussioni in TV non portano a niente (per colpa dei tempi televisivi, o anche perchè chi dibatte si interrompe a vicenda di continuo, ecc.) sono contento che abbiano rivisto questa loro prerogativa.

Chi non cambia mai idea su nulla è semplicemente stupido, si tratti di una persona o di un movimento.
A me sta bene che un leader riveda le sue convinzioni su un mezzo d'informazione (nel quale ha lavorato due decenni, per giunta), non sta bene che chi ha detto "mai al governo senza elezioni" faccia l'opposto.
Ma son scelte, magari per altri sarà l'esatto opposto, pazienza.

Il succo del discorso è che, posto che idee e comportamenti si rivedono e si evolvono (pena una palese ottusità) sta al singolo, elettore in questo caso, scegliere quale cambiamento è per lui positivo e quale no.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Concordo con Winston Smith, anche se capisco chi (addirittura Bifo Berardi) vota 5 stelle per sperare di smuovere questa palude.
Nell'intervista di oggi sul Fatto Quotidiano alla strega lombarda Casaleggio, ho trovato nuove venature inquietanti nel suo pensiero....

Lui e Grillo ministri.... :o

Comunque, il problema non è contrapporre media di regime versus informazione libera. L'informazione del blog di Grillo non è libera, e i suoi fanboy dalla psiche franata ripetono a pappagallo come mantra quello che vi leggono... Non sanno nulla di quello che dicono (mi riferisco ai teppisti digitali pentastellati, non alle persone senzienti che lo votano e che conosco), dicono "voi siete la mafia" e attaccano Napolitano senza saperne nulla. Ne ho avuto prova con alcuni ultras che mi hanno insultato violentemente solo perché mi permettevo di dire che la prosopopea di Beppe si sgonfia come un soufflé anche davanti ad una spuntata domanda dello strisciante Vespa. A me questo clima di ottusa "fede" fa sinceramente vomitare.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Sono i grillini che si attaccano alla doppia fila dei piddini
Non sai un grillo nel PD cosa potrebbe dire, altro che minchiate che scrivo io

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Il problema è: grillo cosa pensa di vespa ora?

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Quello che pensa sempre, ci è andato per farsi ascoltare da chi non ha internet, pubblico anziano diciamo, mica perché stimi vespa

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Qualcuno voti ncd per l'amor di dio xD

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Solo a me questa notizia fa pensare ai “processi pubblici” organizzati dalle Guardie Rosse di Mao durante la Rivoluzione Culturale? :rolleyes: Poi cosa farà?! Istituirà i volksgerichtshof o una “Commissione per le attività antigrilline”?! :huh:

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Magari!!!

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Povera Italia (cit)

Re: Sondaggio elezioni europee
 

cioè che chi ci va è un mafiopiduista?
e varie ed eventuali

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Insulti sul piano personale, questa è la gogna di grillo


niente di peggio al mondo, l'apoteosi del bullismo

Re: Sondaggio elezioni europee
 

http://www.labottegadellestreghe.it/...auto-da-fe.jpg

Quello con la tunica si somiglia pure :D

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Esagerato, mica ci vanno solo i politici da vespa

Re: Sondaggio elezioni europee
 

E' giusto che chi sbagli paghi. Si facesse pulizia vera in questo paese sarebbe un miracolo, e cosa buona e giusta.

Re: Sondaggio elezioni europee
 

Certo, faceva parte dello show anche quello. Vespa starà godendo come un riccio per il picco di ascolti.

Probabilmente sono un po' tardo di comprendonio, ma non riesco a capire perché, se Renzi dice a Letta di stare sereno, che vuol lasciar lavorare il suo governo, che lui non è di quelli che vanno al governo senza elezioni, ecc., giustamente c'è chi gli dà del Pinocchio quando poi i fatti vanno al contrario, mentre invece se Grillo lancia fulmini e anatemi contro l'informazione di regime, zombie che camminano, non faremo prigionieri, il futuro è la Rete, scomunica un'esponente del suo movimento per essere andata in Tv (la Salsi, e mi pare anche per Favia il motivo fosse quello: adesso che fa, li riprende?) a "cercare il suo punto G" (bonjour finesse), ecc. ecc., e poi invece contrordine compagni, Di Maio e Di Battista te li ritrovi pure alle previsioni del tempo e il Gran Capo va prima da Mentana e poi da Vespa, ripeto Vespa... in questo caso no, tutto OK, semplice cambiamento d'idea, solo gli stupidi non cambiano mai idea.

A me ricorda tanto il centrosinistra anni 90, che a parole dava contro Berlusconi e poi ci faceva le bicamerali e non spostava di un millimetro il discrimine del conflitto d'interessi. Ma Vespa non era il simbolo della Rai lottizzata? Ma non bisognava liberare la Rai dai partiti? Ma Fico che fa, quand'è che caccia a calci tutti i lottizzati dalla Rai? Quand'è che parte la rivoluzione? E adesso invece peppino in persona va lì a dare il cinque al figlio della DC e a fargli prendere un botto di ascolti, con conseguente rafforzamento della sua posizione in Rai? Com'è che con quelli del PD non si deve andare neanche a prendere un caffé e con Vespa invece ci fai un'ora di diretta nazionale? Non sono tutti una mafia, tutti una casta, pennivendoli di regime, ecc. ecc.? E tutto questo per cosa? Perché negli ultimi giorni di campagna elettorale ogni pulpito è buono? Per qualche migliaio di voti in più tra gli anziani? Che differenza c'è con Berlusconi che racconta barzellette ai poveri malati di Alzheimer?
Vuoi fare il rivoluzionario? Bene, allora fallo sul serio, non solo a chiacchiere: entra in Rai solo e soltanto per cacciare i mercanti dal tempio, non certo per incrementare i loro introiti. O credi che la gente ti abbia votato per andare a dare il cinque a Vespa? O il Savonarola lo fai solo quando devi fare lo show a pagamento nei teatri?
Tremo solo al pensiero di cosa possa fare un uomo capace di urlare come un pazzo scatenato contro delle persone, fino quasi all'istigazione alla violenza, e poi di chiacchierare amabilmente con quelle stesse persone e regalare loro successi televisivi solo per bassi tornaconti elettorali. O è tutto uno show anche quello, sparate per attizzare il pubblico? Un uomo così che affidabilità può garantire? Un uomo così è davvero capace di tutto, in questo davvero somiglia a Hitler che prima schiumava con la bava alla bocca contro la peste bolscevica e poi stringeva il patto di non aggressione con Stalin.
Per questo ripeto: peppino, fonzie e papi una faccia una razza (cit.). Pronti a dire tutto e il contrario di tutto, salvo rimangiarselo un minuto dopo... e tanti italiani che cascano nella rete del pifferaio di turno.
LA VOGLIAMO FINIRE DI AFFIDARCI AI COMICI, AGLI SHOWMEN, AI VENDITORI DI PADELLE?
In Italia ci vogliono le persone serie, quelle che ti raccontano la realtà per quello che è, nella sua complessità, a parte barzellette, show e slogan. Ha ragione Renzi, non bisogna votare i buffoni (lui compreso).