Re: Quanto siamo misogini?
 

ti insulti da solo/a.

Re: Quanto siamo misogini?
 

Il termine in questione è cazzata? Sicuro che sia nato dopo l'avvento del femminismo?

Secondo te e secondo me, ma non secondo lui, mi sa. Ecco perché parlavo di spirito guerriero "inteso in un certo modo".

Infatti, parlavo di alcuni paletti che secondo me vi andrebbero posti, in maniera molto approssimata, non volevo esaurirne certo la definizione.

Per quanto riguarda me, io non auspico necessariamente una campagna all'insegna del "donne, fate il primo passo come e quanto gli uomini", ma almeno una campagna all'insegna del "visto che si dà importanza alle inclinazioni individuali e si cerca di evitare associazioni mentali troppo schematiche tra il sesso di appartenenza e determinati comportamenti, è importante non dare per scontato che un uomo, in quanto tale, abbia voglia di comportarsi così e che una donna, in quanto tale, abbia voglia di comportarsi cosà".

In pratica, la rimozione dello stigma dello "strano" verso chi si sottrae allo stereotipo tradizionale. Una società che consente a ogni donna di rinunciare, se vuole, allo stereotipo madre-casalinga, non dovrebbe considerare uno smidollato o un visionario un uomo che non se la sente di farsi avanti esplicitamente e aspetta che lo faccia una donna. Chiedo coerenza, insomma.

Re: Quanto siamo misogini?
 

Passenger, ma le parole sono importanti (cit.) :cool:

Ad ogni modo su "cazzata" e "figata" non sono sicuro nè della tua interpretazione nè di quella di LD, perché potrebbero essere vere entrambe e sinceramente non ho elementi per decidere tra le due. Ergo, mi sembra abbastanza inutile cercare le prove della femminilizzazione della società in cose (imho) marginali come questa.
Piuttosto si dovrebbe parlare di alcune storture come quelle che si verifica(va?)no nelle cause di separazione e divorzio con affido dei figli...

Re: Quanto siamo misogini?
 

io non parlo di comportamenti. ne di carattere.
troppe variabili.
parlo di istinti, della base di partenza.
se istintivamente i sessi si piacciono sempre meno, i rapporti
nasceranno sempre meno e quelli che nasceranno avranno una base
più "razionale". cosa che effettivamente succede, ma che poi è spesso
insufficiente per rapporti lunghi.
questo, al di là che piaccia o meno, ha delle implicazioni sulla società e sulla
felicità delle persone.
io credo che un maschio che ha perso maschilità e una femmina che ha perso femminilità sapranno relazionarsi peggio.
i reciproci istinti sono repressi o depotenziati da certi stili di vita e certi modelli mentali, schematici (quelli si).
istintivamente non si attraggono più come prima.

Re: Quanto siamo misogini?
 

Se non ricordo male, fu poi deliberato di abbatterle, credo per evitare proteste o peggio :D

Re: Quanto siamo misogini?
 

Anche il solo istinto non mi pare sia sufficiente, credo che a questo scopo conti molto di più la compatibilità caratteriale.

Questo ci sta anche, ma esiste anche il problema di cui parlavo prima: la rimozione di certi stereotipi da un lato e il mantenimento di altri da un altro lato. Una tendenza del genere non mi sembra coerente nè tantomeno equa, anche perché si risolve in penalizzazioni in determinati ambiti e per determinate categorie di persone.

Re: Quanto siamo misogini?
 

quelle astruse, tutto fumo e niente arrosto esattamente come i tuoi post, francamente, no

copione :tt2:

Re: Quanto siamo misogini?
 

cioè ma sarebbe tipo l'esaltazione del maschio che gioca a calcio e minchiate simili? -.-'

Re: Quanto siamo misogini?
 

Il calcio non è una minchiata (specialmente quando il Napoli va in Champions League :clap:).

Re: Quanto siamo misogini?
 

meglio i calciatori :tongue_smilie:

:D

Re: Quanto siamo misogini?
 

per mia esperienza personale, essendo io iper-razionale, come credo anche lo sia tu, è un approccio fallimentare.
l'istinto prevale e fa inventare le cose più astruse per prevalere. ^^

il mondo non è giusto, e mai lo sarà.
trovo molte rivendicazioni del mascolinismo egualitario prettamente utopistiche e che commettano lo stesso errore del femminismo: criticare i sintomi e non le cause.
la causa è il sistema economico e politico in essere.

Re: Quanto siamo misogini?
 

userei il passato, visto il baraccone che è diventato.

cmq.... il calcio è una metafora della guerra.

il gioco esiste anche nei mammiferi
i cuccioli giocano per affinare la caccia e la lotta.

la donna e la guerra sono i giochi favoriti dell'uomo.
la donna, come diceva Nietzsche, è il gioco più pericoloso.
la seduzione E' un gioco, dove c'è una posta in palio importante.
la guerra E' il gioco ultimo, perché l'uomo è il nemico naturale di se
stesso.

la psiche maschile ha avuto sempre questa costante ed è per questo
che deve metaforizzare il gioco quando ciò diventa immorale o proibito.
il calcio (ma anche altri sport ovviamente o giochi) sono metafore della guerra.
l'erotismo è la metafora della donna.
il gioco infatti è l'astrazione del reale, un procedimento che l'uomo fa
sempre per sfuggire alla materia che è la femmina.

passenger: se non mi capisci, not my fault. ^^

Re: Quanto siamo misogini?
 

no, non ti capisco, ma la cosa - come dire - mi rassicura... :)

Re: Quanto siamo misogini?
 

d'altronde beata l'ignoranza, se sta bene de testa, de core e de panza! :laugh:

Re: Quanto siamo misogini?
 

Caro, qualsiasi persona con un minimo di sale in zucca capisce che una frase come ad esempio questa (tralasciando il solito irritantissimo a-capo messo alla cazzo -.-):

è assolutamente sconclusionata e priva di alcun senso.

Re: Quanto siamo misogini?
 

Cmq una domanda che vorrei farti seriamente è la seguente: tu quanto pensi di aderire all'idea di maschio non femminilizzato che hai in mente tu? :)

Re: Quanto siamo misogini?
 

A me interesserebbe più che altro vederne riassunte le caratteristiche principali una volta per tutte, visto che se ne parla ormai da tempo qua e là su questo forum, "grazie" a LD :D

Re: Quanto siamo misogini?
 

se non conosci Huizinga e la Camilla Paglia, si.

“We have to conclude, therefore, that civilization is, in its earliest phases, played. It does not come from play like a babe detaching itself from the womb: it arises in and as play, and never leaves it.” - Huizinga

Woman was an idol of belly-magic. She seemed to swell and give birth by her own law. From the beginning of time, woman has seemed an uncanny being. Man honored but feared her. She was the black maw that had spat him forth and would devour him anew. Men, bonding together, invented culture as a defense against female nature. Sky-cult was the most sophisticated step in this process, for its switch of the creative locus from earth to sky is a shift from belly-magic to head-magic. And from this defensive head-magic has come the spectacular glory of male civilization, which has lifted woman with it. The very language and logic modern woman uses to assail patriarchal culture were the invention of men. - Camille Paglia

tutta l'esistenza maschile è una fuga dalla propria madre.
da quando nasce, a quando diventa adulto, la mente prigioniera del corpo
deve fuggire (astrarre) per darsi un senso.
il gioco è il mezzo per costruire il mondo. è l'astrazione.
è anche autoillusione, distorsione della realtà.
perché la realtà per essere modificata deve essere prima distorta.
è l'immaginazione, allo stesso modo in cui l'erezione è un processo
che deriva dalla propria fantasia, dall'aspettativa.
l'erotismo stesso, il feticismo, sono preponderatamente maschili.
la pornografia è preponderatamente ad uso e consumo dei maschi.
tutto il resto è fuffa politicamente corretta di cui abbiam già parlato.

tutta la sovrastruttura culturale modifica comportamenti e caratteri,
morale e valori, ma mai la base naturale istintiva e profonda che differenzia
i due sessi.

per quello che mi riguarda non mi vedo per niente diverso da voi tutti.
femminilizzato come gli altri, mammone meno della media ma cmq troppo legato, ecc.
siamo figli del ns. tempo, non si può sfuggire a certi condizionamenti che
partono dalla culla. questo non significa rifiutare verità scomode percHè
non sono consolatorie rispetto alla propria esistenza.

sicuramente i nostri nonni erano meno femminilizzati. i nostri padri no, mediamente no.

Re: Quanto siamo misogini?
 

le caratteristiche?
le ho scritte in realtà. aggiungo: coraggio, assenza di narcisismo, vitalità.
ma basterebbe pensare a vostro nonno. tutti i vostri nonni sono meno femminilizzati, ed immagino cmq tutti diversi l'uno dall'altro.
è difficile definire una cosa del genere con parole.

Re: Quanto siamo misogini?
 

mi manca

celo (nel senso che non sono narcisista)

mi manca (o cmq ne ho poca).
Allegria...

Re: Quanto siamo misogini?
 

quasi tutti siamo così, Win.
ma prova a fare l'esercizio inverso. quali sono le caratteristiche
che ti differenziano dalle donne? (ovviamente non fisiche).

se non ci sono differenze, perché mai i due sessi dovrebbero
piacersi al di là della fisicità?

Re: Quanto siamo misogini?
 

Non sono abituato a ragionare per categorie, almeno per quanto riguarda le differenze caratteriali, quindi non so trovare un senso alla tua domanda.
Attrazione fisica e compatibilità caratteriale non possono bastare in un rapporto? Per me sì.

Re: Quanto siamo misogini?
 

Cioè, ma il tuo guru Claudio Risé è un giornalista de "Il Giornale" ed "Avvenire" che ha scritto anche l'introduzione al libro di Joseph Nicolosi? -.-''''

Re: Quanto siamo misogini?
 

Who's this?

Re: Quanto siamo misogini?
 

Omosessualità & normalità

NARTH

Re: Quanto siamo misogini?
 

anche antiabortista, ummamma, vade retro Satana:

La crisi del dono

-.-0000

Re: Quanto siamo misogini?
 

sei tu che mi hai chiesto le caratteristiche. se ti avessi risposto: "non sono
abituato a categorizzare, diciamo che lo percepisco istintivamente" ? :)
per te rapportarti con un uomo e una donna è la stessa cosa? non noti differenze?
il fatto cmq che la mia domanda era portata a ricevere proprio un "Non lo so".
Oggi infatti non esistono caratteristiche di genere tali da creare una reciproca attrazione.

attrazione fisica e compatibilià caratteriale sono poca roba. se così fosse con qualsiasi amica carina potrebbe funzionare.
manca tutta la parte istintiva che è alla base dell'innamoramento.

Re: Quanto siamo misogini?
 

Risé non è il mio guru.
Condivido molti interventi e non tutti.
non condivido le posizioni sulla cannabis, né le sue posizioni cattoliche.
voi pensate che le fonti di documentazione debbano essere prese
tipo la parola del Papa?
essendo psicoterapeuta, Risé è molto interessante e i suoi libri centrano
molte questioni. tutto lì.

a parte che Nicolosi manco sapevo chi fosse, te pensi davvero che l'omosessualità non sia anche un costrutto sociale?
(le femministe lesbiche dicevano che l'eterosessualità era un costrutto
sociale, quindi deduco che siam tutti bisessuali in origine...)
tu pensi che si nasca gay e non si possa diventare gay?
secondo quale strano assunto un etero può diventare omo, e non viceversa?
scopriamo le carte.

ah, per la cronaca, io non sono antiabortista. di certo sono molto critico verso
la diffusione della pratica abortiva come strumento sussidiario alla contraccezione.

p.s. se vado a capo a cazzo è perché la finestra è lunga così. se ciò urta la tua sensibilità
estetica lessicale o visiva me ne dolgo sinceramente.

Re: Quanto siamo misogini?
 

Sarebbe stata una risposta che avrei accettato senza il minimo problema, perfettamente legittima...certo in contrasto con quello che dici di solito, ma è un'ipotesi :D

Anche questa è una domanda che non ha senso per me, dipende dalla singola persona...ovviamente escluso l'interesse sessuale/sentimentale.
L'unica cosa che posso dire è che i miei interessi sono molto selettivi e tipicamente maschili, quindi tendenzialmente una maggiore difficoltà di colloquio con le donne può esserci per questo motivo.

Saranno poca roba per te, a me bastano e avanzano. E se potesse funzionare con l'amica carina, che male ci sarebbe? :D

Re: Quanto siamo misogini?
 

Ho molti dubbi sul fatto che un eterosessuale possa diventare omosessuale e viceversa.

Re: Quanto siamo misogini?
 

quindi deduco che tu non hai nessun problema con le donne in genere,
ma solo con singole donne.
si?
certo, sei razionale.
ah guarda che ci son passato pure io.
si si, noi sempre bravi a trovare soluzioni, a conciliare, a farci bastare quelle due cose, ma poi loro non sentono la passione istintiva e si stufano.
da copione.
fidati.

Re: Quanto siamo misogini?
 

Se vogliamo metterla così, sì (ripeto, esclusa la sfera sessuale/sentimentale).
Ho dei problemi anche con dei singoli uomini, comunque (uno in particolare :D).

Può darsi, ma magari non tutte si stufano...:cool:

Re: Quanto siamo misogini?
 

c'è gente che nasce omosessuale ma per condizionamento culturale è etero, poi magari prende coscienza. (i cosiddetti "repressi" che si svegliano).
ma c'è anche gente che fa il processo contrario.
insomma bisogna capire che l'omosessualità non è qualcosa di prettamente
genetico, ma una preferenza sessuale multifattoriale in cui il tipo di cultura
e ambiente gioca un ruolo determinante a favorirla o a reprimerla, ma soprattutto a farle assumere forme differenti (prendiamo la cultura greca e quella romana con due forme di omosessualità differenti e accettate in modi diversi).

Re: Quanto siamo misogini?
 

non avevo letto. la sfera sessuale/ sentimentale fa parte del discorso.
cos'è che ti blocca scusa? sono tutte diverse le donne.
dovresti avere problema solo prese singolarmente.
e perché dovrebbero accontentarsi?

Re: Quanto siamo misogini?
 

Sono diverse, ma quella cosa là ce l'hanno in comune :D

Scherzi a parte, sono i soliti problemi che hanno molti maschi di questo forum, non mi pare sia il caso di rielencarli.

Ah non lo so, pura statistica, qualcuna che la pensa come me ci sarà...:D

A parte che non lo vedrei come un "accontentarsi" ma semplicemente come un dare importanza a certe cose piuttosto che ad altre.

Re: Quanto siamo misogini?
 

appunto.
"quella cosa là" ce l'hanno in comune. la sessualità è tutto un comparto istintivo e psicologico. non è un categorizzazione, è la femmina.
e il tuo blocco, come la maggior parte di chi sta qui, è paura.
e la paura delle femmina è la grande paura del maschio.
la differenza è che un tempo alla paura si accompagnava una certa attrazione che oggi,
visti i tempi, è scemata di brutto.

ma le cose che gli dai tu, le può avere da 10000 altre persone.

Re: Quanto siamo misogini?
 

A parte questo discorso, che può anche starci, io torno a ripetere che ci sono anche degli stereotipi (l'intraprendenza, la sicurezza, il "saperci fare", l'attivismo, l'estroversione stessa) che tendono ad essere associati quasi di default all'uomo e a far considerare "strano" l'uomo che se ne discosta.
Se si smettesse di ragionare con questi stereotipi sarebbe già un miglioramento, imho.
A te invece pare che basti il ritorno all'uomo "antico" per risolvere tutto. No, non i problemi miei e di molti utenti di questo forum, credo (anzi certi stereotipi ne risulterebbero ancora più rafforzati).

Non siamo tutti uguali, i caratteri sono diversi. L'istinto sessuale, piuttosto, ce l'hanno in tanti più o meno uguale.

Re: Quanto siamo misogini?
 

La baggianata delle "lobby gay" che tramite i media ti convincono che essere gay è bello e robe simili? -.-''''

Poi che cavolo significa che l'omosessualità è "un costrutto sociale"??? vuoi dire che è una roba imposta dalla società?

Beh dirlo dell'eterosessualità - soprattutto cinquant'anni fa - ha un po' più di senso, per ovvi motivi che non mi pare il caso di spiegare...

Non ne ho idea, ma soprattutto non mi interessa: dal momento che non c'è alcunché di immorale nell'omosessualità, chiedersi se si nasca o si diventi gay è un po' come chiedersi se si è predestinati dalla nascita ad essere, chessò, robusti di corporatura, oppure tale caratteristica venga acquisita con la crescita, con un certo tipo di alimentazione, facendo sport, etc.

Queste domande tradiscono tutta l'ipocrisia di chi le rivolge.

Io non ho mai detto che un gay non possa un giorno cambiare orientamento e scoprire che gli piace anche la patata, o addirittura cambiare completamente sponda, perché no. Quello che dico è che in questo caso ciò avverrebbe spontaneamente esattamente come avviene per un etero che si scopre gay o bisex, senza cioè l'"aiuto" di teorie riparative, di coglionazzi come Nicolosi e via dicendo.

Se un giorno scoprirò che mi piace la patata, non avrò bisogno di qualcuno che mi inizi al culto della figa esattamente come non ho avuto bisogno di nessuno per appassionarmi al pisello (ed anzi, nonostante tutto e tutti mi dicessero che era giusto appassionarsi invece alla patata).

Re: Quanto siamo misogini?
 

Qual'è questa parte istintiva dell'innamoramento?
Se sono attratta fisicamente da una persona e come carattere anche mi ci trovo bene, perchè mai non dovrebbero bastare? Tra l'altro penso che entrambe le componenti siano fondamentali... Se non provi attrazione fisica con una persona non ci stai assieme, come non ci stai se non trovi la compatibilità caratteriale...

Re: Quanto siamo misogini?
 

Ma poi cioè non ho capito... l'attrazione fisica e caratteriale non sono istintive cioè? :blink: