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muttley 30-09-2014 20:18

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373820)
limitarsi a fornire una propria e personale visione delle cose. :interrogativo:

Che è proprio quello che si fa

Blue_Moon 30-09-2014 20:27

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1373825)
Che è proprio quello che si fa

Ma se il vostro scopo è quello di guarire e correggere i pensieri ossessivi e disfunzionali XD Lo affermi tu stesso nel tuo post! :P E' un intento lodevole, ma credo che sarebbe meglio delegare questo compito ad un esperto.

Ansiaboy 30-09-2014 20:39

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373820)
Invece, secondo me, in presenza di questi pensieri, l'ideale sarebbe invitare l'utente a confrontarsi con una persona competente in materia (medico, psicologo, psichiatra, psicoterapeuta) e limitarsi a fornire una propria e personale visione delle cose. :interrogativo:

ma se uno non non può permettersi un medico/psicoterapeuta come fa ?

Blue_Moon 30-09-2014 20:41

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373839)
ma se uno non non può permettersi un medico/psicoterapeuta come fa ?

... Ci sono anche ne pubblico, io ad esempio ci son stata, e conosco persone che ci vanno ._. In ogni caso, sempre meglio che farsi fare psicoterapia su un forum, dove ognuno se la può raccontare come gli pare ò_ò

Ansiaboy 30-09-2014 20:41

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1373818)
I disturbi caratteriali nascono da valutazioni particolari della realtà circostante, che non esiterei a definire errati. Anche chi postula l'impossibilità relativa al superamento degli stessi in quanto sepolti nell'inconscio, non può negare che si tratti di meccanismi mentali e processi emotivi che andrebbero contrastati al loro puntuale ripresentarsi. Si tratta di costrutti mentali che limitano la qualità della vita di chi ne soffre, facendo terra bruciata di opportunità e scelte...sempre ammettendo e non concedendo una loro sostanziale cronicità, che senso ha aprire topic e discussioni in cui si inneggia a idee che sono la diretta emanazione di quei modi di pensare scorretti e limitanti? Mi riferisco a discussioni relative alla presunta cattiveria delle persone, una cattiveria feroce e giudicante che si abbatte puntualmente sul fobico di turno (che invece è più spesso vittima del suo spietato autogiudizio), all'ingigantimento nelle descrizioni relative a situazioni cuturali non gradite (il prevalere smisurato di condizionamenti e diktat culturali, oltre ogni ragionevole rappresentazione, descritto da chi spesso si estrania dal contesto sociale in cui vive, rifiutando di farne parte) e altro ancora. Sul forum degli xenofobi si descriveranno probabilmente scenari di disordine e caos perpetrati dagli stranieri, qui si delineano raffigurazioni poco verosimili di persecuzione costante e reiterata, frutto della paranoia, in cui situazioni episodiche vengono elevate a paradigma unico di realtà molto più complesse e sfumate...insomma, in entrambi i casi si continua a persistere nel pensiero erroneo.

C'entra qualcosa con la discussione in corso? No, ma avevo voglia di scriverlo


guarda eccetto pochi quasi tutti qui dentro sappiamo che si tratta di disfunzioni di pensiero.. ma e dopo ? saper questo non cambia le cose..

Ansiaboy 30-09-2014 20:43

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373842)
... Ci sono anche ne pubblico, io ad esempio ci son stata, e con conosco persone che vanno ._. In ogni caso, sempre meglio che farsi fare psicoterapia su un forum, dove ognuno se la può raccontare come gli pare ò_ò

e se quelli del pubblico sono negati ? ne ho sentiti di brutte esperienze di quelli del pubblico....


per me i consigli devono essere dati ma con tattoo

avvolte leggere qualcosa di utile può arricchire e migliorar.. però sicuramente son solo consigli..

Equilibrium 30-09-2014 20:45

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373839)
ma se uno non non può permettersi un medico/psicoterapeuta come fa ?

Va all ASL:interrogativo:

Blue_Moon 30-09-2014 20:47

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373847)
e se quelli del pubblico sono negati ? ne ho sentiti di brutte esperienze di quelli del pubblico....


per me i consigli devono essere dati ma con tattoo

avvolte leggere qualcosa di utile può arricchire e migliorar..

Stai davvero paragonando una psicoterapia a dei consigli dati a muzzo sul forum? Da gente che nemmeno ti guarda in faccia o ha mai sentito la tua voce? :interrogativo: :mannaggia:
E comunque non ho mai detto che i consigli non devono esser dati.

Inosservato 30-09-2014 20:49

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
come previsto nessuno ha saputo rispondere.....
tutti fenomeni poi basta una domanda da quiz di bonolis e nessuno la sa :rolleyes:

la risposta è Pitahaya, o comunemente detto "frutto del dragone"
http://forum.cactipedia.info/resourc...ge/thumb/33866

buono e ricco di vitamina c
attenzione, ha un leggero effetto lassativo (ma pure il kiwi ce l'ha)

ok ok, ammetto che ho fatto un pò il furbo, non c'era nessun albero, in realtà è una pianta grassa, ma il concetto vale ugualmente

liuk76 30-09-2014 20:52

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373842)
sempre meglio che farsi fare psicoterapia su un forum

Questo è il mio disclaimer
I consigli psicologici che do li fornisco secondo esperienza, credo, scienza e coscienza. Non sostituiscono in nessun caso il consulto con un/una psicologo/a o psicoterapeuta e vengono utilizzati a proprio rischio e pericolo.

L'ho detto e ribadito sempre. Ovviamente non rispondo dei post altrui.
Affermare il contrario significa non capire e cercare lo scontro gratuito.

Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373828)
Ma se il vostro scopo è quello di guarire e correggere i pensieri ossessivi e disfunzionali XD Lo affermi tu stesso nel tuo post! :P E' un intento lodevole, ma credo che sarebbe meglio delegare questo compito ad un esperto.

Chi vuole ascolta e tenta di attuare, chi non vuole è libero d'ignorare.
Personalmente, se leggo pensieri che giudico pesantemente disfunzionali, decido di partecipare alla discussione in questione altrimenti che senso avrebbe per me parteciparvi?

Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373820)
Invece, secondo me, in presenza di questi pensieri, l'ideale sarebbe invitare l'utente a confrontarsi con una persona competente in materia (medico, psicologo, psichiatra, psicoterapeuta) e limitarsi a fornire una propria e personale visione delle cose. :interrogativo:

Secondo me diventerebbe un forum solo di lamenti e di input sbagliati, dove le persone finirebbero col convincersi di certe cose che non hanno alcun riscontro reale.

Infine continuo a ripeterlo: è sciocco lamentarsi del contributo altrui, che viene equiparato a "rumore", quando poi genera un seguito.
Se a me da fastidio qualcosa la evito o la elimino non mi metto certo a foraggiarla.

Ansiaboy 30-09-2014 20:54

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373850)
Stai davvero paragonando una psicoterapia a dei consigli dati a muzzo sul forum? Da gente che nemmeno ti guarda in faccia o ha mai sentito la tua voce? :interrogativo: :mannaggia:
E comunque non ho mai detto che i consigli non devono esser dati.

non ho mai paragonato una psicoterapia a dei consigli dati "a muzzo" (lo dici tu) sul forum :miodio:

hai appena detto che i consigli sono dati a muzzo :sisi:

lauretum 30-09-2014 20:57

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Bella cazzata gli alcolisti anonimi, tutti li a parlarsi addosso dei loro problemi, quando bastava loro pendere dalle labbra di un astemio, per migliorare

Ahahah che polli

Ansiaboy 30-09-2014 20:58

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373861)
Bella cazzata gli alcolisti anonimi, tutti li a parlarsi addosso dei loro problemi, quando bastava loro pendere dalle labbra di un astemio, per migliorare

Ahahah che polli

:interrogativo:

non pensi di far del trollaggio ?

Blue_Moon 30-09-2014 20:59

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1373854)
Questo è il mio disclaimer
I consigli psicologici che do li fornisco secondo esperienza, credo, scienza e coscienza. Non sostituiscono in nessun caso il consulto con un/una psicologo/a o psicoterapeuta e vengono utilizzati a proprio rischio e pericolo.

L'ho detto e ribadito sempre. Ovviamente non rispondo dei post altrui.
Affermare il contrario significa non capire e cercare lo scontro gratuito.



Chi vuole ascolta e tenta di attuare, chi non vuole è libero d'ignorare.
Personalmente, se leggo pensieri che giudico pesantemente disfunzionali, decido di partecipare alla discussione in questione altrimenti che senso avrebbe per me parteciparvi?



Secondo me diventerebbe un forum solo di lamenti e di input sbagliati, dove le persone finirebbero col convincersi di certe cose che non hanno alcun riscontro reale.

Infine continuo a ripeterlo: è sciocco lamentarsi del contributo altrui, che viene equiparato a "rumore", quando poi genera un seguito.
Se a me da fastidio qualcosa la evito o la elimino non mi metto certo a foraggiarla.

Io dico che se uno pensa che il cielo è rosso continuerà a pensarlo nonostante i tuoi 10mila interventi. La convinzione di poter correggere un pensiero disfunzionale attraverso un forum è ridicola e superficiale. E che non è assolutamente vero che il forum si trasformerebbe in un muro del pianto, anzi, ci sarebbe un confronto molto più libeo e aperto tra gli utenti.
Mi rendo però conto che resterete della vostra opinione e io della mia, quindi chiudo qui l'OT e auguro a tutti una buona serata. :arrossire:

lauretum 30-09-2014 21:00

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373863)
:interrogativo:

non pensi di far del trollaggio ?

No penso solo di smontare un mucchio di baggianate con il solo modo possibile, l'ironia

Blue_Moon 30-09-2014 21:02

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373858)
non ho mai paragonato una psicoterapia a dei consigli dati "a muzzo" (lo dici tu) sul forum :miodio:

hai appena detto che i consigli sono dati a muzzo :sisi:

Beh, allora ok, dato che gli psicologi del pubblico potrebbero essere negati, fatti dare consigli a muzzo (perchè è questa l'unica cosa che si può fare, non conoscendo la persona con cui si sta parlando se non attraverso un forum) e spera di avere dei miglioramenti. Anzi, consigliamolo anche a chi ha patologie gravi e non ha soldi per pagarsi uno psicologo. Ci penseranno Liuk, Muttley e altri a farlo rinsavire e re-inserire nella società, finalmente libero dalle ansie e dai pensieri disfunzionali. ò_ò

Wrong 30-09-2014 21:03

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1373818)
I disturbi caratteriali nascono da valutazioni particolari della realtà circostante, che non esiterei a definire errati.

Perché errati? :interrogativo:

lauretum 30-09-2014 21:03

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373864)
Io dico che se uno pensa che il cielo è rosso continuerà a pensarlo nonostante i tuoi 10mila interventi. La convinzione di poter correggere un pensiero disfunzionale attraverso un forum è ridicola e superficiale. E che non è assolutamente vero che il forum si trasformerebbe in un muro del pianto, anzi, ci sarebbe un confronto molto più libeo e aperto tra gli utenti.
Mi rendo però conto che resterete della vostra opinione e io della mia, quindi chiudo qui l'OT e auguro a tutti una buona serata. :arrossire:

A me pare di ricordare che il forum esisteva anche prima, o forse è un sogno?

Ansiaboy 30-09-2014 21:03

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373866)
No penso solo di smontare un mucchio di baggianate con il solo modo possibile, l'ironia

:o

baggianate ? e perche ? :o

Equilibrium 30-09-2014 21:04

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1271481)
Al di là di tutto, a me sembra che il vero oggetto della controversia non riguardi tanto la veridicità o meno della tesi di chi sostiene che la forza di volontà possa bastare a superare i problemi causati dalla fobia sociale (difficile sia da dimostrare che da smentire), quanto evidentemente il tono con cui la tesi in questione viene presentata. Un tono che rivela una supponenza e un'arroganza che non possono non risultare fastidiose ed offensive nei confronti di chi continua ancora (per i più svariati motivi) a soffrire dei suddetti problemi.

Quello che tanti utenti (qui ribattezzati "psiconegazionisti") proprio non riescono a capire è che quell'aria di superiorità che essi assumono, quell'atteggiamento saccente, giudicante ed ipercritico che mostrano nei confronti degli altri, non solo non aiuta quest'ultimi a procedere sulla strada del miglioramento, ma anzi, rischia di minare alla base qualunque volontà di incamminarsi lungo tale percorso. Per cui continuando a comportarsi in questo modo tali improvvisati "professoroni della guarigione" non sortiranno altro effetto che fare una pessima pubblicità alle loro stesse dottrine - oltreché a mostrare la loro sconfortante mancanza di empatia.

La domanda di fondo rimane dunque sempre la stessa: se davvero avete superato i problemi di fobia sociale, perché continuate a frequentare questo forum? Per nutrire il vostro ego e sentirvi superiori in confronto al resto della povera massa dei fobici? Oppure perché volete recare un autentico aiuto agli altri utenti? Se la risposta fosse quest'ultima, è mai possibile che tutta la vostra intelligenza non basti a farvi capire che l'aiuto (ammesso poi che sia tale) lo state fornendo nel modo più sbagliato e improduttivo?

:thumbup1:

lauretum 30-09-2014 21:04

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373874)
:o

baggianate ? e perche ? :o

E perche no?

Ansiaboy 30-09-2014 21:10

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373869)
Beh, allora ok, dato che gli psicologi del pubblico potrebbero essere negati, fatti dare consigli a muzzo (perchè è questa l'unica cosa che si può fare, non conoscendo la persona con cui si sta parlando se non attraverso un forum) e spera di avere dei miglioramenti. Anzi, consigliamolo anche a chi ha patologie gravi e non ha soldi per pagarsi uno psicologo. Ci penseranno Liuk, Muttley e altri a farlo rinsavire e re-inserire nella società, finalmente libero dalle ansie e dai pensieri disfunzionali. ò_ò



non avrai intenzione di ragionare per estremismo anche tu spero

ma chi ha detto nulla. tra l'altro le mie erono semplici domande che per un ansioso/ipocandriaco/che vuole dettagli è la norma farne.. se non si sa come rispondere non c'è bisogno di mettere sensi alle frasi che nessuno ha mai detto
stai solo farneticando :sisi:

Ansiaboy 30-09-2014 21:11

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373877)
E perche no?

puoi spiegare il perche le trovi baggianate ? non facciamo degenerare il topic

Ansiaboy 30-09-2014 21:12

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1373871)
Perché errati? :interrogativo:

diciamo che spesso sono fondati ma pur sempre dannosi....

lauretum 30-09-2014 21:12

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373887)
puoi spiegare il perche le trovi baggianate ? non facciamo degenerare il topic

Era scritto in quella frase che hai considerato trolling, davvero non l'hai capita?

Blue_Moon 30-09-2014 21:13

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373885)
non avrai intenzione di ragionare per estremismo anche tu spero

ma chi ha detto nulla. tra l'altro le mie erono semplici domande che per un ansioso/ipocandriaco/che vuole dettagli è la norma farne.. se non si sa come rispondere non c'è bisogno di mettere sensi alle frasi che nessuno ha mai detto
stai solo farneticando

Ok :arrossire:

Ansiaboy 30-09-2014 21:14

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373861)

Ahahah che polli

è questa che mi fa dubitare....

liuk76 30-09-2014 21:14

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373887)
puoi spiegare il perche le trovi baggianate ? non facciamo degenerare il topic

Per me l'ultimo filone è già degenerato e siccome non ci vedo un interloquire intelligente ma solo una visione forcaiola dove si vogliono eliminare certe persone, mi chiamo fuori da questo sotto topic.
Divertitevi voialtri, io interverrò quando vedrò più serenità e sensatezza nel confronto :)

lauretum 30-09-2014 21:16

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373895)
è questa che mi fa dubitare....

Allora il paragone l'hai capito, perché mi chiedi ulteriori spiegazioni?

Ansiaboy 30-09-2014 21:17

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1373893)
Ok :arrossire:

le domande le faccio a chiunque e spesso domande fondate e molto dettagliose.

ad esempio quando parlavo/sfogavo col mio compagno di classe dicendogli del perche della mia possibile bocciatura anche se le probabilità erono basse il mio compagno fa "tutto quello che dici è fondato...." :sisi: :miodio:

Ansiaboy 30-09-2014 21:20

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373899)
Allora il paragone l'hai capito, perché mi chiedi ulteriori spiegazioni?

no mi riferivo al trollaggio :sisi:

lauretum 30-09-2014 21:22

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1373903)
no mi riferivo al trollaggio :sisi:

Hai detto

Puoi spiegare perché le trovi baggianate?

Anche tu hai voglia di giocare mi sembra, stai trollando?

tersite 01-10-2014 02:24

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1373818)
I disturbi caratteriali nascono da valutazioni particolari della realtà circostante, che non esiterei a definire errati. Anche chi postula l'impossibilità relativa al superamento degli stessi in quanto sepolti nell'inconscio, non può negare che si tratti di meccanismi mentali e processi emotivi che andrebbero contrastati al loro puntuale ripresentarsi.

Corretto i disturbi caratteriali che io chiamerei nevrosi , sono risposte inconsce a situazioni non più attuali es: io sono un ragazzino mingherlino e che vengo dal nord per proteggermi metto una corazza caratteriale fatta di ironia e superiorità , tendo a d isolarmi e vedere gli altri come nemici, diventato uomo e robusto ed essendomi ormai integrato non ho più bisogno di quella corazza, ma di fatto è introiettata e mi guida nella vita di tutti i gg isolandomi dagli altri ...
non si può contrastare dei meccanismi inconsci (se lo sono davvero) con al forza di volontà o con la ragione è un tentativo destinato a fallire , cmq questa è la mia opinione... il tema è tuttavia interessante e meriterebbe un thread apposito

rosadiserra 01-10-2014 05:51

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1374008)
non si può contrastare dei meccanismi inconsci […] con la ragione …

Concordo in merito a quanto quotato (in - conscio)

muttley 01-10-2014 07:40

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
E come si contrastano?

barclay 01-10-2014 08:02

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Please, don't feed the dog :ridacchiare:
http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=4452

zoe666 01-10-2014 08:27

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373861)
Bella cazzata gli alcolisti anonimi, tutti li a parlarsi addosso dei loro problemi, quando bastava loro pendere dalle labbra di un astemio, per migliorare

Ahahah che polli

:riverenza:

tersite 01-10-2014 10:01

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum
Bella cazzata gli alcolisti anonimi, tutti li a parlarsi addosso dei loro problemi, quando bastava loro pendere dalle labbra di un astemio, per migliorare

Ahahah che polli

pessimo esempio ... fra gli alcolisti anonimi c'è sempre un ex che si alza e racconta la sua storia e come ne è uscito , come ad aiutare i tossici c'è quasi sempre un ex-tossico solo chi ci è passato può aiutare veramente

rosadiserra 01-10-2014 11:30

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1374028)
E come si contrastano?

Io posso parlare solo per me: impegnandomi in un costante lavoro interioire supportata da specialista accreditato e di massima fiduccia, contrastando i sintomi più invalidanti anche con farmaci specifici presi sotto stretto controllo medico specialistico, esperendo, "esercitandomi a reagire diversamente" nel quotidiano ma, a piccoli passi, onde evitare di accumulare ulteriori fallimenti che andrebbero a rafforzare le resistenze inconsce. Accettando che non c'è la bacchetta magica o un dio che mi dica cosa e come fare, che il mio dio sono solo io e che il mio inconscio i suoi messaggi in codice me li manda, sta a me svelarli, a me decidere se il gioco vale la candela qui e ora. Spero ti basti. C'è poco da celiare sulle problematiche inconsce.

rosadiserra 01-10-2014 11:38

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1374056)
pessimo esempio ... fra gli alcolisti anonimi c'è sempre un ex che si alza e racconta la sua storia e come ne è uscito , come ad aiutare i tossici c'è quasi sempre un ex-tossico solo chi ci è passato può aiutare veramente

Non ho un'esperienza diretta, solo osservazione, a me sembra che i gruppi di supporto siano utili non solo al soggetto affetto ma anche ai co - dipendenti, sono infatti caldamente raccomandati a livello medico specialistico anche a tutti i familiari.
Non ho esperienza né diretta nè indiretta degli A.A., ma conosco altri gruppi di sostegno per alcolisti e co - alcolisti.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:48.

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