![]() |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Che c'azzeccano la giustizia e la parità con il corteggiamento? Per motivi culturali ed evolutivi il corteggiamento funziona così, non ha senso recriminare: casomai bisogna cercare di capire qual è il proprio ruolo nel gioco e comportarsi di conseguenza. Secondo me non è una cosa che può divenire oggetto di una battaglia sociale. Pretendere che le donne comincino ad usare le stesse strategie degli uomini è assurdo, ridicolo. L'affermazione che dà il titolo al topic secondo me è vera nel modo in cui la intendete voi (cioè nel modo in cui l'avete meglio spiegata nel corso della discussione, perché la frase messa così era molto discutibile, sembrava sminuire il problema dal punto di vista delle donne). E' vero, senza dubbio, che le donne ricevono un numero maggiore di proposte. Ma io ho cercato di sottolineare che non si può ridurre la questione a un "che culo sono privilegiate, hanno tutti gli uomini che vogliono". Troppo semplicistico. Prendiamo una ragazza timida che viene trascinata dalle amiche in discoteca. Ci va controvoglia, non balla perché si sentirebbe ridicola, non guarda nessuno negli occhi, non parla, non sorride. Si avvicinano dei ragazzi mediamente belli e attaccano discorso con le amiche, lei non potrebbe dire una parola neanche se ne andasse della sua vita, se lo fa le escono delle battute infelici o che gli altri non capiscono, non incrocia lo sguardo di nessuno, è abbastanza carina ma il suo atteggiamento dimesso non aiuta...dopo un po' gli altri vanno in pista a ballare e lei resta appoggiata da qualche parte. A questo punto arrivano gli estroversi ma brutti che puntano le ragazze che stanno in disparte. Questi vanno a ballare ogni settimana scopo caccia ma non battono chiodo, perché sono inguardabili o hanno qualche problema. Appena vedono una donna isolata senza lo scudo del gruppo di amiche/ci, si avvicinano e cominciano a sparare insulsaggini a raffica ciecamente convinti (forse su consiglio o ispirandosi a qualche estroverso più efficace di loro) che la parlantina sia tutto. E con la fiatella insopportabile perché l'assioma n°2 è che l'alcool lo rendera più sciolto e simpatico. La ragazza sorbisce tutto questo bla bla bla e fissa tutto il tempo la pista dove ci sono le amiche indecisa su quale sia la morte meno atroce: subire le avance indesiderate e alla fine l'imbarazzo di dover offendere il tipo negandogli il numero di tel., oppure buttarsi nella mischia e ballare vicino agli altri per togliersi d'impaccio. Ma alla fine ovviamente prevalgono l'evitamento, l'inazione e il subire passivo. E resta lì pensando "Ma chi me l'ha fatto fare di venire? Perché ogni volta mi faccio convincere? Quando si va a casa?", finchè non tornano le amiche a salvarla. Qualche donna si riconosce? QUESTE sono le occasioni in più che hanno le donne timide. Se le donne si facessero avanti con voi, ma quasi tutte le proposte venissero da donne che non vi piacciono, oggettivamente brutte, insulse o che palesemente hanno qualcosa che non va, lo considerereste un vantaggio? O non sareste grosso modo nella stessa situazione di prima? Oh beh, certamente è un vantaggio, perché la ragazza timida ma carina pazientando può anche avere la fortuna di incontrare uno con abbastanza sensibilità da non considerarla un'antipatica musona deprimente. Ma non è automatico come credete voi. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
C'è poco da ridere, è una questione serissima, mi dispiace molto che venga sottovalutata così. Secondo me un ruolo lo gioca anche la sessuofobia latente della società occidentale e italiana in particolare: se uno si lamenta per i soprusi sul lavoro o le prese per il culo a scuola, massima solidarietà. Se uno si lamenta di discriminazioni e stereotipi in ambito sentimentale/sessuale, giù con le battute da caserma (non mi riferisco a te). Quote:
Ci sono alcune donne benemerite (una minoranza, purtroppo) e scevre da pregiudizi che si fanno avanti anche esplicitamente per prime, ergo vuol dire che le donne non sono impossibilitate a farlo per qualche misterioso motivo. La giustizia e la parità ci azzeccano tantissimo: i "motivi culturali" sono anche quelli che fino a poco tempo fa limitavano le donne al ruolo di "angeli del focolare", senza accessi al mondo lavorativo, e stabilivano che fare le faccende domestiche era "roba da donne". Se, in nome delle pari opportunità e del riconoscimento delle inclinazioni individuali indipendenti dal genere, quei modi di vedere sono stati superati, non vedo perché non si possa fare altrettanto con pregiudizi e stereotipi che limitano gli uomini timidi impiccandoli a un ruolo che non gli è congeniale. Se fare le faccende domestiche non deve essere più considerato solo "roba da donne", allora fare il primo passo nel corteggiamento non deve più essere considerato solo "roba da uomini". Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Personalmente anch'io credo che di persone disposte a ragionare in maniera logica e analitica non ce ne siano molte. Persone, ripeto. Per la cronaca, lui è stato fidanzato, se non ricordo male. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Inoltre hai avuto un lapsus freudiano e hai ammesso che essere penalizzati dalla timidezza per un uomo è una sofferenza. Infatti se pensassi che è una penalizzazione non grave non vedresti il mio augurio alle donne di provare la stessa situazione come una condanna. Il fatto che il mio desiderio di vedere le donne avere la stessa difficoltà data a noi dalla timidezza lo vedi come una condanna misogina e cinica tradisce che tu ammetti che quelle difficoltà sono mortificanti, oppure che l'uomo deve avere quel peso senza discutere. Il vile ricatto morale che hai tentato di farmi mettendo in dubbio la mia sensibilità per farmi passare per un cinico misogino ti si ritorce contro come meriti. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Non, non solo in discoteca, ma la dinamica è sempre quella. Dovunque nasca una conversazione tra estranei. La donna che non apre bocca resta esclusa dalla conversazione e tutti parlano con i soggetti più esuberanti, pian piano resta a margine e calciata via. Quote:
Quote:
Sulla top model...non essere ipocrita, la donna brutta non la vuoi neanche tu. Ammettilo: se improvvisamente diventassi un tombeur des femmes, e potessi scegliere tra frotte di ammiratrici, quale sceglieresti? Andresti a capare la bruttina? Si, come no... Riconosco la logica razionale del tuo discorso, ma secondo me non ti porta a nessun risultato positivo, al massimo potrai dimostrare di aver ragione ma agli occhi di una donna certi discorsi ti renderanno solamente odioso. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
Comunque "lapsus freudiano" se non erro è quando dici una parola al posto di un'altra, non mi sembra questo il caso. Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
Quote:
I grandi cambiamenti della società sono nati da quelle che inizialmente sembravano a tutti delle utopie (femminismo incluso). Quote:
E vedo che continui a parlare di appetibilità. Credi che tutto questo discorso io lo stia facendo per rimorchiare?^^ No, lo faccio perché asseconda ciò che io ritengo sia giusto. Sto combattendo un pregiudizio, non sto elemosinando "quote di figa" come certa gente ha volgarmente insinuato. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Donne del forum, timide d'Italia, siete state fidanzate sempre con seconde scelte? I vostri ex o attuali ragazzi fanno tutti cagare? Una donna timida può certamente avere meno possibilità di scelta di una estroversa (aspetto fisico a parte), ma non ha affatto le stesse possibilità di un uomo timido. Quote:
Quote:
Se lo faccio, è perché reputo che sia giusto e sono contento che almeno tu riconosca la razionalità del mio discorso. Se sono convinto di essere nel giusto, il fatto di essere in minoranza non mi tange. La maggioranza non ha sempre ragione. Se lo faccio, è perché penso che qualcuno debba far notare certe cose, visto che altri non vedono o non vogliono vedere. E consentimi di chiudere elevando il discorso con una citazione colta (ovviamente il paragone non va preso alla lettera) :cool: indi rispuose: «Coscïenza fusca o de la propria o de l’altrui vergogna pur sentirà la tua parola brusca. Ma nondimen, rimossa ogne menzogna, tutta tua visïon fa manifesta; e lascia pur grattar dov’ è la rogna. Ché se la voce tua sarà molesta nel primo gusto, vital nodrimento lascerà poi, quando sarà digesta». (Par. XVII, 124-132) |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
10 quote....Winston sta mettendo a rischio la tenuta del server :D
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Riecco la solita reductio ad misoginum :rolleyes: A quanto pare neanche partire da premesse ben precise serve ad evitare il solito deragliamento: siamo misogini, siamo insensibili, siamo senza palle, non abbiamo capito un cazzo della vita, ci piace essere depressi, non c'abbiamo mai provato, ecc. SONO STUFO DI QUESTE ACCUSE, MOSSE DA GENTE CHE NON SA UN CAZZO DELLE NOSTRE VITE REALI! E poi ci si chiede perché uno se ne sta in disparte: ma se il mondo è pieno di tizi che non ti conoscono e che pretendono di giudicarti ed insegnarti a vivere! :mad:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
Si scherza ovviamente ;) |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
"se parli così le donne ti considereranno misogino, e saranno c*** tuoi". Capito il subdolo ricatto morale? Loro non ti attaccano perchè gli sembri un misogino, ma ti fanno il ricatto morale di dire "bene, vuoi continuare a ragionare così? Vuoi analizzare obiettivamente le ingiustizie del corteggiamento? Allora, per punizione, farai la figura del misogino e sarai escluso dalle donne". Come vedete non è una critica o un giudizio il loro, ma un vero e proprio ricatto morale. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Per me la questione era già chiusa ancor prima di cominciare, è solo che molta gente insiste nel negare ciò che è evidente. :) |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Per quanto riguarda l'episodio che riportavi nessuno nega che anche le donne timide abbiano problemi in campo sentimentale, e non è vero che il primo post era troppo generico, perché circostanziava benissimo e in esso erano presenti le parole "iniziare" e "opportunità", non la parola "felice". Non ho voglia di cercare ma ricordo di aver scritto in miei post contenuti simili al tuo esempio. Avere maggiori opportunità non implica non avere difficoltà a vivere una relazione felice e/o non provare sofferenza e/o imbarazzo per le avance. Tutto il resto, ripeto, sono solo vostre proiezioni. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
Ma per qualcun altro potrebbe essere di aiuto a sbloccarsi...solo che per ora si parla solo di persone con handicap fisici, non con problemi psicologici, almeno mi pare. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
Per gli assistenti sessuali, sono "masturbatori di paralitici", non ne ho bisogno riesco ancora a fare da solo. Però se non te la trovi, non ho nulla in contrario a che tu ne usufruisca. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Se poi vuoi farci dell'ironia su, padronissimo, io mi ero limitato a prenderne atto e a farlo notare. Chiedo scusa se ho frainteso l'intenzione di presa per il culo. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Tra l'altro questa risposta di CK ("cosa vorresti, la distribuzione di figa?") dimostra che non ci ascoltano quando parliamo, e poi si lamentano che ci ripetiamo e siamo noiosi. Se ascoltassero le risposte che gli diamo non avrebbe detto quella cosa sulla figa, perchè abbiamo già detto che non è quello che vogliamo, come puoi vedere da questo frammento di dialogo recente: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Lo vedi che non ci ascoltano? |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Sul fatto che è dura porre questioni serie, prova a parlarne con WhoByFire... :laugh: |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Comunque l'ho già detto 3-4 volte che sono d'accordo sul maggior numero di opportunità, non ti va bene neanche quando ti danno ragione? Ho solo voluto fare una precisazione ulteriore sullo svantaggio nella competizione! |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
@moon Vedo che la gravità del mio punto di vista cresce col passare delle ore. Siamo arrivati, in spregio a qualunque logica, all'accusa di sessismo. Ho forse incoraggiato in qualche modo la disparità di trattamento dei due sessi? Perché l'uso del termine figa conduca a questa conclusione, lo sapete solo te e Winston. Se invece di figa, termine introdotto senz'altro da un maschio per intendere l'intero universo femminile, avessi detto "attenzioni" o "affetto" da una donna, sarebbe cambiato qualcosa? E, per Win, non c'era nessun riferimento, quindi nessun riferimento negativo, alla sfera sessuale. Mi chiedo perché ogni tanto mi si accusi senza ragione di condannare il sesso o di insinuare che il sesso sia il deprecabile fine ultimo del maschio. Ma quando mai? Il cuocetenelvostrobrodismo è il atteggiamento solito e ho sempre modo di pentirmi di uscire da questo orientamento. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Dove sono sessista, moon? |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Rinuncio all'opportunità di rifare il giro delle cose già dette. |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
E non parliamo delle definizioni offensive di certe donne verso l'universo maschile... Quote:
Quote:
Ah, e poi "figa" e "sfera sessuale" mi sembrano lapalissianamente legati. Spero almeno che tu ti sia resa conto di aver completamente cannato quelle che erano le mie intenzioni, altro che "quote di figa". |
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
|
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
Quote:
Quote:
Ad ogni modo, se ci sono così tante donne ansiose di farsi avanti esplicitamente, frenate solo da questo pregiudizio, meglio ancora: dovrei riscuotere una solidarietà pressoché universale per la mia campagna :cool: |
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 05:55. |
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.