Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

E la chiusura di quella apre automaticamente quella di "Federica la mano amica" :(

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Quando conobbi la mia attuale compagna, avevo due persone in croce ( fobici pure ) che vedevo un paio di volte al mese. Uscivo spesso da sola, andavo al cinema da sola, e da subito l'ho detto alla persona che frequentavo senza problemi ( lei usciva, aveva amicizie, coinquiline, etc ). Il look faceva pena ( per gli standard di molti immagini, jeans, maglietta, giacca, stop ), il fisico, beh ero sovrappeso, flaccidina, bianchiccia e coi capelli perennemente in disordine.
Soldi, ero disoccupata da quasi un anno:mrgreen:.
Insomma, secondo certe regole, mi avrebbe dovuto schifare:interrogativo:
Invece, nessun problema. Per fortuna, molte persone non si fermano ( o anzi, manco ci guardano ) a quanto uno guadagna, a che macchina abbia ( ah, ovviamente, non ho manco quella! ), a che incredibile giro di gente si abbia e a che fisico e che look fighissimo si abbia.
Poi, se la si vuole raccontare che se lo dicono su italian seduction ( il tono dei tuoi messaggi ricorda molto i guru di li, ci andavo ogni tanto per leggere le loro strampalate teorie su come vanno trattate le donne ) allora si, i rapporti uomo donna vanno così, amen.

Ah, ovviamente mi si dirà che tra lesbiche è tutto diverso, che la donna solo in un uomo guarda l'esteriorità, la forma e i soldi:interrogativo:

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il fatto è che se dai suggerimenti "positivi" vieni attaccato ... se gli dici di spararsi vieni bannato :D , nn va mai bene niente

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C'è una pubblicità del 1989 dei jeans che spiega benissimo che tipo di uomo vogliono, e nella stessa pubblicità c'è lo sfigato che con l'auto in panne non sa far niente, invece arriva il figo col pickup e alla fine la donna va con lui, ecco io mi sento come il tipo con gli occhiali https://youtu.be/GIgYnnji5sU

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Che è uno spot lo so benissimo, ma non mi venire a dire che preferiscono il tipo sfigato con gli occhiali, nella vita reale il prototipo di uomo che vogliono è come il tipo che si toglie i pantaloni, quello intendevo dire

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E' proprio per questo che è devastante. Molti ricorrono all'argomento che lo spot oppure cose come "uomini e donne" sono un mondo falso e la vita non è quella. Non è per niente così, i creativi pubblicitari sono le migliori menti del pianeta dopo il board del CERN di Ginevra. Studiano e conoscono l'animo umano e le sue aspirazioni come nessuno, e difatti rendono vivi pensieri più o meno inconsci, aspirazioni represse o non esplicitate e così via. Certo, gli spot non sono il mondo reale è vero. Ma sono esattamente la forma visibile dei nostri moventi e delle nostre aspirazioni. Per questo vedere uno spot per me è sempre raggelante e mi fa sentire male.

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Ma che vieni bannato a me ad esempio andrebbe benissimo :mrgreen:. E' falso che non ci va bene niente.

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Eh ma c e la regola , istigazione al suicidio xD

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ma credo che anche una donna che non si sente del tutto a suo agio col suo aspetto se vede una pubblicità in cui viene esaltata una bella ragazza possa avere una reazione psicologica non positiva. Che la bellezza, che è in buona parte oggettiva, e l'apparire affascinanti per alcuni motivi siano un valore è difficile da negare, ma poi bisogna vedere quanta importanza veramente può avere nelle diverse situazioni e tra diverse persone. Io ho notato la tipa della pubblicità per la sua bellezza, tra l'altro mi ha ricordato una ragazza che conoscevo, ma mica è detto che vorrei avere una relazione solo con donne del suo 'livello estetico'? Nelle fantasie (e magari in certi momenti di 'relax' solitario) la mente tende a orientarsi verso volti e corpi che rientrano in certi standard, quando l'immaginazione non è diretta a persone conosciute nella vita reale*, ma nelle situazioni che poi si vivono nella realtà il desiderio può prendere vie che rispettano meno quegli standard.

*a volte capita anche che una persona che si conosce e verso cui si prova qualcosa venga immaginata con un aspetto non del tutto fedele a quello che effettivamente ha, magari si smussano certi difetti. Vuol dire che magari sarebbe ancora più attraente se rispecchiasse quell'immagine, ma il proprio desiderio è comunque diretto verso la persona così come si è conosciuta nella vita reale, perchè quella esiste veramente e si è incontrata.

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le aspirazioni sono veicolate dal sistema fin dalla nascita, famiglia, scuola ecc. a nessuno frega di vivere per lavorare, di avere il macchinone ma se senza determinate cose la società ti emargina allora sei veicolato ad aspirare determinate cose.

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una parte del mondo etero magari funziona così, come anche nel mondo gay ci son persone attaccate alla fisicità e e ai soldi e allo status.
Ma l'assolutismo che "nel mondo etero è così, le donne vogliono quello e chi lo nega mente sapendo di mentire" no, non ha alcun riscontro la fuori.
Ci son nerd fidanzati. Gracilini fidanzati. Bassi fidanzati. Poveri fidanzati. Asociali fidanzati. Tutta sta gente, dato che le donne, tutte le donne, guardano alle tre cose elencate da palmiro, come ha fatto ad accoppiarsi?

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Ma la tua ragazza è carina?
Perché si è messa con te? In base alla tua descrizione di te stessa di prima risultavi praticamente non attraente ai massimi livelli.
Per me probabilmente è la tua autodescrizione che è fallace, non stavi messa così male come sostieni, magari sei più carina della media e compensi bene così altre mancanze.

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per me è la persona più bella del mondo, indipendentemente di come possa apparire a canoni esterni:mrgreen:
Se avessi detto no vorrebbe dire che mi sto accontentando, o che lei si sta accontentando dato che non può aspirare al meglio? dimmi che non era questa la conseguenza logica della tua domanda abbastanza senza senso:interrogativo:
Vedo l'integrazione.
Rassegnatevi, le persone si mettono insieme anche perchè c'è una grande affinità mentale, il corpo non ha tutta questa importanza.
E comunque, anche da sovrappeso, bianchiccia e spettinata mi ritengo una gran figa. O almeno, attraente per le persone che mi interessano, e tanto mi basta.

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Secondo te qualsiasi persona può trovare una persona che la attrae e che ricambia in qualsiasi modo sia fatta?
Tieni presente che a me piacerebbe 'sta cosa ma non la vedo in giro.
Vedo poche persone con certi difetti accoppiate che compensano con altro, questo vedo, ma non vedo questo accettare tutti e che tutti ricevono amore da persone che ricambiano.
Se hai tante caratteristiche che risultano poco attraenti tu dici che esisterà da qualche parte una persona con delle caratteristiche appetibili (per la persona "difettata") che preferisce proprio 'ste cose qua che diventano pregi?
Lo ripeto, mi piacerebbe anche, come il fatto che esista babbo natale, ma quel che vedo in giro mi fa credere che non sia vero.

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Non ho ancora capito quale sia il mio problema :interrogativo:

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E sì infatti, si ci mette insieme per l'affinità mentale, per questo tu che non sei eterosessuale hai cercato una donna e non un maschio. Se è l'affinità mentale che si cerca che una c'abbia la figa o il cazzo dovrebbe essere ininfluente.
Alla base c'è sempre l'attrazione, ossia il corpo, se l'altra persona non ti eccita sessualmente questa l'affinità non fa saltar fuori dal nulla l'attrazione, altrimenti uno non dovrebbe definirsi etero o altro dovrebbe conoscere la persona e poi in base all'affinità eccitarsi o meno, ma non mi sembra che funzioniamo così, riconosciamo certi esemplari come attraenti o meno e basta, se questo meccanismo non si attiva, l'affinità non lo fa attivare di certo.
Una persona che ha una serie di caratteristiche che la fanno risultare poco attraente alle persone che a questa piacerebbero non credo possa risolvere il problema cercando persone che hanno affinità mentale con lei, da questa cosa non salta fuori l'eccitazione secondo me.
In linea di principio potrei essere affine mentalmente anche ad una scatola parlante, questo però non è che mi fa venir voglia di portarmela a letto o abbracciarla o fare cose del genere.
Pensi di piacere (esser piaciuta) alla tua compagna per l'affinità mentale o proprio fisicamente?
Secondo me le piaci, e perciò non sei così male come dici di essere in questo ambito, altre persone però possono esser messe male e mi sembra plausibile abbiano più difficoltà nel trovare qualcuno che piaccia (così come piace a te) e ricambi.
Se c'è spazio per tutti, ma perché non sono tutti felicemente accoppiati?
C'hanno scritto su un mucchio di libri su 'sta cosa della selezione sessuale delle bestie, ora guardacaso gli esseri umani saltano fuori per magia da tutta 'sta roba ed è una specie che dà spazio a tutti indifferentemente.
Uno pensa a sé che gli è andata bene, ma ad altri mica gira così, questi devono pure sentirsi raccontare che in fondo è facile come per te, ma che ne sai?

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Ho una grande affinità elettiva anche con i miei gatti, ma ( aihmè:mrgreen: ) non provo trasporto fisico per loro.
Essere attratti di natura per un sesso o per un altro ( o per entrambi ) non si sceglie, viene da sè. Provare attrazione e chimica per una persona parlandoci, confrontandosi, notando i modi di fare, l'odore, la risata, e non solo per la mera corrispondenza a canoni decisi da non si sa chi, è il mio caso ( e per fortuna, quello di tanti altri/e ).
Poi se a voi serve trovare una donna che vi scelga in quanto ben vestiti, coi soldi ed estroversi, amen, buon per voi.:interrogativo:

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Non è stato detto questo, sei tu che lo stai affermando.

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Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 

Ma a me andrebbe benissimo che mi scelga così come sono una che mi piaccia, ma mi sa che semplicemente non c'è (o è difficilissima da trovare) in relazione al successo che sono riuscito a riscuotere in questi ambiti.
Io non risulto abbastanza attraente dal riuscire a creare questa spinta e penso che in generale possano esistere e come persone che questa cosa non riescono ad averla e generarla che poi oltre al danno subito devono pure sentirsi ripetere da chi esce e trova che basta poco.
Ma magari queste persone non stanno sullo stesso piano, tu ti descrivi come orrenda fisicamente (spettinata, sovrappeso) ma magari non lo sei (sono piccolissimi difetti che noti solo tu), mentre un'altra persona potrebbe star messa male davvero e risultare sgradevole e ha a che fare con difetti che notano bene anche gli altri (i capelli non ce li ha proprio ed è obesa).
La vita così è fatta, non dà spazio a tutti, per questo poi penso che solo l'arte davvero salta fuori da 'sta roba con l'immaginazione, ma appunto si cerca di rendere fantasmaticamente presente qualcosa che risulta oggettivamente assente.

Rimanete bravi ragazzi, se le ragazze arrivano bene, se non arrivano è bene lo stesso.
Vivere cercando di compiacere o accattivare gli altri è un incubo