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pokorny 15-10-2014 13:09

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1382607)
Approfitto di questo thread per tornare a parlare di Pasolini, che Winston aveva qui inserito: vista l'ondata moralisticheggiante che ha recentemente tracimato in questo forum, che pensate del buon Pier Paolo, anche alla luce del modo in cui visse la sua sessualità? Per un maggiore approfondimento sul tema, consiglio la lettura di Breve vita di Pasolini, ad opera di Nico Naldini, cugino primo del regista e scrittore, quindi uno che lo conosceva piuttosto bene.

Penso sia stato una delle grandi figure del '900 in Italia e credo non solo. Aveva una chiarezza di pensiero, lucidità mentale, intelligenza a non finire, e uno stile eccezionale che spaziava in tanti linguaggi, dalla letteratura al cinema.

Una sola cosa mi dà fastidio ovvero di aver fatto entrare la sua sfera personale nella sua arte. Mi riferisco a quelle terribili pagine di "Petrolio" in cui descrive una specie di bukkake, che ho trovato veramente inutili ai fini della narrazione e piuttosto vomitevoli in sé stesse. Beninteso non è stato il solo. Penso alla Morante e Moravia, ma ci sono tanti altri scrittori e artisti che non hanno lesinato. E se proprio la posso dire tutta, molto del successo di uno come Moravia, che per me è stato uno scrittore mediocre è lo stesso dei film di Tinto Brass: "vorrei vedere un porno, mi vergogno ma se qualcuno lo traveste da arte la mia coscienza è a posto". Sono "artisti" che hanno visto il mondo dal buco di una serratura. Ma non mi riferisco a Pasolini, era una divagazione.

Forse mi potrete giudicare moralista ma per me dovrebbero esserci sfere separate dell'agire e del sentire umano. Per me gli artisti più grandi sono quelli che ci sollevano dalla contingenza per il tempo che fruiamo delle loro opere, e ci portano nel regno della contemplazione. Non dico che chi invece si volge a descrivere la realtà non sia un artista, ma semplicemente che la sua sfera creativa non coincide con le mie aspettative sul ruolo dell'arte. Forse è per questo che per me il più grande genio creatore mai apparso sulla terra è stato Bach, e nessuno paragonabile a lui.

Non dico quanto segue per giustificarmi ma mi sento abbastanza maiale da un certo punto di vista; non ho problemi di morale e il solo fatto che alcune religioni condannino il sesso in modo più o meno diretto lo trovo un crimine contro l'umanità. Ma, tanto per capirci, non userei una fuga di Bach come commento sonoro a un porno se io fossi il montatore del film. C'è un momento per una cosa e un momento per un'altra. E Pasolini, le rare volte che ha tentato di mescolarle ha fatto un disastro. Il tutto IMHO.

Però un grande artista non sempre fa centro e lo si può "perdonare". Anche perché appena letta quella sequenza raccapricciante ho preso "Petrolio" e sono andato a gettarlo nella spazzatura, fine del problema.

EDIT: non traggo mai le conclusioni... in sintesi, se avesse scritto libri porno o fatto film porno lo avrei apprezzato di più, ci avrebbe sicuramente sorpresi con il suo genio.

muttley 15-10-2014 14:01

Re: Il vostro Pantheon
 
Il fatto è che non si può separare l'opera di Pasolini dal modo in cui visse la sua problematica sessualità, tutto qui. Nel bene o nel male quasi ogni sua opera è intrisa di riferimenti sessuali.

pokorny 15-10-2014 15:55

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1382643)
Il fatto è che non si può separare l'opera di Pasolini dal modo in cui visse la sua problematica sessualità, tutto qui. Nel bene o nel male quasi ogni sua opera è intrisa di riferimenti sessuali.

Innegabile, ma per me con quella "scena" di cui dicevo ha passato ogni misura. :miodio:

Winston_Smith 16-10-2014 01:49

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1382630)
Penso sia stato una delle grandi figure del '900 in Italia e credo non solo. Aveva una chiarezza di pensiero, lucidità mentale, intelligenza a non finire, e uno stile eccezionale che spaziava in tanti linguaggi, dalla letteratura al cinema.

Concordo.

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1382630)
Una sola cosa mi dà fastidio ovvero di aver fatto entrare la sua sfera personale nella sua arte. Mi riferisco a quelle terribili pagine di "Petrolio" in cui descrive una specie di bukkake, che ho trovato veramente inutili ai fini della narrazione e piuttosto vomitevoli in sé stesse.

Mi dicono dalla regia (cit.) che in Salò o le 120 giornate di Sodoma ha fatto pure peggio ^^
Ma forse lì il contesto giustificava...

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1382630)
Per me gli artisti più grandi sono quelli che ci sollevano dalla contingenza per il tempo che fruiamo delle loro opere, e ci portano nel regno della
contemplazione.

Concordo pure su questo.

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1382630)
Non dico che chi invece si volge a descrivere la realtà non sia un artista, ma semplicemente che la sua sfera creativa non coincide con le mie aspettative sul ruolo dell'arte.

Qui invece per me l'Artista Eccelso e Sommo è colui che sa rendere allo stesso modo ideale la realtà e reale l'ideale. Di conseguenza...

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1382630)
Forse è per questo che per me il più grande genio creatore mai apparso sulla terra è stato messer Durante degli Alighieri, e nessuno paragonabile a lui.

Fixed for you :occhiali:
(coincidenza, nella prima pagina lo avevo citato proprio insieme a Pasolini)

tersite 16-10-2014 02:37

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1382607)
Approfitto di questo thread per tornare a parlare di Pasolini, che Winston aveva qui inserito: vista l'ondata moralisticheggiante che ha recentemente tracimato in questo forum, che pensate del buon Pier Paolo, anche alla luce del modo in cui visse la sua sessualità? Per un maggiore approfondimento sul tema, consiglio la lettura di Breve vita di Pasolini, ad opera di Nico Naldini, cugino primo del regista e scrittore, quindi uno che lo conosceva piuttosto bene.

non mi è mai piaciuto come artista il suo flim Salò etc.. ceh ho pure scaricato da internet non sono mai riuscito a vederlo vomitevole ...
mentre come attento osservatore della realtà politica e sociale non era male
penso agli 'scritti corsari' aveva capito in anticipo il nichilismo in cui saremmo piombati

tersite 16-10-2014 03:06

Re: Il vostro Pantheon
 
se è come il personaggio del libro di Orwell fai un buon affare :cool:

Svers0 16-10-2014 03:09

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Death (Messaggio 358015)
http://www.mugshots.net/jeffrey_dahm...rey_dahmer.jpg

Jeffrey Dahmer.
Uno dei serial killer che preferisco.

Ha aiutato l'umanità uccidendo 17 suoi membri.

ahahahahaha

C'è chi è stato più bravo a dir la verità :sisi:

Winston_Smith 16-10-2014 03:10

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1382990)
se è come il personaggio del libro di Orwell fai un buon affare :cool:

Julia non sarebbe d'accordo :occhiali:

muttley 16-10-2014 11:47

Re: Il vostro Pantheon
 
Scindere il Pasolini pensiero dal Pasolini artista e dalle sue opere è secondo me sbagliato: non si può capire cosa egli pensava della realtà che lo circondava, soprattutto la sua critica al modo di vivere borghese, senza fare riferimento al suo stile di vita, comprese le pagine più oscure. Pasolini era notoriamente un pederasta (a confermarlo ci sono molte confessioni del suo epistolario), non sopportava quella piccola borghesia che lo aveva condannato, mentre apprezzava il sottoproletariato e le elite intellettuali dalle quali non si era mai sentito giudicato. Ora però la stessa piccola borghesia che lo condannava sembra aver metabolizzato certe istanze di apertura al "diverso" in nome dell'ideologia politically correct ed accetta l'omosessualità, ma non ancora quel tipo di omosessualità e sessualità dalle connotazioni sadomasochistiche nella quale visse Pasolini. Ecco allora che su questo Pasolini si tace, si preferiscono non vedere (e non citare) i suoi ultimi film e libri, lo si consegna alla storia come un eroe dell'antifascismo, si ricamano fantasiose teorie complottistiche sul suo omicidio, a voler insabbiare una storia che fin dal principio si rivela troppo controversa. Eppure Pasolini era anche e soprattutto questo. Ma è la stessa piccola borghesia che egli condannava ad averlo martirizzato ed eletto a santo laico oggi...la stessa piccola borghesia che (anche dalle pagine di questo forum) non esita a dichiararsi scandalizzata nel sapere che l'età del consenso in Italia è di soli 14 anni...

pokorny 16-10-2014 11:56

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1382965)
Fixed for you :occhiali:
(coincidenza, nella prima pagina lo avevo citato proprio insieme a Pasolini)

Ti prego di non farlo più, e lo stesso per tutti se venisse la tentazione. Non ci sono problemi per una volta, la prendo come una battuta e poi non stiamo parlando di abusi sessuali; ma non mi fa piacere che venga alterato quello che ho scritto lasciando il mio nome nella citazione. :)

Tra parentesi io non amo Dante; ne ammiro la grandezza ma mi sono antipatiche le persone che si mettono a giudicare quello che le circonda, fossero anche dei geni inarrivabili.

pokorny 16-10-2014 11:58

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1383098)
Scindere il Pasolini pensiero dal Pasolini artista e dalle sue opere è secondo me sbagliato: [...]

Mmmmm però, che bella mente che hai (non sono ironico).

tersite 16-10-2014 12:03

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1383098)
Scindere il Pasolini pensiero dal Pasolini artista e dalle sue opere è secondo me sbagliato: non si può capire cosa egli pensava della realtà che lo circondava, soprattutto la sua critica al modo di vivere borghese, senza fare riferimento al suo stile di vita, comprese le pagine più oscure. Pasolini era notoriamente un pederasta (a confermarlo ci sono molte confessioni del suo epistolario), non sopportava quella piccola borghesia che lo aveva condannato, mentre apprezzava il sottoproletariato e le elite intellettuali dalle quali non si era mai sentito giudicato. Ora però la stessa piccola borghesia che lo condannava sembra aver metabolizzato certe istanze di apertura al "diverso" in nome dell'ideologia politically correct ed accetta l'omosessualità, ma non ancora quel tipo di omosessualità e sessualità dalle connotazioni sadomasochistiche nella quale visse Pasolini. Ecco allora che su questo Pasolini si tace, si preferiscono non vedere (e non citare) i suoi ultimi film e libri, lo si consegna alla storia come un eroe dell'antifascismo, si ricamano fantasiose teorie complottistiche sul suo omicidio, a voler insabbiare una storia che fin dal principio si rivela troppo controversa. Eppure Pasolini era anche e soprattutto questo. Ma è la stessa piccola borghesia che egli condannava ad averlo martirizzato ed eletto a santo laico oggi...la stessa piccola borghesia che (anche dalle pagine di questo forum) non esita a dichiararsi scandalizzata nel sapere che l'età del consenso in Italia è di soli 14 anni...

condivido molto anche il fatto che la stessa piccola borghesia che lo aveva condannato oggi lo elegge a martire ... non credo al complotto andava a ragazzini pagando , come uomo non lo ammiro molto, come intellettuale ha il mio rispetto ma solo quello

cancellato13317 16-10-2014 13:43

Re: Il vostro Pantheon
 
Frank Lloyd Wright

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...SZ62-36384.jpg

pokorny 16-10-2014 13:45

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Ambivalente (Messaggio 1383169)

mmmmm sei un'architettessa? Comunque anche io amo molto FLW, mi spiace tra le altre cose che l'albergo di Tokyo fu demolito; una grande perdita per l'architettura.

cancellato13317 16-10-2014 13:48

Re: Il vostro Pantheon
 
Avrei voluto farlo, ma bisognava studiare troppo e allora ho ripiegato sulla grafica pubblicitaria :)

Comunque di FLW hanno demolito un sacco di cose che peccato!

Marchese 16-10-2014 15:57

Re: Il vostro Pantheon
 
4 allegato(i)
.

Marchese 16-10-2014 16:01

Re: Il vostro Pantheon
 
3 allegato(i)
http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/PSICO-si.gif:drool:

Winston_Smith 17-10-2014 03:14

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1383105)
Ti prego di non farlo più, e lo stesso per tutti se venisse la tentazione. Non ci sono problemi per una volta, la prendo come una battuta e poi non stiamo parlando di abusi sessuali; ma non mi fa piacere che venga alterato quello che ho scritto lasciando il mio nome nella citazione. :)

OK, faccio ammenda e vedrò di accontentarti la prossima volta. E' solo che la battuta era più incisiva così.

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1383105)
Tra parentesi io non amo Dante; ne ammiro la grandezza ma mi sono antipatiche le persone che si mettono a giudicare quello che le circonda, fossero anche dei geni inarrivabili.

C'è da tener presente che l'Eccelso non si è messo a distribuire pagelle per puro sfizio. Egli era un uomo in crisi, e in crisi vedeva il mondo intorno a lui. Non poteva sottrarsi, non poteva esimersi dal prendere posizione, dal prendere per il bavero il mondo che mal vive. Non si possono stimare tutti a questo mondo e non tutto è indifferente. Né ciò implica supponenza e arroganza:

Ma io, perché venirvi? o chi ’l concede?
Io non Enea, io non Paulo sono;
me degno a ciò né io né altri ’l crede


bensì l'adesione a un superiore sistema di valori e un vero e proprio atto d'amore per l'umanità sofferente che deve ritrovare la retta via, così come Beatrice chiama Virgilio in soccorso di Dante perché amor mi mosse, che mi fa parlare. Non per meriti, non per qualità personali da "superuomo" (che poi fosse un genio, questo è un discorso a parte :occhiali: ) Dante compie l'eccezionale viaggio.

[...] "Se per questo cieco
carcere vai per altezza d’ingegno,
mio figlio ov’è? e perché non è teco?".
E io a lui: "Da me stesso non vegno"


Ed egli stesso non si sottrae al giudizio morale, proprio per il peccato di superbia:

"Li occhi", diss’io, "mi fieno ancor qui tolti,
ma picciol tempo, ché poca è l’offesa
fatta per esser con invidia vòlti.

Troppa è più la paura ond’è sospesa
l’anima mia del tormento di sotto,
che già lo ’ncarco di là giù mi pesa".


per sottoporsi infine al rito del pentimento e della purificazione ad opera della stessa Beatrice nel Paradiso Terrestre:

"Alcun tempo il sostenni col mio volto:
mostrando li occhi giovanetti a lui,
meco il menava in dritta parte vòlto.

Sì tosto come in su la soglia fui
di mia seconda etade e mutai vita,
questi si tolse a me, e diessi altrui.

Quando di carne a spirto era salita,
e bellezza e virtù cresciuta m’era,
fu’ io a lui men cara e men gradita;

e volse i passi suoi per via non vera,
imagini di ben seguendo false,
che nulla promession rendono intera.

Né l’impetrare ispirazion mi valse,
con le quali e in sogno e altrimenti
lo rivocai: sì poco a lui ne calse!

Tanto giù cadde, che tutti argomenti
a la salute sua eran già corti,
fuor che mostrarli le perdute genti.

Per questo visitai l’uscio d’i morti,
e a colui che l’ ha qua sù condotto,
li preghi miei, piangendo, furon porti.

Alto fato di Dio sarebbe rotto,
se Letè si passasse e tal vivanda
fosse gustata sanza alcuno scotto

di pentimento che lagrime spanda"
.

Qui è il succo, il concept dell'intera opera. E' amore che fa da guida attraverso la sofferenza e l'errore, per giungere alla salvezza e alla felicità. Ma l'esito positivo non è possibile senza prima passare per l'esempio negativo.

tersite 17-10-2014 03:38

Re: Il vostro Pantheon
 
Omero , Dante , Leopardi nella poesia
Nietzsche , aristotele, Platone nella filosofia
Prezzolini , de Tocqueville , Machiavelli nella politica

http://www.maranitassinari.com/Idee/...prezzolini.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedi...le_cropped.jpghttp://www.italianidifrontiera.com/w.../2014/02/2.jpg

cancellato13317 17-10-2014 19:03

Re: Il vostro Pantheon
 
Non l'ho inserito prima perché con la parola Pantheon non lo vedevo molto in sintonia... :mrgreen:

S. Ignazio da Loyola

http://www.libertaepersona.org/public/loyola.jpg

Johann Sebastian Bach

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...220px-Bach.jpg

pokorny 17-10-2014 19:07

Re: Il vostro Pantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1383701)
OK, faccio ammenda e vedrò di accontentarti la prossima volta. E' solo che la battuta era più incisiva così.

C'è da tener presente che l'Eccelso non si è messo a distribuire pagelle per puro sfizio. Egli era un uomo in crisi, e in crisi vedeva il mondo intorno a lui. Non poteva sottrarsi, non poteva esimersi dal prendere posizione, dal prendere per il bavero il mondo che mal vive. Non si possono stimare tutti a questo mondo e non tutto è indifferente. Né ciò implica supponenza e arroganza: [...]

Come sempre è interessante "vedere" qualcuno attraverso gli occhi di chi lo ama. Bel post!

Svers0 26-01-2015 23:57

Re: Il vostro Pantheon
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...die_Murphy.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Audie_Murphy

Svers0 25-06-2015 14:40

Re: Il vostro Pantheon
 
https://upload.wikimedia.org/wikiped...l_Marx_001.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx

IO&EVELYN 25-06-2015 14:43

Re: Il vostro Pantheon
 
uno dei pochissimi degni di nota che non ha mai fatto del male o mai ucciso nessuno: alan turing, genio inestimabile che salvò milioni di vite.

Winston_Smith 16-08-2017 16:01

Re: Il vostro Pantheon
 
(ovviamente credo valga allo stesso modo quanto detto a proposito del riuppaggio del topic gemello)

quand’io odo nomar sé stesso il padre
mio e de li altri miei miglior che mai
rime d’amor usar dolci e leggiadre

(Purgatorio XXVI, 97-99)





Hazel Grace 16-08-2017 16:13

Re: Il vostro Pantheon
 
Venti di Imbolc

Protetto tra fronde di querce
In boschi rincorro il mio perduto io
Balde creature in festa a danzar
Festa Pagana! Festa Pagana!

Più perso rinasco nel mio destino
di terre votate a false verità
Più perso rinasco nel mio destino
di terre votate a false verità

Ci acclama l'Insubria memoria portiamo
Silenti preghiere all'unisono urlate
Origini smarrite in divine illusioni
Asce alla mano per guerra partiam

Spirito e terra di un unico suono
Croce scalfita su spada pagana
Di uno spurio credo la mia terra non vivrà
Innalzo al mio dio la mia nuova libertà

Tra le note della festa vedo
La mia terra viva senza più preghiere
Combattendo a spada tratta sogno
La mia terra in piedi senza più la falsa verità

Più perso rinasco nel mio destino
di terre votate a false verità

Danze intrecciate da flauti di Pan
Risorgono i miti del mio orgoglio pagano
Venti di Imbolc rinfrescan memoria
Lì dove canto libertà



varykino 16-08-2017 17:49

Re: Il vostro Pantheon
 
jim è jim

http://www.virginradio.it/resizer/99...JIM6.jpg--.jpg

cancellato16760 16-08-2017 19:51

Re: Il vostro Pantheon
 
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cp...2_87421361.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/1/7812/z78124...ier-Wegier.jpg

cancellato16760 16-08-2017 19:53

Re: Il vostro Pantheon
 
http://i.l43.cdn-news30.it/blobs/ful...17701773000841

cancellato16760 16-08-2017 20:03

Re: Il vostro Pantheon
 
http://www.ultimavoce.it/wp-content/.../06/sgarbi.jpg

cancellato16760 16-08-2017 20:04

Re: Il vostro Pantheon
 
http://www.occhidellaguerra.it/wp-co...a-1024x589.jpg

varykino 16-08-2017 20:16

Re: Il vostro Pantheon
 
a me dante stava sulle palle solo perchè sveniva ogni 3x2 :sisi: ( si scherza)

Hazel Grace 16-08-2017 20:24

Re: Il vostro Pantheon
 
2 allegato(i)
Due vecchi molto diversi tra loro che hanno fatto parte della mia vita

varykino 06-09-2017 23:04

Re: Il vostro Pantheon
 
Subcomandante marcos :riverenza:

« Marcos, la quintessenza dell'anti-leader, insiste che la sua "maschera nera è uno specchio, così che Marcos è un gay a San Francisco, nero in Sudafrica, un asiatico in Europa, un Chicano a San Ysidro, un anarchico in Spagna, un palestinese in Israele, un indio maya negli stretti di San Cristobal, un ebreo in Germania, uno zingaro in Polonia, un mohawk in Quebec, un pacifista in Bosnia, una donna sola in metropolitana alle dieci di sera, un contadino senza terra, un membro di una gang in una baraccopoli, un operaio senza lavoro, uno studente infelice e, naturalmente, uno zapatista sulle montagne". In altre parole, lui è semplicemente noi: noi siamo il leader che stiamo aspettando.

http://i61.tinypic.com/2eob05u.jpg


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