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cancellato22544 15-08-2021 14:04

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2626241)
Un paio di casi che conosco avevano questo problema, di essere usate solo per il sesso, seppur non fossero delle brutte ragazze, anzi sono piuttosto gradevoli (ndr. a me piacevano molto sia fisicamente che caratterialmente, e non sono di gusti facilissimi, però io sono sono stato scartato in modo nettissimo) però poi gli è capitato che.. scusatemi il termine.. fra una scopata e l'altra alla fine qualcuno si è legato a loro e hanno trovato un compagno.

Chiaro che qualcuna ce la fa. Come tra gli uomini. Anche qui ogni tanto sparisce qualche utente single da sempre perché di è fidanzato o addirittura sposato.
Quante donne single in tarda età conoscete? Non divorziate ma proprio zitelle? In genere sono gattare o simili, ma io me conosco parecchie. Cinquantenni e sessantenni che non hanno mai trovato nessuno. Anche quando la pressione sociale ad accasarsi era ben maggiore di adesso. E non donne devote alla carriera ma con lavori semplici. Pure tante quarantenni che ormai hanno lasciato perdere (e per alcune ho il sospetto che non pratichino manco più il sesso).

franz90 15-08-2021 14:14

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da Ortica;2626240[COLOR="Blue"
]Infatti l'uomo vuole una donna che guadagna abbastanza ma non più di lui[/COLOR]. Non ho detto che l'uomo scarta una donna che guadagna meno di lui, ma che ha un lavoro umile e che guadagna poco.


Per me non è così ma ovviamente non posso parlare a titolo di tutti.

Però fra i miei conoscenti che hanno fatto il discorso che hai detto tu (riguardo al guadagnare meno della propria partner) il punto non è mai stato '' io mi sentirei inferiore nel guadagnare meno'' ma bensì un '' la donna mi vedrebbe come un fallito''. L' articolo di Repubblica a riguardo ne è l' emblema.

Anche il discorso verginità/inesperienza è più (ovviamente non solo) un problema per gli uomini che per le donne.

Stessa cosa se si parla di app tipo Tinder et similia.

https://thebolditalic.com/the-two-wo...r-f1c34e800db4

Non vuole essere un post polemico o contro le ''privileggggiate'' però direi che le statistiche parlino chiaro.

franz90 15-08-2021 14:17

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da Ortica (Messaggio 2626242)
Chiaro che qualcuna ce la fa. Come tra gli uomini. Anche qui ogni tanto sparisce qualche utente single da sempre perché di è fidanzato o addirittura sposato.
Quante donne single in tarda età conoscete? Non divorziate ma proprio zitelle? In genere sono gattare o simili, ma io me conosco parecchie. Cinquantenni e sessantenni che non hanno mai trovato nessuno. Anche quando la pressione sociale ad accasarsi era ben maggiore di adesso. E non donne devote alla carriera ma con lavori semplici. Pure tante quarantenni che ormai hanno lasciato perdere (e per alcune ho il sospetto che non pratichino manco più il sesso).

Ma non hanno mai trovato nessuno perché nessuno si è mai fatto avanti, o perché quelli che ci hanno provato sono stati scartati in quanto non ritenuti all' altezza?
La differenza è tutta qua.

Keith 15-08-2021 14:17

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da Ortica (Messaggio 2626242)
Chiaro che qualcuna ce la fa. Come tra gli uomini. Anche qui ogni tanto sparisce qualche utente single da sempre perché di è fidanzato o addirittura sposato.
Quante donne single in tarda età conoscete? Non divorziate ma proprio zitelle? In genere sono gattare o simili, ma io me conosco parecchie. Cinquantenni e sessantenni che non hanno mai trovato nessuno. Anche quando la pressione sociale ad accasarsi era ben maggiore di adesso. E non donne devote alla carriera ma con lavori semplici. Pure tante quarantenni che ormai hanno lasciato perdere (e per alcune ho il sospetto che non pratichino manco più il sesso).

Di donne single da sempre mai conosciute di persona. Single di lunga data si, tante, e alcune, soprattutto quelle che sono riuscite a tenersi benino fisicamente e di testa dopo i 50 anni, ma anche 60 hanno trovato un compagno.
Molti uomini quando iniziano a capire che non è aria poi mollano, e se già erano poco appetibili arrivano proprio a zero. La donna generalmente si mantiene meglio, forse anche perché sotto sotto lo sa che, problemi gravi a parte, se vuole, se si impegna un po' un compagnuccio lo trova.

cancellato22544 15-08-2021 14:22

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2626244)
Per me non è così ma ovviamente non posso parlare a titolo di tutti.

Però fra i miei conoscenti che hanno fatto il discorso che hai detto tu (riguardo al guadagnare meno della propria partner) il punto non è mai stato '' io mi sentirei inferiore nel guadagnare meno'' ma bensì un '' la donna mi vedrebbe come un fallito''. L' articolo di Repubblica a riguardo ne è l' emblema.

Anche il discorso verginità/inesperienza è più (ovviamente non solo) un problema per gli uomini che per le donne.

Stessa cosa se si parla di app tipo Tinder et similia.

https://thebolditalic.com/the-two-wo...r-f1c34e800db4

Non vuole essere un post polemico o contro le ''privileggggiate'' però direi che le statistiche parlino chiaro.

I tuoi amici hanno proiettato loro pensieri su altre persone, che non è detto lo avrebbero pensato. (E se lo avessero pensato io, al posto dei tuoi amici, le avrei scartate per dei pensieri idioti) Anche nell'articolo di Repubblica che hai postato tu si sottolinea come per l'uomo sia difficile rinunciare al ruolo di supremazia nella coppia per lasciar spazio ad un rapporto più paritario. Non leggere solo quello che dà ragione a te ma tutto l'articolo.
Inoltre, l'inesperienza non è un problema per la botta e via, ma per una relazione lo è, eccome. E sinceramente mi è pure difficile dar loro torto, sono la prima a rendermi conto che in una relazione la mia inesperienza causerebbe problemi che non avrebbero con chi ha già diverse relazioni alle spalle.
Ma vabbé, ho capito che per te le donne in un modo o nell'altro qualcuno che se le pigli lo trovano. Va bene, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

cancellato22544 15-08-2021 14:22

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2626246)
Ma non hanno mai trovato nessuno perché nessuno si è mai fatto avanti, o perché quelli che ci hanno provato sono stati scartati in quanto non ritenuti all' altezza?
La differenza è tutta qua.

Probabilmente come molte donne erano buone giusto per il sesso.

cancellato22544 15-08-2021 14:23

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2626247)
Di donne single da sempre mai conosciute di persona. Single di lunga data si, tante, e alcune, soprattutto quelle che sono riuscite a tenersi benino fisicamente e di testa dopo i 50 anni, ma anche 60 hanno trovato un compagno.
Molti uomini quando iniziano a capire che non è aria poi mollano, e se già erano poco appetibili arrivano proprio a zero. La donna generalmente si mantiene meglio, forse anche perché sotto sotto lo sa che, problemi gravi a parte, se vuole, se si impegna un po' un compagnuccio lo trova.

Dillo a tutte quelle che son rimaste single nonostante tutti i tentativi e che alla fine hanno mollato dedicandosi ai gatti.

Keith 15-08-2021 14:33

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da Ortica (Messaggio 2626252)
Dillo a tutte quelle che son rimaste single nonostante tutti i tentativi e che alla fine hanno mollato dedicandosi ai gatti.

E se stessero ragionevolmente bene così? Non mi risulta esistano gruppi di incel donne.
Se stanno bene così tanto di cappello.

mercury82 15-08-2021 14:33

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2625672)
Non è impossibile ma molto raro, perché non piacere a nessuno non è uguale a credere di non piacere a nessuno, sempre prendendo esempio da questo forum, ci sono alcuni utenti con qualità apprezzabili che sono convinti di non poter piacere. C'è un vecchio proverbio che dice "ogni merce ha il suo compratore", basta cercarlo bene e non essere schizzinosi verso compratori, se non si è merce ambita.

ma hai capito che sei su un forum di evitanti?

cancellato22544 15-08-2021 14:37

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2626256)
E se stessero ragionevolmente bene così? Non mi risulta esistano gruppi di incel donne.
Se stanno bene così tanto di cappello.

Perché le donne in genere trovano altri sfoghi, in genere dedicarsi agli animali. Ce ne sono tantissime di zitelle tra i gruppi di animalisti. Se lo fanno andare bene, d'altronde a che serve sputare odio su internet? Meglio convogliare le energie verso qualcosa di utile.
Molte zitelle che conosco invece si sono dedicate ai nipoti (figli di fratelli o sorelle). Ecco, quelle le considero delle grandi rompicoglioni perché nella maggior parte dei casi si sentono in diritto di metter becco dove non devono.

Maximilian74 15-08-2021 14:38

Re: Tragedia in Inghilterra
 
Qualcuno mi dirà che scopro l'acqua calda, ma analizzando attentamente la mia situazione e come funzionano le cose fuori, chi ha problemi di questo tipo, non è proprio compatibile col mondo esterno, non c'è niente da fare, chi soffre di fobia, evitamento eccetera non è proprio compatibile con il normale percorso di vita che fanno gli altri, di amicizie, relazioni, fidanzamenti, figli, matrimoni eccetera eccetera. Ci si può stare ore e giorni a ragionarci sopra, ma non si vede una via di sbocco. Non si vede. Non si riesce proprio a vivere come gli altri, è veramente brutto e pesante da dire, ma sembra che non ci sia nulla da fare, non capisco e non vedo cosa è come possa cambiare nella mia vita fatta di isolamento dagli altri fin da bambino /ragazzino, non ho costruito niente, nessuna esperienza, nessuna relazione intima, niente, e col niente alle spalle e il niente attuale, non vedo proprio cosa possa cambiare lo stato di questa cosa. Sovvertire adesso il tutto non avendo nessuna base maturata negli anni, ti taglia fuori, intanto i coetanei hanno negli anni vissuto, maturato esperienze e relazioni, e io fermo sempre allo stesso punto, il niente assoluto.

Singer 15-08-2021 14:57

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2626262)
Qualcuno mi dirà che scopro l'acqua calda, ma analizzando attentamente la mia situazione e come funzionano le cose fuori, chi ha problemi di questo tipo, non è proprio compatibile col mondo esterno, non c'è niente da fare, chi soffre di fobia, evitamento eccetera non è proprio compatibile con il normale percorso di vita che fanno gli altri, di amicizie, relazioni, fidanzamenti, figli, matrimoni eccetera eccetera. Ci si può stare ore e giorni a ragionarci sopra, ma non si vede una via di sbocco. Non si vede. Non si riesce proprio a vivere come gli altri, è veramente brutto e pesante da dire, ma sembra che non ci sia nulla da fare, non capisco e non vedo cosa è come possa cambiare nella mia vita fatta di isolamento dagli altri fin da bambino /ragazzino, non ho costruito niente, nessuna esperienza, nessuna relazione intima, niente, e col niente alle spalle e il niente attuale, non vedo proprio cosa possa cambiare lo stato di questa cosa. Sovvertire adesso il tutto non avendo nessuna base maturata negli anni, ti taglia fuori, intanto i coetanei hanno negli anni vissuto, maturato esperienze e relazioni, e io fermo sempre allo stesso punto, il niente assoluto.


Hai proprio ragione... ti capisco perfettamente

Barracrudo 15-08-2021 15:11

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2626239)
qui dice qualcosa della madre (1 mese fa)

Try being a unemployed autistic poor sexually frustrated male with tons of health issues no social circle and being stuck in a government housing with my disgusting abusive mother for years on end and having missed out on so much in life and then come back and tell me if you're not negative. Trust me, when you endure suffering for so long you become negative.

Madre single abusiva, non mi stupisce affatto chissà perché.

Keith 15-08-2021 15:11

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da Ortica (Messaggio 2626261)
Perché le donne in genere trovano altri sfoghi, in genere dedicarsi agli animali. Ce ne sono tantissime di zitelle tra i gruppi di animalisti. Se lo fanno andare bene, d'altronde a che serve sputare odio su internet? Meglio convogliare le energie verso qualcosa di utile.
Molte zitelle che conosco invece si sono dedicate ai nipoti (figli di fratelli o sorelle). Ecco, quelle le considero delle grandi rompicoglioni perché nella maggior parte dei casi si sentono in diritto di metter becco dove non devono.

Purtroppo il single non godrà mai del rispetto di cui godono gli accoppiati. La gattara, la zia impicciona, lo zio solitario che passeggia da solo per i boschi.. invece oh, quella è una madre.. quello è un padre di famiglia che ha dedicato la vita alla famiglia, si, e alle amanti :sisi: quello invece è rimasto scapolo perché è egoista!

franz90 15-08-2021 15:13

Re: Tragedia in Inghilterra
 
Quote:

Originariamente inviata da Ortica (Messaggio 2626250)
I tuoi amici hanno proiettato loro pensieri su altre persone, che non è detto lo avrebbero pensato. (E se lo avessero pensato io, al posto dei tuoi amici, le avrei scartate per dei pensieri idioti) Anche nell'articolo di Repubblica che hai postato tu si sottolinea come per l'uomo sia difficile rinunciare al ruolo di supremazia nella coppia per lasciar spazio ad un rapporto più paritario. Non leggere solo quello che dà ragione a te ma tutto l'articolo.
Inoltre, l'inesperienza non è un problema per la botta e via, ma per una relazione lo è, eccome. E sinceramente mi è pure difficile dar loro torto, sono la prima a rendermi conto che in una relazione la mia inesperienza causerebbe problemi che non avrebbero con chi ha già diverse relazioni alle spalle.
Ma vabbé, ho capito che per te le donne in un modo o nell'altro qualcuno che se le pigli lo trovano. Va bene, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Quello che si proietta non è altro che frutto delle proprie esperienze....
Io, prima di essere scartato non so quante volte mica la pensavo così, anzi, avevo praticamente idee molto simili alle tue, su alcune cose proprio uguali.
Eticamente è sbagliato? Certo, però è umano.

Per il discorso dell' articolo io l' ho postato per la ricerca della Morgan Stanley che parla chiaro, il discorso della supremazia dell' uomo nella coppia è una opinione di una psicanalista italiana alla quale il giornale ha chiesto di riflettere sulla cosa, sono due cose completamente diverse.

Sulla parte evidenziata ci siamo capiti male, non ho detto che possano sempre trovare qualcuno, dico che abbiano più possibilità di un uomo nel farlo.
Merito di molti uomini che fanno pesca a strascico? Probabile, ma il risultato non cambia.
L' articolo su Tinder parla di questo, e, stessa cosa, a parità di parametri una donna riceve molti più approcci che un uomo.
Saranno solo per il sesso? Io credo di no, ma è una mia opinione, comunque fra quello e lo zero assoluto meglio quello.
Ripeto, non dico che le donne siano privilegiate in toto, però dire che si sia nello stesso punto sulla linea di partenza secondo me non è assolutamente vero.


Grazie per avermi dato del sordo :mrgreen:

cancellato22544 15-08-2021 15:13

Re: Tragedia in Inghilterra
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2626280)
Purtroppo il single non godrà mai del rispetto di cui godono gli accoppiati. La gattara, la zia impicciona, lo zio solitario che passeggia da solo per i boschi.. invece oh, quella è una madre.. quello è un padre di famiglia che ha dedicato la vita alla famiglia, si, e alle amanti :sisi: quello invece è rimasto scapolo perché è egoista!

La zia impicciona che vuole? Non può pretendere di crescere figli non suoi. Adotti un cane piuttosto.

cancellato22544 15-08-2021 15:17

Re: Tragedia in Inghilterra
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2626281)
Quello che si proietta non è altro che frutto delle proprie esperienze....
Io, prima di essere scartato non so quante volte mica la pensavo così, anzi, avevo praticamente idee molto simili alle tue, su alcune cose proprio uguali.
Eticamente è sbagliato? Certo, però è umano.

Per il discorso dell' articolo io l' ho postato per la ricerca della Morgan Stanley che parla chiaro, il discorso della supremazia dell' uomo nella coppia è una opinione di una psicanalista italiana alla quale il giornale ha chiesto di riflettere sulla cosa, sono due cose completamente diverse.

Sulla parte evidenziata ci siamo capiti male, non ho detto che possano sempre trovare qualcuno, dico che abbiano più possibilità di un uomo nel farlo.
Merito di molti uomini che fanno pesca a strascico? Probabile, ma il risultato non cambia.
L' articolo su Tinder parla di questo, e, stessa cosa, a parità di parametri una donna riceve molti più approcci che un uomo.
Saranno solo per il sesso? Io credo di no, ma è una mia opinione, comunque fra quello e lo zero assoluto meglio quello.
Ripeto, non dico che le donne siano privilegiate in toto, però dire che si sia nello stesso punto sulla linea di partenza secondo me non è assolutamente vero.


Grazie per avermi dato del sordo :mrgreen:

Non tutti gli approcci partono solo per il sesso. Il 95% probabilmente sì. Per alcune donne anche il restante 5% si tramuta presto in "vabbé una botta gliela posso pure dare". Il sesso e basta può essere qualcosa fino a un certo punto. Poi è come ricevere qualcosa di cui non si sente il bisogno, per cui è del tutto inutile. Meglio di niente? Dipende. Se cerchi una relazione non è meglio di niente, almeno ti risparmi di avere a che fare con persone che vogliono solo scoparti quando te non ne hai nessuna voglia e cerchi tutt'altro, magari procurandoti ulteriori sofferenze perché qualcuno ti piace e ti prende in giro.

Le proprie esperienze possono pure essere sovrainterpretazioni. Poi ci sarà davvero qualcuno che li ha considerati dei falliti sfigati.

franz90 15-08-2021 15:31

Re: Tragedia in Inghilterra
 
Quote:

Originariamente inviata da Ortica (Messaggio 2626286)
Non tutti gli approcci partono solo per il sesso. Il 95% probabilmente sì. Per alcune donne anche il restante 5% si tramuta presto in "vabbé una botta gliela posso pure dare". Il sesso e basta può essere qualcosa fino a un certo punto. Poi è come ricevere qualcosa di cui non si sente il bisogno, per cui è del tutto inutile. Meglio di niente? Dipende. Se cerchi una relazione non è meglio di niente, almeno ti risparmi di avere a che fare con persone che vogliono solo scoparti quando te non ne hai nessuna voglia e cerchi tutt'altro, magari procurandoti ulteriori sofferenze perché qualcuno ti piace e ti prende in giro.

Le proprie esperienze possono pure essere sovrainterpretazioni. Poi ci sarà davvero qualcuno che li ha considerati dei falliti sfigati.

Ma almeno avresti un senso di validazione esterna anche solo a livello sessuale.
Molti qua dentro non hanno avuto nemmeno quella, facile dire quanto non sia importante questa cosa (non sto dicendo che sia il tuo caso, parlo in generale) quando questa validazione sai di avercela.

Se da domani io, ed una ragazza della mia età aprissimo un nuovo profilo su una dating app, chi avrebbe più like? chi avrebbe più possibilità di uscire?

Non dico ovviamente che sia tutto semplice per le ragazze, ma non diciamo che fra me e questa ipotetica persona il punto di partenza sia lo stesso perché non è vero, è una pura questione di numeri e disponibilità, lei ne avrebbe molte di più.

cancellato22544 15-08-2021 15:36

Re: Tragedia in Inghilterra
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2626292)
Ma almeno avresti un senso di validazione esterna anche solo a livello sessuale.
Molti qua dentro non hanno avuto nemmeno quella, facile dire quanto non sia importante questa cosa (non sto dicendo che sia il tuo caso, parlo in generale) quando questa validazione sai di avercela.

Se da domani io, ed una ragazza della mia età aprissimo un nuovo profilo su una dating app, chi avrebbe più like? chi avrebbe più possibilità di uscire?

Non dico ovviamente che sia tutto semplice per le ragazze, ma non diciamo che fra me e questa ipotetica persona il punto di partenza sia lo stesso perché non è vero, è una pura questione di numeri e disponibilità, lei ne avrebbe molte di più.

Non è una validazione, perché, per essere una validazione, occorre ci sia selezione. E non c'è selezione, perché nella maggior parte dei casi si vien approcciati da persone a cui va bene chiunque, basta che respiri.
Lei ne avrebbe solo di più perché per questi che la cercano ogni buco è trincea.
Inoltre, che te ne fai di qualcuno che ti offre sempre della carne di gatto da mangiare, se te non ne vuoi sapere? Magari facendoti pure credere che si tratta di carne di coniglio e intanto te la sei mangiata?

Ma poi, perché c'è questa difficoltà ad accettare che anche molte donne non riescono a trovare NESSUNO? Che toglie questo al vostro dolore?

Darby Crash 15-08-2021 15:42

Re: Tragedia in Inghilterra
 
Quote:

Originariamente inviata da Ortica (Messaggio 2626293)
Ma poi, perché c'è questa difficoltà ad accettare che anche molte donne non riescono a trovare NESSUNO? Che toglie questo al vostro dolore?

C'è difficoltà ad accettarlo perché pare proprio sia una cosa falsa.
Se tu dicessi "poche donne non riescono a trovare nessuno", potrei crederci.
Se tu dicessi "un buon numero di donne non riesce a trovare nessuno a causa della propria selettività", potrei anche crederci.

Ma che molte donne non trovino nessuno a causa della mancanza di interesse da parte degli uomini mi pare alquanto improbabile. Anche la statistica delle donne e degli uomini di questo forum che hanno avuto relazioni dimostra che ci sia una differenza tra i due sessi e che le donne senza mai relazioni siano poche.

(comunque di questo passo si va OT, il tema è Jake e l'evento di Playmouth)


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