Re: sei vegetariano/vegano?
 

Carnivora.
E anzi trovo i vegetariani convinti un po' ipocriti... idea mia.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

rainy non leggere, non leggere...

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non l'ho capita neanche io quella frase sinceramente.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Che osservazione acuta. Vorrei esserci arrivata io.

Intanto le tue feci puzzeno. Le mie profumeno.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

I canini a cosa ci servirebbero secondo voi?
Parlo a tutti coloro che hanno risposto si nel sondaggio

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Fortunatamente esiste una zona contenuta entro apposite membrane chiamata "zona cerebrale", in cui si vocifera sia contenuto tale "cervello".
Ecco, io ragiono con il cervello. Tu, se vuoi, puoi ragionare coi tuoi preziosi canini

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Tutti gli erbivori non hanno canini, ma solo incisivi e molari. I canini infatti, sono finalizzati a strappare la carne, e quindi caratteristici di onnivori e carnivori, più sviluppati nei secodni, meno nei primi. Ora, se voi vegetariani siete una specie diversa da quella umana e non avete canini, non so, quel che so è che l'uomo è per natura onnivoro.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Immagino che se tu avessi un'arma inizieresti a sparare all'impazzata, giusto?
"Le armi servono per uccidere, quindi io uccido".
E bravo soldatino, hai fatto bene i compiti.
Io, invece, con l'arma mi ci difendo. Perché la mia testa mi suggerisce che uccidere è sbagliato, ma difendersi è lecito. E quindi l'arma, per me, non è uno strumento di massacro, ma uno scudo con cui proteggermi.
Ho usato il mio cervello, a volte funziona.
Seguendo il tuo ragionamento potrei anche affermare: "L'uomo per avere un figlio deve fecondare una donna. Tutte le donne hanno la vagina, tutti gli uomini hanno il pene. La vagina serve per fare figli e mia sorella ha la vagina. Quindi sono autorizzato a fecondarla per avere un figlio".
E invece la tua morale, la tua etica, la tua testa ti suggerisce che questo è oltraggioso.
E' sempre il solito discorso: se il petrolio esiste dobbiamo sfruttarlo. Seguendo il ragionamento dei canini, dovremmo mandare a farsi benedire questo pianeta e spremerlo fino al midollo. Invece cerchiamo soluzioni alternative per l'energia e questo a tutti sta bene.
Lo stesso faccio io con il cibo e non infastidisco nessuno, di certo non vado a scassare gli onnivori con frivolezze del genere

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ci sono delle differenze tra le tue esemplificazioni e quanto affermato da me. La nostra fisiologia ci impone di consumare carne, tuttavia non ci impone di costruire armi o di sfruttare il petrolio. Per quanto riguarda l'incesto, neanche quello la natura ci costringe a compierlo, ma è piuttosto una "deviazione" dell'uomo. Infatti gli animali come l'uomo stesso, sono destinati a crescere in famiglia e a trovare un partner fuori da questo nucleo.
Va bene, ho esposto un'argomentazione incompleta, non solo i canini ma tutta la nostra dentatura è tipicamente onnivora, soprattutto la forma dei molari, diversa negli erbivori. Non capisco inoltre cosa c'entrino i canini a sciabola, dato che anche gli onnivori hanno canini, anche se più ridotti

Detto questo, vi auguro buona notte, anche a voi che non avete mai gustato una bella fiorentina con l'osso, non sapete cosa vi perdete :D . Scherzo, non ve la prendete. Notte a tutti :)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Anche i canini di molti primati onnivori non ci riuscirebbero, eppure tali primati si nutrono di carne (vermi, coleotteri, insetti)
Mandibola intendi?
vogliamo giocare al lotto?
l'intestino degli uomini è lungo 12 volte la lunghezza del tronco, ovvero il triplo quello dei carnivori(3 lunghezze del tronco), contro le 20 lunghezze degli erbivori e frugivori. E non mi pare che cibarsi (moderatamente) di carne semini vittime come tu vuoi far credere.
Prova a dare in pasto (se ci riuscirai) carne a erbivori, chissà che non ci lascino le penne. Si è visto a cosa a portato nutrire bovini con farine animali.
E per la vitamina b12 contenuta solo negli animali, cosa mi puoi dire?
E' anatomia, fatevene una ragione.(cit)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Io sono onnivoro, per un breve periodo sono stato vegano (poi ho capito alcune cose che mi sfuggivano)
Dopo questa premessa, vorrei dire che rispetto chi sceglie il vegetarianesimo o il veganismo come propria dieta anche se il fatto di non uccidere rimane una pura illusione (ne parlai già in un altro thread), giusto come curiosità vi voglio dire che nelle produzioni vegetali si usano ammendanti che sono derivati dell'allevamento (stallatico e letame), concimi come sangue di bue (eh sì!) e altri derivati animali. Gli animali che producono queste sostanze sono gli stessi che voi rifiutate di mangiare (parlo ai vegani) oppure gli stessi da cui ricavate latte, uova e che devono comunque essere allevati. Le mozzarelle tanto per fare un esempio vengono prodotte utilizzando il caglio (si trova nello stomaco del vitello lattante) e comunque i vitelli devono essere allontanati dalla mamma perchè il latte possa essere raccolto. L'unico modo corretto per ridurre la sofferenza degli animali è smettere di mangiare...
Ognuno fa quello che vuole chiaramente :)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non fate confusione tra erbivori e frugivori... sono due classi differenti!

Nessun vegetariano pensa di essere erbivoro!!!

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Anche le mucche, insieme all'erba, mangiano alcuni vermi ed insetti, senza farlo apposta, chiaramente. Quindi per te sono onnivore?
Sono chiaramente erbivore, ma un pizzico di proteine, mica le ammazza, ci mancherebbe altro!

I canini che abbiamo (e che non hanno niente a che vedere con la dentatura completamente aguzza dei carivori e la dentatura completamente piatta degli erbivori), sono utili perchè, in frutta e verdura cruda, ci sono punti duri che si rompono prima con i canini.
La lunghezza intestinale è inferiore nei carnivori, perchè metabolizzando le proteine animali si liberano sostanze acide (urea) che devono essere smaltite più velocemente possibile, cosa che non succede con frutta e verdura. Inoltre i carnivori hanno degli enzimi capaci di eliminare in parte questi acidi, mentre l'essere umano, no (per quanto ne so)
Altra informazione interessante: al signor Warburg fu dato il premio nobel per la medicina, perchè dimostrò che il cancro è dovuto all'acidità del sangue causata dal metabolismo di proteine animali e zuccheri raffinati... diceva che basta mangiare frutta e verdura crude, visto che sono la cosa giusta per il metabolismo umano... davvero strano che il mondo medico non segua queste linee date da un premio nobel.
Altra cosa interessante è come facciano gli erbivori ed i frugivori a sopravvivere se non assumono i famosi "aminoacidi essenziali" che in natura esisterebbero solamente nelle proteine animali... ed ancora più misterioso è il fatto che nel sangue dei vegani totali, siano presenti tali amminoacidi, se non mangiano carne (chiaramente non sono umani)

Detto ciò (ma forse la parte più interessante sarebbe quella del metabolismo e conseguenze sullo scambio di sostanze tra sangue e cellule) io penso che bisogna passare a frutta e verdura, almeno in percetuale del 75%. Ma non per motivi "animalisti": per puri motivi di anatomia, metabolismo e chimica degli esseri umani.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

preferisco i vegani ai vegetariani,non mi piacciono molto le vie di mezzo.
e tutto sommato se solo la carne non mi facesse veramente impazzire credo che ci proverei.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ma non capisco dove stia il problema... quello è il normale ciclo della natura: gli animali (dopo aver abbondantemente "concimato" in vita) morti finiscono per essere metabolizzati da batteri che a loro volta rilasciano al terreno le sostanze nutritive per le piante. (la cosa innaturale è chiaramente il concimante chimico).

Re: sei vegetariano/vegano?
 

-Tutto dipende dalla quantità, una cosa è ingurgitare microorganismi e insetti casualmente presenti su frutta e verdura, un'altra è nutrirsi sistematicamente di essi.
-Non hai spiegato il perchè la lunghezza dell'intestino umano è a metà strada tra quella dei carnivori e quella dei frugivori e erbivori.
-Per la parte in grassetto, potresti indicarmi le fonti? E, no, non accetterei siti del tipo vegasalute.it o mondoeco.com. Sai com'è, io credo ancora che nulla si crea e nulla si distrugge

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Una volta volevo andare verso il vegetarianismo,mi faceva ribrezzo l'idea di mangiare carne di un essere vivente animale,mangiare quell'essere vivente in quanto tale,poi mi è passata questa frenesia,e son uniformato alla maggioranza della popolazione.Son un assassino? Mi dispiace per gli eventuali vegetariani se leggono cio,anche se carne ne mangio non spesso,almeno questo.:pensando:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

E infatti sono daccordo sulle quantità.
Se l'uomo riesce a sopravvivere alla carne, non è necessario che sia carnivoro o onnivoro.
75% frutta e 25% schifezze, credo sia ben tollerabile.

Sulle lunghezze intestinali, mi pare che erbivori/frugivori siano spesso inclusi nella stessa categoria che ha un range ampio (da 10 a 15 volte il corpo... magari anche di più), ma comunque, digerire l'erba è un lavoro anche temporalmente lungo, quindi è comodo fargli fare più strada per estrarne il più possibile

boh, al momento non ho accesso a cartelle cliniche... :mrgreen:
Comunque, il fatto stesso che erbivori ed umani vegani vivano serenamente senza gli "aminoacidi essenziali" è un buon indizio riguardo alla loro essenzialità
Ho un amico che per anni ha dovuto essere vegano (per intolleranze alimentari) ed i suoi esami del sangue non avevano carenzeed il cuo corpo svolgeva tutte le normali funzioni, senza segni di mancanze di aminoacidi essenziali. Ti dirò: stava molto più in salute di me.
Nulla si crea, nulla si distrugge, gli aminoacidi possono essere sintetizzati naturalmente dal corpo (sono molecole come altre che il metabolismo sintetizza usando altri componenti). Gli erbivori le sintetizzano, come ad esempio anche le scimmie fruttariane, quindi non mi scandalizzo se lo può fare anche l'essere umano.

Daltronde gli studi sulla alimentazione di base sono stati fatti sui topi... somministrando aminoacidi sintetizzati chimicamente. Non è che questo tipo di studi mi da grande sicurezza.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Se non hai accesso alle cartelle cliniche non puoi neanche provare ciò che hai affermato nel post precedente, o sbaglio?
Gli esami del sangue non dicono tutto, ma analizzano solamente le funzioni essenziali dell'organismo e non tutte, altrimenti basterebbe fare un prelievo per un check up completo.
Per il discorso degli amminoacidi, essi non vengono prodotti dall'organismo, ma devono essere introdotti per via alimentare, altrimenti perchè credi che ci sia bisogno di proteine?. è da queste, scomponendole, che il corpo ricava gli amminoacidi, i quali poi vengono ricomposti in proteine utili all'uomo. A tal proposito, le proteine animali sono più simili a quelle umane, pertanto contengono più amminoacidi utili, e sono quindi da preferire ( preferire non sostituire) a quelle vegetali

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Intendevo mandibola, ovviamente. Chiedo scusa, erano le 5 di mattina.

La vitamina b12 la si assume tranquillamente con integratori ed alimenti rinforzati. Comunque la carenza di questa è un problema quasi esclusivamente dei vegani, per cui non mi riguarda direttamente.

Però, se posso permettermi, la citazione dell'anatomia andava dopo il lotto, non dopo la b12.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

-Scuse accettate :)
-Quindi poveri, poveri frugivori dell'ottocento che non avevano ne gli uni ne gli altri
-Ora però scusami tu, ho passato una notte in bianco e non riesco a cogliere la battuta

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ho dimenticato un "di" che stravolge totalmente il senso della frase. Intendevo "il triplo di quello...." :testata:
E comunque è un epic fail lo stesso, 12:3 è 4 non 3, la mancanza di sonno fa brutti scherzi

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non avendo entrambi sotto mano delle cartelle cliniche con esami mirati, su questo, le nostre parole si equivalgono abbastanza, a parte il fatto che le mucche (e vegani) sopravvivono magicamente senza mangiare aminoacidi essenziali ed ancora più magicamente il loro corpo riesce ugualmente a costruire le proteine della loro carne fatte con questi aminoacidi che loro non mangiano. ...a me sembra che possiamo spiegare tutto questo con la magia, oppure con il fatto che gli aminoacidi si possono sintetizzare naturalmenete a partire da altre sostanze alimentari/aminoacidi contenuti nei vegetali.
Ci sono tanti aminoacidi anche nelle proteine vegetali e a tanti mammiferi bastano quelle: non può essere magia, qualsiasi cosa dica un dietologo.

Sulla similitudine delle proteine animali, allora perchè non siamo cannibali, per assurdo?
O perchè per gli erbivori non dovrebbe valere la regola generale che sia meglio ingerire proteine simili a quelle del loro corpo? ...in pratica, questa delle proteine simili, non è una regola generalizzabile.
L'unica prova giusta è vedere cosa succede all'essere umano metabolizzando (ossia ricavando aminoacidi ed altro) proteine animali o proteine vegetali (lavoro per cui hanno dato il Nobel di cui parlavo prima, ma che poi non viene seguito)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Forse mi sono spiegato male, anche con una dieta esclusivamente a base vegetariana si possono integrare tutti gli amminoacidi necessari, ma se mangiando un certo tipo di carne hai assunto tutti o quasi gli am. alla base delle proteine sintetizzate dal corpo umano, devi invece nutrirti di diversi tipi di vegetali per una corretta sintesi proteica. Ho solo detto che sono preferibili le proteine animali, rispetto a quelle vegetali, non di sostituire le prime alle seconde

Re: sei vegetariano/vegano?
 

No, non era una battuta. Intendevo dire che la citazione ci sarebbe stata meglio dopo la sfilza di numeri di cui non c'ho capito niente, poiché suppongo avessero a che fare con l'anatomia.

Non so come se la passassero i vegetariani nell'800, Tolstoj sicuramente bene dato che campò più di 80 anni. Però non lo so, m'informerò sicuramente.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non vedo personalmente problemi nel fare una dieta varita di vegetali...

Ma resta il problema dell'acidità causata dal metabolismo della carne... hanno dato il nobel a quello che ha proveto essere questa la causa del cancro...

Per la vitamina B12, ho trovato adesso un link interessante: http://www.veganhome.it/articoli/vitamina-b12/

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ok, sono completamente partito, ho letto l'articolo ma non riesco più a connettere, è ora che mi ritiri :D

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Fuori un altro.
Che si faccia avanti edithpiaf mo, che l'ho sgamata online ieri sera.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ehi, chi mi ha nominato, sono fuori dalla casa solo per un pò, poi torno


E con questo vi lascio veramente

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Leonardo da Vinci era vegetariano e non visse nell'800. E prima di lui ce ne furono altri, che riuscirono a sopravvivere tranquillamente

La nostra fisiologia non ci impone, oggi, di consumare carne. Io non la consumo e vivo lo stesso.
Ho precisato "oggi" perché indubbiamente la carne ha aiutato a sviluppare le nostre facoltà mentali nei primi anni della nostra vita.
Anche il latte materno è importante quando si è piccoli, ma dopo un po' si smette di assumerlo e si continua a vivere senza alcun problema.
Seguendo il tuo ragionamento ("Ho i canini quindi mangio carne") l'incesto e l'uso sconsiderato delle armi non sono mica concetti così fuorvianti

Il nostro sfrutta l'alimentazione per gli amminoacidi essenziali, che sono contenuti nella carne ma anche in altri cibi: formaggi, latte, riso, cereali, noci, pinoli, frutta...

Mi pare che tu non ne abbia esposta manco una di argomentazione completa :D

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Mi state facendo venire dei dubbi, discussione interessante. :pensando:

Però discutete civilmente e senza accapigliarvi troppo, mi raccomando. ;)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

...la tua richiesta di civiltà, sembra avere fatto scappare tutti dalla discussione :mrgreen:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Anche io sono vegetariano da molto poco e da quando lo sono mi sento benissimo! :)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

sei seguito da qualcuno? mangi tofu o simili?

anche io stavo quasi pensando di diventarlo, anche perchè la carne e il pesce in generale non mi fanno impazzire, tranne gli affettati, salsicce ecc :D

poi bisogna stare molto attenti alla dieta, cucinare piatti solo per se ecc :o non so se me la sentirei di fare questo "grande passo" :D

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Per ora no, ma devo consultare un medico dietologo perchè sto leggendo un libro sull'alimentazione e penso sia una cosa molto complessa, non l'alimentazione vegetariana che secondo tantissimi studi è molto più salutare dell'alimentazione onnivora, ma l'alimentazione in generale è complicata e fondamentale.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ricordati però di non leggere solo gli studi che trovi sui siti/libri pro-vegetarianismo. :sisi:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

e quali dovrei leggere, quelli contro?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Anche.... Se leggi studi citati da quelli che seguono una dieta paleo troverai tantissimi studi pro- carne

Insomma , mangiare carne ogni tanto sarebbe ottimale, anche perchè non credo sia facile ottnere zinco,rame e ferro da una dieta vegetariana, vegana poi...

Re: sei vegetariano/vegano?
 

E invece lo è, basta mangiare alimenti che li contengono e ve ne sono diversi. Sono contenuti in alimenti molto comuni, l'importante è far sì che siano presenti nella propria dieta. Proprio come andrebbe fatto nella dieta onnivora (dove invece spesso la cosa si dà per scontata).

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non ho bisogno degli studi a favore carne, mi bastano gli studi sulla dieta vegetariana i quali dicono che la carne non è indispensabile e che le sue sostanze benefiche si possono facilmente integrare con la dieta vegetariana.
Mi avvalgo inoltre delle testimonianze di chi non ha mai mangiato un pezzo di carne come ad esempio, tra i tanti, Margherita Hack che oggi ha 90 anni e che in gioventù ha svolto atletica leggera a livello agonistico ed ha anche vinto campionati universitari ed assoluti.

Tra le sostanze che hai nominato (sali minerali) credo che dovresti informarti meglio perchè al contrario di ciò che pensi sono tutti facilmente assimilabili con molti alimenti che fanno parte della dieta vegetariana, ad esempio:

Zinco: facilmente reperipile ed assimilabile tramite alimenti come uova, cereali, legumi, vegetali, frutta, latte e latticini.

Rame: si trova in grandi quantità in funghi secchi, cacao amaro, cioccolato fondente, nocciole, nocciole secche, noci, mandorle, arachidi, alga spirulina, sesamo, farina di soia, anacardi, basilico e molti altri.

Ferro: anch'esso largamente presente in uova, fagioli, ceci, lenticchie, soia, spinaci, piselli, cereali integrali, patate, mandorle, noci e nocciole.